Problème démarrage.

cactus69 · Message non lu par **cactus69** » 31 août 2017, 20:01

pour le câble e MAR, tu peux rouler sans: D' autres constructeurs n' en mettent pas, et il n' y a pas de casse de boite tous les jours! Sinon, ça m' étonnent qu' ils n' aient pas de nouvelle référence: Cet équipement est monté sur des tas de modèles. Sinon, il y a sûrement moyen d' en adapter un d' une moderne, du moment que la longueur correspond.
Pour les relais: change les, ça coute une dizaine d' euros chez un marchand de pièces auto ils sont certainement fatigués.

Sev06 · Message non lu par **Sev06** » 01 sept. 2017, 11:52

sebastus a écrit :salut a toi ,

Y'as t'il de l'allumage ? étincelle aux bougies ? regarde aussi si ta pompe de gavage fonctionne (soit sur le reservoir ou a coté je sais plus) ,tu devrais l'entendre quand tu met le contact !

a bientôt

Seb

Salut Seb,

Je vais regarder, même si peu de chance que ce soit un problème, puisque pour l'heure c'est en amont (relais qui grésillent).

La pompe je l'entends à l'arrière oui.

cactus69 a écrit :pour le câble e MAR, tu peux rouler sans: D' autres constructeurs n' en mettent pas, et il n' y a pas de casse de boite tous les jours! Sinon, ça m' étonnent qu' ils n' aient pas de nouvelle référence: Cet équipement est monté sur des tas de modèles. Sinon, il y a sûrement moyen d' en adapter un d' une moderne, du moment que la longueur correspond.
Pour les relais: change les, ça coute une dizaine d' euros chez un marchand de pièces auto ils sont certainement fatigués.

Salut Cactus,

C'est ce qu'il m'a semblé en effet, puisque le jour où ça met arrivé, tant que le moteur a pu tourner encore, j'ai pu rouler normalement.
Si je peux m'en passer alors, ça restera comme ça.
Non, plus référencé et apparemment modèle spécifique, non pas monté sur autre chose (longueur et surtout embout).
Je vous en prends une photo tout à l'heure, j'y retourne.

Pour les relais, vu ma situation financière actuellement, je préfère être sûr que ce soit ça avant de les changer.
(et je crois que j'en ai 2 qui traine dans la boite à gant je vais vérifier la réf)

Merci à tous les 2

Sev06 · Message non lu par **Sev06** » 01 sept. 2017, 13:00

En cherchant sur le net, j'ai trouvé une piste intéressante, vous en pensez quoi ?

http://www.auto-evasion.com/forum-auto/ ... nique.html

Message non lu par **Pilou29** » 01 sept. 2017, 13:33

Peut être une piste, mais comme entre Twingo et Espace il n'y a que le constructeur comme élément commun j'ai des doutes sur l'utilité de telles recherches.
Concentre toi plutôt sur les mécaniques Espace.

harry · Message non lu par **harry** » 01 sept. 2017, 13:37

Bonjour.

Pour répondre vite fait: les pattes des relais sont la masse.
A moins qu'il ne te manque encore la masse châssis.

Harry. A+

cactus69 · Message non lu par **cactus69** » 01 sept. 2017, 19:03

si les relais ont l' âge de l' auto, ils sont à changer: les contacts internes sont oxydés et usés et les broches externes oxydées aussi.
Un exemple: J' ai une clio 1 de 93 catalysée. il y a 2 ans, elle s' est mise à consommer et à faire des à-coups quand j' accélérait très peu en descente. Tous ce qui pouvait provoquer ces phénomène a été contrôlé ou changé, sans résultat. Je me suis alors penché sur l' injection. J' ai vu qu' il y a 2 relais pour cela. J' ai nettoyé les broches dans un premier temps et j' avais une amélioration; J' ai donc changé les relais: Plus d' à-coups! Un des 2 alimente l' injection et l' autre, la pompe à essence. Les contacts étant oxydé et usés, les anciens ne donnaient plus la tension correcte à ces éléments. C' est forcément la même chose sur ton Espace.
En attendant, tu peux toujours brosser les broches et si tu en as, mettre un coup de nettoyant à contact sur les cosses du connecteur (au pire, du dégrippant, mais ça marche moins bien), pour voir s' il y aune amélioration.
Débranche aussi le fil qui va sur le câble compteur: à un des 2 bouts, il y a forcément un connecteur. Pour expliquer l' échauffement, je ne serais pas étonné que le + part sur le câble, va sur le carter de boite et enfin, allait au châssis, par le câble de blocage se MA, donc cours-jus massif! Maintenant, est_ce que la tresse chauffe quand tu essaye de démarrer?

