Je m'y suis mis aussi !!

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lapomme19
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Je m'y suis mis aussi !!

Message non lupar lapomme19 » 18 nov. 2008, 19:45

Eh oui, effectivement, j'ai craqué pour 2 pompes à chaleur avec splits aérothermiques
(pour l'instant, en mode éco, à 18/20° sélectionné, c'est nickel. Je garde la chaudière fioul pour l'eau chaude et chauffage les 22 jours EJP par an.
Et comme j'étais parti là dedans, j'ai fait posé 21 m² de panneaux photovoltaïque sur ma toiture plein sud.
Je suis également en train d'installer un cuve PEH de 2500 l pour les chasses d'eau et plus si affinité...
Y a que ma femme qui n'est toujours pas renouvelable, mais qui a une sacré énergie (dans la voix surtout :wink: )

romain
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Re: Je m'y suis mis aussi !!

Message non lupar romain » 27 déc. 2008, 08:58

salut au niveau du recuperateur d eau de pluie tu fait intervenir un pro ?
si oui combien te prend t il pour l instal avec fourniture de r.e.p.?
sinon va voir valor'eau du groupe primagaz
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Re: Je m'y suis mis aussi !!

Message non lupar patespace » 27 déc. 2008, 12:32

petite question Lapomme;
comment ça marche les pompes a chaleur avec système d'aéotherme lorsqu'il fait en dessous de 0°c?
peut-on faire du froid? (pour l'été)
y a-t-il un système de resistance qui chauffe l'air entrant?

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Message non lupar romain » 28 déc. 2008, 07:59

a 0 degre tu a encore des calories dans l air mais le rendement de ta pompe a chaleur diminue d ou l interet d avoir un chauffage d apoint
si non certain modeles peuvent te reffroidir ton air
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Re: Je m'y suis mis aussi !!

Message non lupar lapomme19 » 28 déc. 2008, 19:40

Excusez-moi, j'ai lu la question, mais j'avais 30 personnes chez moi hier, midi et soir et je n'ai pas pu répondre.
C'est simple et compliqué à la fois. Simple dans le principe car on vit depuis l'enfance devant ces fameux "frigo" réfrigérateurs qui nous garantissent de manger nos courses sur plusieurs jours ; et compliqué à bien expliquer....
La pompe à chaleur, c'est le principe que l'on a avec les réfrigérateurs de nos cuisines. C'est en modifiant alternativement l'état (gazeux, liquide) d'un fluide frigorigène, sa température et sa pression, qu'on baisse la température à l'intérieur du réfrigérateur. Par contre on réchauffe la cuisine.
Pour ce faire, il y a un compresseur qui comprime le gaz, un condenseur qui refroidit le gaz devenu liquide et chaud, un détendeur qui refroidi brutalement le liquide en le ramenant à une pression basse et enfin un évaporateur (freezer) qui en absorbant la chaleur du réfrigérateur provoque l'ébullition du liquide en gaz, et on repart avec compression gaz...
petit lien sur réfrigérateur :
http://lamap.inrp.fr/?Page_Id=33&Action ... Type_Id=17

Bon effectivement on se pose la question si je fais exprès de répondre à côté !
pour chauffer une maison, c'est pas un frigo !!
effectivement, on prend de l'air du milieu froid et on l'envoie une fois chaud dans le milieu chaud....
Pour comprendre, il faut s'enlever de la tête la règle connue de l'eau qui est en ébullition à 100°C au niveau de la mer, qui gèle en dessous de 0°C, etc...Cela peut être complètement différent suivant la hauteur à laquelle on est (et donc suivant la pression à laquelle on est)
Au fond de la mer, l'eau qui jaillit à 350°C n'est pas à ébullition, par contre en haut de l'Everest elle est en ébullition vers 72°C et elle peut même bouillir à 0°C à 163 fois la pression normale.
Donc, on oublie l'eau et on passe au R410A qui est un fluide frigorigène respectueux de notre couche d'ozone, avec un point d'ébullition à moins 72°C. Il a de quoi capter de la calorie dans l'air extérieure même à moins 7°C !
Lien pour le R410A en dessous
http://www.honeywell.com/sites/docs/DF3 ... 84FD62.pdf

Le mieux, c'est de comprendre avec un schéma et surtout un site mieux fait que mes explications.....!
Lien de l'AFPAC :
http://www.afpac.org/pac-comment-ca-marche.php

C'est sûr qu'il faut avoir un chauffage supplémentaire au cas où. Pour ma part, rentabilité du système car je paie le kw/h demi tarif en EJP Pour les 22 jours où je paye le kw/h 10 fois plus cher, je passe à 100 % sur la chaudière fioul que j'ai gardé pour l'eau chaude, histoire de l'entretenir !

