La plus grosse batterie sur J7R.

harry · Message non lu par **harry** » 14 avr. 2017, 19:49

Bonjour.

Suite à la remise en route de mon beau 2000-1, je décide de passer le cap de la batterie la plus volumineuse à installer, j'ai mesuré la longueur maxi est de 355 mm.
J'opte pour une varta (garantie 3 ans) de 100 ah, 830 ampères disponibles au démarrage. Elle remplacera agréablement la 50 ah d'origine maintenant que j'ai un alternateur de 90A à la place du 70, pourquoi me priver.

La seconde batterie viendra au dessus afin de garder l'autonomie pour les accessoires de camping(frigo, chauffage,télé,convertisseur 12/240V 2KVA, etc...).

Voici les photos:

: Voila la bête à la livraison de norautoto!!!

: La voila en lieu et place de l'originelle, ça rentre au chausse-pied.

: Longueur hors tout 355 mm.

Bien sur, le démarrage est nickel mais il l'était déjà avant.

Harry. A+

Message non lu par **pub2n** » 15 avr. 2017, 09:03

Bonjour
A mon avis, l'alternateur ne suivra pas longtemps !!! Même en 90 Amp

a2kpi · Message non lu par **a2kpi** » 02 juin 2017, 10:43

pub2n a écrit :Bonjour
A mon avis, l'alternateur ne suivra pas longtemps !!! Même en 90 Amp

en "tombant" sur ce fil, une petite demande : donne.z-moi quelques pistes s'il te.vous plaît pour comprendre...

merci

cactus69 · Message non lu par **cactus69** » 02 juin 2017, 20:08

Pas forcément: Si ces accessoires ne sont pas branchés, pour charger une batterie, on considère que 10% de la capacité de la batterie suffisent. Donc 100 Ah/10A = 10A, chargement fait en 10h: on est loin du débit de l' alternateur.

En fait, tout dépend de la consommation totale des appareils rapportés et si le véhicule roule ou pas:

a priori, le convertisseur alimente tous les appareils rapportés. il a une puissance de 2000 VA (2KVA) et suivant la règle: I = P/U, le courant qu' il va tirer est de 2000W/12V= 167 A! En basse tension, les ampères grimpent vite!
pour info: Côté 220v, celui ci pourra délivrer: 2000/ 220 x racine de 2 = 12A

A l' arrêt, la batterie (chargée à bloc) tiendra 100Ah/167A = 0,59h: un peu plus d' une demie heure!

En roulant, l' alternateur n' arrivera à compenser partiellement avec ses 90A: le reste (77A) étant fourni par la batterie. Une fois la batterie déchargé, l' alternateur se mettra à genoux. Le tout est de définir combien de temps la batterie mettre pour se vider. 100Ah/77 = environ 1h 1/4 dans l' idéal, car je ne compte pas la consommation des accessoires d' d' origine du véhicule: feux, essuie glaces, chauffage, allumage etc.
Et en plus, il faut un câble balaise pour alimenter le convertisseur!

cactus69 · Message non lu par **cactus69** » 02 juin 2017, 20:10

harry, tu a fait l' essai? Parce que là, ça n' a pas l' air génial!

a2kpi · Message non lu par **a2kpi** » 02 juin 2017, 21:08

@cactus69 : ex-ce-llent !!!!
et bizarrement ça colle avec mes souvenirs de courant continu ;DDD
Merci !!!

Message non lu par **TheStone** » 03 juin 2017, 00:15

cactus69 a écrit : a priori, le convertisseur alimente tous les appareils rapportés. il a une puissance de 2000 VA (2KVA) et suivant la règle: I = P/U, le courant qu' il va tirer est de 2000KW/12V= 167 A! En basse tension, les ampères grimpent vite!
pour info: Côté 220v, celui ci pourra délivrer: 2000/ 220 x racine de 2 = 12A

.... quoique pour que ça colle bien avec les souvenirs de a2kpi, n'y aurait-il pas un K en trop dans tout ce beau raisonnement

A12C4

a2kpi · Message non lu par **a2kpi** » 03 juin 2017, 08:20

TheStone a écrit :
cactus69 a écrit : a priori, le convertisseur alimente tous les appareils rapportés. il a une puissance de 2000 VA (2KVA) et suivant la règle: I = P/U, le courant qu' il va tirer est de 2000KW/12V= 167 A! En basse tension, les ampères grimpent vite!
pour info: Côté 220v, celui ci pourra délivrer: 2000/ 220 x racine de 2 = 12A
.... quoique pour que ça colle bien avec les souvenirs de a2kpi, n'y aurait-il pas un K en trop dans tout ce beau raisonnement
A12C4

toujours présent !... :DDD
si si tu as raison... ;D
va = watt (suivant de quoi on parle, d'une led ou d'un moteur)

quant au mien de "k"... j'aurais pu ajouter "près", mais c'était un peu long pour un pseudo ;D

harry · Message non lu par **harry** » 04 juin 2017, 10:43

Bonjour.