Sev06 · Message non lu par **Sev06** » 02 sept. 2017, 13:25

Pilou29 a écrit :Peut être une piste, mais comme entre Twingo et Espace il n'y a que le constructeur comme élément commun j'ai des doutes sur l'utilité de telles recherches.
Concentre toi plutôt sur les mécaniques Espace.

Bah dans la mesure où je n'ai rien trouvé sur l'Espace et qu le procédé est de toute façon le même, ça ne peut que aider. Non ?

Sev06 · Message non lu par **Sev06** » 02 sept. 2017, 13:30

harry a écrit :Bonjour.

Pour répondre vite fait: les pattes des relais sont la masse.
A moins qu'il ne te manque encore la masse châssis.

Harry. A+

Salut,

Je voulais les vérifier justement, mais impossible à démonter tout seul (avec le contre écrou derrière le pare-choc).

Oui je sais, il faut enlever le phare, mais avec la grande chance que j'ai en ce moment, j'ai un écrou bloqué sur une des fixations du phare... J'arrive pas à l'enlever.

Si d'ailleurs quelqu'un a un truc ou une astuce pour remédier à ça...?

Je vais contrôler toutes les masses de ce côté là, rebrancher le câble compteur, etc...

Sev06 · Message non lu par **Sev06** » 02 sept. 2017, 13:52

cactus69 a écrit :si les relais ont l' âge de l' auto, ils sont à changer: les contacts internes sont oxydés et usés et les broches externes oxydées aussi.
Un exemple: J' ai une clio 1 de 93 catalysée. il y a 2 ans, elle s' est mise à consommer et à faire des à-coups quand j' accélérait très peu en descente. Tous ce qui pouvait provoquer ces phénomène a été contrôlé ou changé, sans résultat. Je me suis alors penché sur l' injection. J' ai vu qu' il y a 2 relais pour cela. J' ai nettoyé les broches dans un premier temps et j' avais une amélioration; J' ai donc changé les relais: Plus d' à-coups! Un des 2 alimente l' injection et l' autre, la pompe à essence. Les contacts étant oxydé et usés, les anciens ne donnaient plus la tension correcte à ces éléments. C' est forcément la même chose sur ton Espace.
En attendant, tu peux toujours brosser les broches et si tu en as, mettre un coup de nettoyant à contact sur les cosses du connecteur (au pire, du dégrippant, mais ça marche moins bien), pour voir s' il y aune amélioration.
Débranche aussi le fil qui va sur le câble compteur: à un des 2 bouts, il y a forcément un connecteur. Pour expliquer l' échauffement, je ne serais pas étonné que le + part sur le câble, va sur le carter de boite et enfin, allait au châssis, par le câble de blocage se MA, donc cours-jus massif! Maintenant, est_ce que la tresse chauffe quand tu essaye de démarrer?

Je vais tenter ça en effet, un premier nettoyage pour voir si amélioration.
Je pense que maintenant que le soucis de masse est résolu, il n'y aura plus de chauffe à ce niveau là.

Je vais regarder pour la tresse.

Sev06 · Message non lu par **Sev06** » 04 sept. 2017, 11:11

Bonjour bonjour !

Hier j'y ai fait un saut. Au programme, vérification et nettoyage des différentes masses autour des relais.
Toilage des pattes, la cosse à œil à proximité, traverse, etc...
+ "nettoyage" des broches des relais.

D'ailleurs question, est-ce normal que ce soit si gras à l'intérieur ?

Enfin, tout ceci fait, pas de changement... J'entends toujours les relais grésiller. Et je n'entends pas la pompe derrière.

En aparté, voici à quoi ressemble le fameux câble de marche arrière :

En fait en levant la bague au levier, ça actionne le petit embout, ça le tire, ce qui créé visiblement un appel d'air.