Pour répondre à une autre question, j'ai des splits inverters qui peuvent effectivement être utilisés en été pour me rafraîchir la maison si besoins en était...mais avec 50 cm en granit, c'est pas la peine

Autre question, à température plus basse, pour respecter un COP correct, certaines pompes à chaleur disposent de résistances électrique pour pré-chauffer l'air absorbée.

Pour l'instant, je chauffe expérimentalement qu'avec les 2 pompes installées et 3 splits intérieurs. Je dispose de 2 sorties dispos en supplément non utilisées. J'ai 240 m² et je vais calculer ce soir le kw/h consommé depuis le début en essayant d'extraire la conso courante pour la maison.
Je pense que c'est un bon système, même en haute corrèze où la neige, on connaît !!

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Re: Je m'y suis mis aussi !!

Message non lupar Pilou29 » 28 déc. 2008, 19:56

J'ai habité une maison équipée d'une pompe à chaleur air-air lorsque j'étais en Alsace, un pays au climat aussi doux que la Haute Correze, :wink: , ce qui était bien c'est qu'on pouvait se passer de chauffage autre que la Pompe à chaleur jusqu'à une température extérieure de 7 ° , en dessous il fallait les convecteurs.
Système assez économique et confortable, l'air étant brassé en permanence.

Maintenant je n'ai plus de pompe à chaleur :( , mais je n'ai pas besoin de beaucoup de chauffage non plus, sauf en ce moment !!
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Re: Je m'y suis mis aussi !!

Message non lupar lapomme19 » 28 déc. 2008, 21:28

Je pense que chacun veut se faire une idée précise des différents moyens de chauffage...mais il est impératif de prendre tout en compte. J'ai payé mon installation 10 000 euros donc à prendre en compte pour l'amortissement sur plusieurs années. Ensuite, j'ai le tarif EDF en EJP, ce qui n'est pas négligeable. J'ai des murs de 50 cm et isolés en interne de 10 cm de polystyrène, 20 cm de laine de verre dans les combles et 4 cm de styrodur sous les chappes...une cheminée pour le plaisir (foyer ouvert) et un chauffage central au fioul installé initialement en 95 ace une chaudière 35 kw
J'ai donc choisi des pompes à chaleur air/air car réchauffer de l'air consomme moins d'énergie que de réchauffer de l'eau pour relever la température de radiateur existants. C'est donc un système de chauffage complémentaire à l'origine que j'ai souhaité comme tel. Cependant à l'usage, c'est très performant (de dernière génération DAIKIN)
J'ai eu une journée EJP, j'ai forcé le chauffage fioul pour obtenir la même chose. J'ai quand même fait rentrer du fioul le 24/12 au meilleur cours depuis bien longtemps. L'aérothermie m'a permis d'attendre plusieurs mois avec juste un fond de cuve pour le chauffage de l'eau sanitaire, c'est à dire en position chaudière sur été !! J'ai donc eu cette chance d'avoir ma cuve vide au meilleur moment !!

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Message non lupar pub2n » 28 déc. 2008, 23:31

La limite inférieure de température d'utilisation peut aller jusqu'à - 5 ou - 10°C selon les modèles.
D'autre part, sur les dernières générations de systèmes , certains intègrent un système de réchauffeur d'eau (un gros ballon avec des résistances) pour prendre le relais de la pompe à chaleur en cas de gros froid. Cela évite d'avoir à garder des convecteurs électriques en plus. Un peu comme Lapomme19 le dit mais lui l'explique sur le circuit d'air ;)
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Re: Je m'y suis mis aussi !!

Message non lupar patespace » 29 déc. 2008, 12:47

oui lorsque je parle de resistances plus haut, je ne savais pas où elles se trouvaient
merci

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Re: Je m'y suis mis aussi !!

Message non lupar lapomme19 » 29 déc. 2008, 13:04

effectivement, sur les PAC dont je dispose, il y a des résistances qui améliorent à très basse température extérieure le réchauffement du fluide frigorigène pour réduire ainsi le temps d'atteinte de son état gazeux (ébullition)
Cela permet d'être toujours (on est pas en dessous de -15°C tous les jours quand même !!) avec un COP > à 2

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Re: Je m'y suis mis aussi !!