Résultat après un mois et demi : AUCUN soucis.
L'alternateur charge à 14,20 volts à 2500t/min.
Avec la pince ampèremétrique (spéciale courant continu) on a, en journée, sans consommateurs, à peine 7 ampères de débit en sortie de l'alternateur après 10 minutes de route. La batterie reçoit 3,2 ampères, le reste part dans la consommation du véhicule.
En mettant le dégivrage, les phares, les essuies-glaces et tous les plafonniers, on arrive à 53 ampères de débit sur l'alternateur, la tension chute à 13,82 volts, la batterie reçoit 5,8 ampères, le reste part dans les consommateurs. Toujours pour 2500t/min.

J'ai trop de travail pour le moment pour installer la version camping au niveau électrique, mais j'y reviendrai.

Harry. A+

supev-77 · Message non lu par **supev-77** » 04 juin 2017, 11:14

Bonjour,

Dans mes cours de BEB en electrotech, on admettait 5 amp/mm2 pour etre sur que le cable ne chauffe pas.
Pour vos 167A, il faudrait du 33mm2 !

harry · Message non lu par **harry** » 05 juin 2017, 12:18

Bonjour.

supev-77 a écrit :Bonjour,

Dans mes cours de BEB en electrotech, on admettait 5 amp/mm2 pour etre sur que le cable ne chauffe pas.
Pour vos 167A, il faudrait du 33mm2 !

Je n'ai jamais parlé d'une telle valeur.

Les câbles reliant la batterie au démarreur ET à l'alternateur sont en 25 mm2 souple (HO7), les tresses de masse sont neuves et doublées, voir ici les achats : https://www.passion-espace-club.com/view ... 30#p382071

Hier, j'ai racheté un nouveau frigo de camping-car (intérieur 25x35x46), alimentation 12/220/gaz, il faut que je l'équipe de ventilos pour augmenter un peu son rendement, marque Electrolux pour 10 euros. Photos à venir.

Harry. A+

camion rouge · Message non lu par **camion rouge** » 05 juin 2017, 12:32

Salut Harry
Je suis ton post avec interet !
Je vais egalement equiper mon 1er 1ph2 en camping car "permanent" pour bouger les WE ou on a pas les enfants !
Je n'avais pas envisagé de frigo a cause de l'installation electrique et de l'encombrement...

Message non lu par **Pilou29** » 05 juin 2017, 13:04

Pas besoin de frigo, une bonne glacière en 12v et 220v et tu auras de la bière bien fraiche !

camion rouge · Message non lu par **camion rouge** » 05 juin 2017, 13:34

Pilou29 a écrit :Pas besoin de frigo, une bonne glacière en 12v et 220v et tu auras de la bière bien fraiche !

C'etait mon idée de depart !
Mais quid de la bouffe pour 2 jours??

Message non lu par **TheStone** » 05 juin 2017, 13:39

.... produits secs

camion rouge · Message non lu par **camion rouge** » 05 juin 2017, 14:19

TheStone a écrit : .... produits secs

Ouaip' !!!
Mais reste :le beurre, le claquos(ou pire : le maroille !!!)
...

supev-77 · Message non lu par **supev-77** » 05 juin 2017, 16:24

harry a écrit :Bonjour.

supev-77 a écrit :Bonjour,

Dans mes cours de BEB en electrotech, on admettait 5 amp/mm2 pour etre sur que le cable ne chauffe pas.
Pour vos 167A, il faudrait du 33mm2 !
Je n'ai jamais parlé d'une telle valeur
...
Harry. A+

Exact, je me suis fié au message de cactus69

cactus69 a écrit : ... a priori, le convertisseur alimente tous les appareils rapportés. il a une puissance de 2000 VA (2KVA) et suivant la règle: I = P/U, le courant qu' il va tirer est de 2000KW/12V= 167 A! En basse tension, les ampères grimpent vite!
pour info: Côté 220v, celui ci pourra délivrer: 2000/ 220 x racine de 2 = 12A ...

harry · Message non lu par **harry** » 05 juin 2017, 18:32

Bonsoir.

Le proverbe du jour :la culture, c'est comme la confiture, moins on en a, plus on l'étale.

Mon convertisseur possède ses propres batteries, mais peut être chargé en 220V ou en 12 volts (il possède 3 batteries de 12 v couplées en série pendant la phase de décharge et ses batteries se commutent en // lors de la charge (en forcé).
Donc il n'y a pas de calcul 2000KW/12V= 167 A mais 2000/36=55 ampères. Nous parlons de puissance apparente (donc S), pas de racine 2,mais un cosinus phi pour le 220 en puissance active dont on se fout royalement.
D'autres questions ?