Message non lu par **Pilou29** » 04 sept. 2017, 22:09

Un appel d'air ?
Ce n'est pas une commande pneumatique !
Le doigt empêche de passer la marche AR s'il est positionner dans le trou adéquat.
Pas de remarques graveleuses sur ce sujet sérieux

harry · Message non lu par **harry** » 05 sept. 2017, 14:00

Bonjour.

La graisse est une graisse contact , c'est fait exprès.
Les relais PE et inj sont commandés par le calculateur qui se trouve sous la console centrale, dans l'habitacle, il doit y avoir un connecteur défectueux dans ton faisceaux qui part de l'habitacle vers le compartiment moteur. Tu n'as plus qu'à les chercher (je te souhaite que ce soit dans le compartiment moteur) et à nettoyer les broches et mettre du KF contact dedans.

Consultes la page 114 et la page 95 de la RTA.
Il faudrait aussi savoir quel relais grésille et à quel endroit (photos).
Si tu entends la pompe à essence (PE) c'est que son relais est alimenté (relais 493). Il est alimenté par le le relais injection (relais 381).

Il faut vérifier que le module d'allumage est alimenté.

La valeur du capteur PMH ? (à prendre entre les deux traits rouge, capteur déconnecté)

Rassures-moi et confirmes-moi que tu possèdes la RTA ?

Harry. A+

harry · Message non lu par **harry** » 06 sept. 2017, 11:43

Bonjour.

La pompe à essence s'arrête quand sa pression de 3 bars est atteinte, donc ne te fies pas à elle pour savoir si c'est bon.

Contact mis, tu dois retrouver un plus sur les commandes des injecteurs, ce plus est commun avec le plus de la pompe à essence.
Le relais "injection" se ferme dès que tu as le +APC, il envoie la commande au relais PE qui se colle et alimente la PE et les injecteurs (que le plus, le moins des injecteurs est commandé par le calculateur d'injection).

Autre idée : le +APC est le même sur le module d'allumage et sur la commande relais injection, tu peux faire un pont entre les deux afin de voir si au moins l'un des deux peut suppléer le mauvais contact de l'autre, sinon le mauvais contact est avant le module d'allumage.

Confirmes-moi que tu as un multimètre ou au moins un fil et une ampoule de 21 watts ?

Harry. A+

Sev06 · Message non lu par **Sev06** » 05 oct. 2017, 05:49

Messieurs bonjour,

Après un mois de septembre très chargé, je suis retourné sur l'Espace.

Dans un 1er temps Harry, je vais répondre à tes 2 messages.
(et j'ai bien vu ton MP, j'y réponds donc ici par la même occasion. Et merci de prendre des nouvelles).

harry a écrit :Bonjour.

La graisse est une graisse contact , c'est fait exprès.
Les relais PE et inj sont commandés par le calculateur qui se trouve sous la console centrale, dans l'habitacle, il doit y avoir un connecteur défectueux dans ton faisceaux qui part de l'habitacle vers le compartiment moteur. Tu n'as plus qu'à les chercher (je te souhaite que ce soit dans le compartiment moteur) et à nettoyer les broches et mettre du KF contact dedans.

Consultes la page 114 et la page 95 de la RTA.
Il faudrait aussi savoir quel relais grésille et à quel endroit (photos).
Si tu entends la pompe à essence (PE) c'est que son relais est alimenté (relais 493). Il est alimenté par le le relais injection (relais 381).

Screen Shot 09-05-17 at 08.12 PM.JPG
Il faut vérifier que le module d'allumage est alimenté.

Screen Shot 09-05-17 at 07.45 PM.JPG
La valeur du capteur PMH ? (à prendre entre les deux traits rouge, capteur déconnecté)

Rassures-moi et confirmes-moi que tu possèdes la RTA ?

Harry. A+

Donc, non, toujours pas résolu malheureusement.

Concernant les relais, ok. Mais lequel est lequel ?

Celui qui grésille, c'est celui de gauche (donc le plus proche du clignotant), identifié ici :

Pour les connecteurs, j'imagine qu'il y en a (certainement) 2 donc au niveau du calculateur, sous la console, qui ensuite partent au relais, puis à la PE et au injecteurs ? Juste ?

Donc 3/4 points de contrôle ?