Message non lupar lapomme19 » 29 déc. 2008, 13:19

>Pour répondre à Romain, non, je n'ai pas fait intervenir de pro de la récup d'eau de pluie.
J'ai récupéré à côté de chez moi une cuve fioul de 2500 litres pour 200 euros qui n'avais reçu que de l'eau de pluie pendant quelque mois pour dépanner sur un chantier.
J'ai donc "branché" le toit du garage pour avoir de l'eau "jardin" et "bricolage" avec pompe avec réserve de surpression.
Je souhaite en 2009 faire l'achat d'une cuve PE d'au moins le double de capacité pour alimenter avec filtration primaire et secondaire les WC et les lave-linges. La piscine de 18 m3 pourrait être renouvelée par étape en hiver pour éviter que l'eau du réservoir stagne par trop grande abondance.

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Re: Je m'y suis mis aussi !!

Message non lupar Toup » 09 mai 2009, 13:54

Arf le 410 n'est pas totalement propre pour la couche d'ozone, il y a encore dans sa composition des HFC, certes, en faible quantité ^^
Mais pour le moment pour le domestique on a toujours pas trouver mieux :D
Vive l'ammoniac (l) hihi :D

Mais effectivement il a quasiment toujours des résistances électriques devant l'évaporateur a l'extérieur, ça permet d'augmenter le COP de la machine "Frigo" mais la consommassions de la résistance fait chuter l'économie d'énergie.
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schoumtof
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Message non lupar schoumtof » 18 juil. 2009, 23:58

Les PACS fonctionnent en dessous des -10°C seulement leur rendement baissent vu que les calories sont moins présentent qu'à de plus hautes températures. Il faut juste veiller à bien dimensionner votre chauffage.
Pilou29, tu m'étonnes quand tu dis qu'à 7°C il faut passer en convecteur, moi j'habite au pied du vercors et je suis en air/air et je n'ai rien d'autre pour me chauffer.
Pour le fonctionnement, l'explication est simple : c'est par la transformation d'un gaz à l'etat liquide ou d'un liquide à l'état gaz autrement dit lors d'un changement d'état que celui ci libère ou récupère des calories.
Pour une démonstration simple, tu prends de la neige dans la main et quand elle fond tu as une sensation de chaleur et ben c'est ce qui se passe dans la pompe à chaleur. (Sachant que théoriquement on peut récupérer des calories jusqu'à -273°C (zéro absolu) certes pas avec des machines de type standard bien sûr XD.)Seulement pour la pompe à chaleur il faut que ça se fasse de façon automatique on utilse le cycle de carnot par le biais d'un compresseur qui compresse le gaz (haute pression) qui monte en température puis passe dans le condenseur où le gaz passe à l'état liquide haute pression (il libère les calories à ce moment là, changement d'état gaz ==> liquide) puis passe dans le détendeur à l'état liquide mais basse pression puis passe dans l'évaporateur en gaz basse pression où il récupère les calories (changement d'état liquide ==> gaz)puis passe dans le compresseur , etc voici le cycle de Carnot^^
Pour les pompes air / eau il est indispensable d'avoir un bon volume d'eau tampon car il faut savoir qu'en dessous de 1-0 °C l'evaporateur givre et quand il est trop givré il a besoin de dégivrer (car l'échange avec l'air se bouche) c'est alors que la pompe à chaleur fait une inversion de cycle : l'evaporateur devient condenseur et le condenseur devient évaporateur par le changement du sens du gaz. On a donc plus de l'eau chaude dans les tuyaux de chauffage mais de l'eau froide, elle sera encaissée si on a un bon volume tampon et donc pas de perte de chauffe et pas besoin de résistance, car Toup a raison de dire que les résistances font chuter l'économie. Ce qu'il faut admettre c'est que le cop ne tient pas à la machine elle meme, c'est l'ensemble de l'installation qui défini le cop et les résistances font chuter le cop globale de l'installation.
Sachez que si votre installation est bien dimensionnée et aussi et surtout une bonne régulation de votre circuit radiateur ou plancher chauffant ainsi qu'un bon volume tampon, il n'y a pas besoin de radiateur elec ou de résistance. ;)
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Message non lupar pub2n » 17 sept. 2009, 22:53

Bonjour à tous
Ben je m'y suis mis aussi pour ma nouvelle maison : géothermie par capteur enterré, pas par forage.
Nous avons un chauffage par le sol et l'eau chaude est fournie en période de chauffe par la géothermie.
En été, l'eau chaude est fournie par des résistance dans le ballon, monté sur un programmateur.
Pour éviter de passer à l'électrique l'été J'envisage de mettre des panneaux solaires pour l'eau chaude, et je commence à regarder pour savoir si je peux greffer ces panneaux sur l'installation existante.