Harry. A+

a2kpi · Message non lu par **a2kpi** » 05 juin 2017, 18:53

harry a écrit :[...]
Donc il n'y a pas de calcul 2000KW/12V= 167 A mais 2000/36=55 ampères. Nous parlons de puissance apparente (donc S), pas de racine 2,mais un cosinus phi pour le 220 en puissance active dont on se fout royalement.

c'est en substance ce que voulait dire @cactus69 : plus v augmente, plus a diminue... pour une puissance recherchée, et donc un temps de décharge

et puisqu'il s'agit de confiture... ;D
c'est pour cette raison qu'en solaire autonome on couple les batteries : faire grimper les volts, diminuer les ampères et donc les sections pour la masse de l'ensemble lorsque que tu veux embarquer tout ça

par ailleurs je ne connaissais la commutation en parallèle pour la charge que pour des batteries à cellules...

quant au cos phi, il dépend de ton installation et de mémoire pas de cos phi en continu, uniquement en alternatif ; et non pas qu'il soit négligeable mais il peut simplement valoir 1

bon... cela étant je n'ai pas compris le "racine de 2" mais je l'ai lu "cos phi" ;D car il voulait parler de 220 mono alternatif, d'autant qu'on peut allègrement triphaser du 220v alternatif

supev-77 · Message non lu par **supev-77** » 05 juin 2017, 19:06

Pour ma part, je n'ai pas cherché à verifier quoique ce soit, c'est juste que quand j'ai vu 167A, ca m'a fait peur, faudrait pas que ca ce transforme en barbecue.
Mais tu m'a l'air de savoir ce que tu fais, donc tout va bien.

harry · Message non lu par **harry** » 05 juin 2017, 22:44

Bonsoir.

Je travaille régulièrement aussi avec des très hautes intensités (banc de test 15000 A) pour la maintenance des disjoncteurs BT Merlin Gerin, je fais du dépannage sur des réseaux ondulés avec local batterie, et pour les électriciens, mes habilitations sont H2V-B2V-BR-BC-T-S.

J'ai équipé plusieurs véhicules en camping-car et j'ai déjà empêché des espaces de prendre feu à cause de montages non conformes (clovys doit s'en souvenir). https://www.passion-espace-club.com/view ... =9&t=28863

Harry. A+

a2kpi · Message non lu par **a2kpi** » 05 juin 2017, 22:47

supev-77 a écrit :Mais tu m'a l'air de savoir ce que tu fais, donc tout va bien.
Harry a écrit :Je travaille régulièrement aussi avec des très hautes intensités (banc de test 15000 A) pour la maintenance des disjoncteurs BT Merlin Gerin, je fais du dépannage sur des réseaux ondulés avec local batterie, et pour les électriciens, mes habilitations sont H2V-B2V-BR-BC-T-S.

J'ai équipé plusieurs véhicules en camping-car et j'ai déjà empêché des espaces de prendre feu à cause de montages non conformes (clovys doit s'en souvenir).

ah bin oui... tout va bien... ;DDDDDD

a2kpi · Message non lu par **a2kpi** » 05 juin 2017, 23:05

harry a écrit :...
J'ai équipé plusieurs véhicules en camping-car et j'ai déjà empêché des espaces de prendre feu à cause de montages non conformes (clovys doit s'en souvenir). https://www.passion-espace-club.com/view ... =9&t=28863

Harry. A+

oui...effectivement... ;D

Message non lu par **TheStone** » 05 juin 2017, 23:28

camion rouge a écrit :
TheStone a écrit : .... produits secs

Ouaip' !!!
Mais reste :le beurre, le claquos(ou pire : le maroille !!!)
...

.... les fromages au frigo, quel scandale, n'oublies pas de les sortir au moins 2 heures avant la dégustation

TheStone a écrit :
cactus69 a écrit : a priori, le convertisseur alimente tous les appareils rapportés. il a une puissance de 2000 VA (2KVA) et suivant la règle: I = P/U, le courant qu' il va tirer est de 2000KW/12V= 167 A! En basse tension, les ampères grimpent vite!
pour info: Côté 220v, celui ci pourra délivrer: 2000/ 220 x racine de 2 = 12A
.... quoique pour que ça colle bien avec les souvenirs de a2kpi, n'y aurait-il pas un K en trop dans tout ce beau raisonnement
A12C4

.... on attend toujours la correction, sinon ça va flamber

camion rouge · Message non lu par **camion rouge** » 05 juin 2017, 23:38

TheStone a écrit : .... les fromages au frigo, quel scandale, n'oublies pas de les sortir au moins 2 heures avant la dégustation

On est bien d'accord !!!
Je parlais juste du temps de trajet !

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