La pompe à essence par contre, je ne l'ai pas entendu hier...

Comment je vérifie que le MA est alimenté exactement ?

Pour la mesure du capteur PMH, je peux mettre indépendamment le + ou le - sur n'importe quelle borne ?

Sur quelle position je mets mon testeur ?
(oui je sais les questions peuvent paraitre évidente, mais je rappelle que j'ai un niveau en électricité proche du néant lol, donc pour être sûr de pas faire de bêtise et de faire les bonnes mesures...)

Pour la RTA, j'ai celle qui m'a été fournie avec la bagnole, mais c'est de phase 1.

Cela dit, j'ai quelque photos de pages de la phase 2, mais pas les pages demandées malheureusement.
Sur la RTA que j'ai, j'ai bien les 2 relais dans la liste, mais évidemment, sur aucun des schéma présentés.

Sev06 · Message non lu par **Sev06** » 05 oct. 2017, 05:57

harry a écrit :Bonjour.

La pompe à essence s'arrête quand sa pression de 3 bars est atteinte, donc ne te fies pas à elle pour savoir si c'est bon.

Contact mis, tu dois retrouver un plus sur les commandes des injecteurs, ce plus est commun avec le plus de la pompe à essence.
Le relais "injection" se ferme dès que tu as le +APC, il envoie la commande au relais PE qui se colle et alimente la PE et les injecteurs (que le plus, le moins des injecteurs est commandé par le calculateur d'injection).

Autre idée : le +APC est le même sur le module d'allumage et sur la commande relais injection, tu peux faire un pont entre les deux afin de voir si au moins l'un des deux peut suppléer le mauvais contact de l'autre, sinon le mauvais contact est avant le module d'allumage.

Confirmes-moi que tu as un multimètre ou au moins un fil et une ampoule de 21 watts ?

Harry. A+

Ce que tu appelles commandes des injecteurs, ce sont les broches qui viennent sur chaque injecteurs ?
Il faut que je les teste indépendamment ?
Comment faire exactement ?

Je dois tester aussi la PE ? (tant qu'à faire)

Pour faire le pont entre le MA et le relais Inj°, je me branche comment ?

J'ai bien le multimètre donc. Sur quelle position je dois faire tous ces tests ?

Merci d'avance Harry, tu m'es d'une aide précieuse.
(et les autres aussi bien sûr !)
__________________________________________

Tiens Philou, j'ai enfin réussi à me ré-inscrire sur 213X !!

Sev06 · Message non lu par **Sev06** » 05 oct. 2017, 06:09

Enfin, petit topo sur ce que j'ai fait hier.

Je n'avais pas le multimetre sur moi.
Voilà donc ce que j'ai fait.

J'ai déposé le module d'allumage.

Ici 2 questions.
Quelle est la broche entourée en rouge à droite ?
(elle reste débranchée (?))

J'ai une broche à gauche, qui est coupée... Est-ce normal ?

Sur l'AEI, la connexion de gauche, est inoccupée, c'est juste ?

J'ai ensuite démonté l'ensemble, et me suis rendu compte que les "ressorts" de connexion étaient sales.

A quoi sert la fiche plate au milieu ?
(inoccupée elle aussi)

J'ai donc nettoyé tout ça par acquis de conscience et remis tout ça en place.

C'est mieux !

J’eus espéré que ça apporte un mieux, mais non, rien n'a changé.
Au pire, ça ne lui a pas fait de mal.
Ça élimine une piste supplémentaire.

J'y retourne demain après-midi... Enfin, tout à l'heure,

je vous tiens au courant.

En tout cas, si j'ai eu des réponses à mes questions d'ici là

Merci les amis !

pontiac · Message non lu par **pontiac** » 05 oct. 2017, 07:19

Salut,

Tu n'as pas répondu a une question...

As-tu de bonnes étincelles aux bougies, bien bleues, pas fadasses genre oranges

Sev06 · Message non lu par **Sev06** » 05 oct. 2017, 16:23

Salut Pontiac,

1/ À l'époque de la question, je ne pouvais pas tester puisque le démarreur ne tournait pas.

2/ Faut être 2, donc un moment où mon pote est dispo.