Si quelqu'un a une expérience en la matière, je m'oriente pour les capteurs de toit de chez Velux, surtout pour une intégration discrète sur ma toiture .

Ah oui, nous avons aussi un poêle à bois double combustion Jøtul F250 de 9 kW pour chauffer en complément ... largement dimensionné pour aider la géothermie quand il fera trop froid.

A+
Modifié en dernier par pub2n le 17 sept. 2009, 23:01, modifié 1 fois.
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Re: Je m'y suis mis aussi !!

Message non lupar Pilou29 » 17 sept. 2009, 22:55

Astucieux, tu vas même passer à travers la taxe carbone :)
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Message non lupar pub2n » 17 sept. 2009, 23:02

Je vais déja assez en payer avec mes kilomètres, même si je co voiture :!:
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Re: Je m'y suis mis aussi !!

Message non lupar patespace » 10 janv. 2010, 17:43

yann pour tes panneaux solaire (pour chauffer l'eau) il te faut un ballon spécial....

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Message non lupar pub2n » 10 janv. 2010, 18:01

Salut
En fait, la maison est déja en géothermie et le ballon d'eau était déja spécifique, et compatible avec le système de panneaux solaires :!:
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Re: Je m'y suis mis aussi !!

Message non lupar TheStone » 11 janv. 2010, 12:22

... comment cela se passe en cette période froide pour le chauffage et la production d'eau chaude dans vos maisons, et faites nous un petit bilan sur vos coûts :?:
Espace I Phase 2 Turbo-D acquis neuf en Janvier 1988 ...... Sauvons le soldat Ryan moteur J8S !!!
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Message non lupar pub2n » 11 janv. 2010, 18:04

Pour ma part, tout roule sans problème, c'est un cordon enterré à 80 cms sous le sol plein sud ... on l'a coupé quand il a neigé, pour le fun du poêle car il faisait déja 21 dans la maison, sans forcer.
Bilan 3 heures après en ayant allumé le poêle et géothermie coupée :
24 au rez de chaussée, 23 au premier, j'ai du ouvrir la porte de la buanderie (où il faisait 10 avant chauffage) et du garage (où il faisait 4 avant chauffage)
Bilan, T° descendue à 22 au rez de chaussé et à l'étage, 19 dans la buanderie et 12 dans le garage.
J'oubliais, il faisait entre -2 et -4°c dehors et la maison a un bilan écologique A en production et B en isolation (à cause des velux, double vitrage, mais pas le haut de gamme de la marque :!: et de la VMC simple flux :!: )

@+
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Re: Je m'y suis mis aussi !!

Message non lupar blacknight76 » 12 févr. 2010, 19:52

Bonsoir,

Je suis un ancien chargé clientèle EDF Bleu Ciel, oui oui les téléconseillers que vous appellez quand y a un soucis sur la facture ou avec votre compteur...

[align=center]"EDF Bleu Ciel bonjour, François que puis-je faire pour vous?"[/align]

Je viens de lire se tuto, il y a de la bonne installation, vive l'écologie. Lapomme19, tu as un tarif EDF EJP qu'on nous demandait de faire disparaitre dès que possible... J'ai essayer de le faire passé à mes parents mais jme suis fait recaller direct, c'est un tarif très avantageux quand c'est bien utilisé mais très couteux quand c'est mal géré. Chapeaux pour les installs photovoltaïques ainsi que pour les pompes à chaleurs.

Si des gens font construite ou en ont le projet, faite des recherches et pensez-y, il y a des aides regionnales, communale etc... c'est un investissement qui sur du moyen therme s'amortit.

NB : Si vous avez besoin d'un ptit conseil sur votre EDF (factures, contrat, type de tarif etc...), n'ésitez pas !!!
BlackNight76

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Finition ALIZE
Bientot 273 000Km


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