3/ C'est visiblement un problème d'injection et non d'allumage.

pontiac · Message non lu par **pontiac** » 05 oct. 2017, 17:09

Sev06 a écrit :Salut Pontiac,

1/ À l'époque de la question, je ne pouvais pas tester puisque le démarreur ne tournait pas.

2/ Faut être 2, donc un moment où mon pote est dispo.

3/ C'est visiblement un problème d'injection et non d'allumage.

Qu'est-ce qui te fait dire çà

Comment le diagnostique tu

Pour les bougies pas besoin d’être 2

Une bougie en l'air ( assez haute qu'elle soit visible et au bout de son câble forcement... ) posée sur une tige qui fait masse ( tenue a l'aide d'une pince ou autre )...

Il y a toujours une solution... suffit de se creuser un poil les méninges

Sev06 · Message non lu par **Sev06** » 05 oct. 2017, 17:42

pontiac a écrit :
Sev06 a écrit :Salut Pontiac,

1/ À l'époque de la question, je ne pouvais pas tester puisque le démarreur ne tournait pas.

2/ Faut être 2, donc un moment où mon pote est dispo.

3/ C'est visiblement un problème d'injection et non d'allumage.
Qu'est-ce qui te fait dire çà
Comment le diagnostique tu

Pour les bougies pas besoin d’être 2
Une bougie en l'air ( assez haute qu'elle soit visible et au bout de son câble forcement... ) posée sur une tige qui fait masse ( tenue a l'aide d'une pince ou autre )...

Il y a toujours une solution... suffit de se creuser un poil les méninges

Ben lis le topic, c'est assez explicite, surtout la fin.
Et ne serait-ce qu'avec le relais qui grésille.

Pour les bougies ça dévident une sacrée logistique chiante et peu fiable.

Demain mon pote est là normalement on va pouvoir le faire.

Je fais que ça me creuser les méninges

Sev06 · Message non lu par **Sev06** » 05 oct. 2017, 17:51

J'ai pris la mesure pour l'alimentation de l'AEI, j'ai 11,87 environ.

Sev06 · Message non lu par **Sev06** » 09 oct. 2017, 14:09

Et quand j'ai voulu prendre la mesure du capteur PMH, soit je m'y prenais mal (inversion de pôle, mais j'ai essayé dans les 2 sens), soit ça montait sans s'arrêter, je déconnectais vers ~40.

Normal, un soucis, faux contact quelque part ?

Les relais, je teste comment ?

harry · Message non lu par **harry** » 12 oct. 2017, 23:37

Bonjour.

Sev06 a écrit :
harry a écrit :Bonjour.

La pompe à essence s'arrête quand sa pression de 3 bars est atteinte, donc ne te fies pas à elle pour savoir si c'est bon.

Contact mis, tu dois retrouver un plus sur les commandes des injecteurs, ce plus est commun avec le plus de la pompe à essence.
Le relais "injection" se ferme dès que tu as le +APC, il envoie la commande au relais PE qui se colle et alimente la PE et les injecteurs (que le plus, le moins des injecteurs est commandé par le calculateur d'injection).

Autre idée : le +APC est le même sur le module d'allumage et sur la commande relais injection, tu peux faire un pont entre les deux afin de voir si au moins l'un des deux peut suppléer le mauvais contact de l'autre, sinon le mauvais contact est avant le module d'allumage.

Confirmes-moi que tu as un multimètre ou au moins un fil et une ampoule de 21 watts ?

Harry. A+
Ce que tu appelles commandes des injecteurs, ce sont les broches qui viennent sur chaque injecteurs ?OUI
Il faut que je les teste indépendamment ?OUI
Comment faire exactement ?
Tu mets ton multimètre sur calibre 20 volts continu, fil noir sur le moins de la batterie, fil rouge sur l'une des bornes d'un connecteur injecteur, tu dois retrouver la tension batterie (12 volts), sinon essayer l'autre borne du connecteur, tu dois retrouver la même tension sur chaque connecteur (sur une borne seulement).

Je dois tester aussi la PE ? (tant qu'à faire)
Tu peux soit la faire tourner en direct, soit en retrouvant le plus qui actionne son relais.

Pour faire le pont entre le MA et le relais Inj°, je me branche comment ?
Juste pour tester, tu peux alimenter le module d'allumage en direct mais c'est normalement alimenté par un +APC direct

J'ai bien le multimètre donc. Sur quelle position je dois faire tous ces tests ?
Les tests pour le capteur PMH sont à faire avec le calibre 2kilohms en position ohmètre.

Les tests pour les alimentations des injecteurs sont à faire calibre 20 volts continus en position voltmètre.

Merci d'avance Harry, tu m'es d'une aide précieuse.
(et les autres aussi bien sûr !)
__________________________________________

Tiens Philou, j'ai enfin réussi à me ré-inscrire sur 213X !!

Je rajoute un schéma qui résume tout et qui est assez clair:

Harry. A+

Sev06 · Message non lu par **Sev06** » 15 oct. 2017, 11:59

harry a écrit :Bonjour.

Sev06 a écrit :Ce que tu appelles commandes des injecteurs, ce sont les broches qui viennent sur chaque injecteurs ?OUI
Il faut que je les teste indépendamment ?OUI
Comment faire exactement ?
Tu mets ton multimètre sur calibre 20 volts continu, fil noir sur le moins de la batterie, fil rouge sur l'une des bornes d'un connecteur injecteur, tu dois retrouver la tension batterie (12 volts), sinon essayer l'autre borne du connecteur, tu dois retrouver la même tension sur chaque connecteur (sur une borne seulement).

Je dois tester aussi la PE ? (tant qu'à faire)
Tu peux soit la faire tourner en direct, soit en retrouvant le plus qui actionne son relais.

Pour faire le pont entre le MA et le relais Inj°, je me branche comment ?
Juste pour tester, tu peux alimenter le module d'allumage en direct mais c'est normalement alimenté par un +APC direct

J'ai bien le multimètre donc. Sur quelle position je dois faire tous ces tests ?
Les tests pour le capteur PMH sont à faire avec le calibre 2kilohms en position ohmètre.

Screen Shot 10-12-17 at 11.11 PM.JPG

Les tests pour les alimentations des injecteurs sont à faire calibre 20 volts continus en position voltmètre.

Merci d'avance Harry, tu m'es d'une aide précieuse.
(et les autres aussi bien sûr !)
Je rajoute un schéma qui résume tout et qui est assez clair:

Screen Shot 10-12-17 at 11.12 PM.JPG

Harry. A+

Salut,

Alors j'y suis passé hier, j'ai effectué quelques mesures...

J'ai commencé par la batterie bien sûr :

Ensuite, la resistance du capteur PMH, ça donne ça :

Quelle doit être la bonne valeur ?

Concernant les injecteurs, là ça se complique, les valeurs affichées sont fantaisistes et totalement instables, au gré des grésillements du relais.
J'ai fait une vidéo pour se rendre compte de la chose, sachant qu'ils sont totalement aléatoires et désordonnés, et semblent se stabiliser par moments...
D'où la vidéo (une photo auraient été totalement inutile) mais c'est tellement parlant.

Elle vous permettrait de voir la corrélation entre les moments de "stabilité" et les valeurs affichées à ce moment là et les variations le reste du temps...

J'ai déjà demandé par au moins 2 fois comment poster une vidéo, question toujours rester sans réponse...

Pour le reste, la PàE, la mettre en direct, tu veux donc dire que je tire 2 fils directement de la batterie ?
Le + et le - sont bien repérés sur la PàE ?
Ce circuit test se passe donc de relais, c'est bien ça ?
Sinon, selon ta 2ème option, comment je retrouve le + du relais et quoi en faire exactement ?

Enfin concernant le pont, oui, mais c'est toi qui m'a proposé de le faire, et je n'ai aucune idée concrètement où brancher précisément les fils... (sur le MA et sur le relais).

Merci encore à toi.

Je suis conscient que ça peut être agaçant de devoir m'expliquer dans des détails aussi approfondis, mais j'apprends beaucoup avec tes explications, je ne sortirais de cette épreuve que grandi !

camion rouge · Message non lu par **camion rouge** » 15 oct. 2017, 13:00

SAlut
Pour la video , tu fais comme pour une photo !
Fichier joint !
Tu peux tester dans la derniere section du forum , il y a un post « test » exprès !

Passion Espace Club

Problème démarrage.

Re: Problème démarrage.

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