Problème démarrage.

Sev06 · Message non lu par **Sev06** » 15 oct. 2017, 13:17

camion rouge a écrit :SAlut
Pour la video , tu fais comme pour une photo !
Fichier joint !
Tu peux tester dans la derniere section du forum , il y a un post « test » exprès !

Salut,

Ah ok merci CR, super !!

Bon dimanche

Sev06 · Message non lu par **Sev06** » 15 oct. 2017, 13:40

Ça me dit : "Extension de fichier non prise en charge : MOV_0123.mp4"

harry · Message non lu par **harry** » 16 oct. 2017, 21:16

Bonjour.

Moi,je mets simplement le lien de la page Youtube.
Je ne peux pas donner d'exemple, je suis sur le téléphone.

EDIT: plus sur le téléphone, exemple : https://www.youtube.com/watch?v=mQo5HH-wk7w

Harry. A+

Edit modération : lien édité vers un sujet plus adapté .

Sev06 · Message non lu par **Sev06** » 20 oct. 2017, 09:17

Salut,

Ouais je m'en doutais et voulais éviter la manœuvre.

Bon ben je vais essayer ça alors...
(avec la qualité de ma connexion ça peut prendre des plombes lol)

Merci, je vous tiens au jus au plus vite

Bonne journée.

Sev06 · Message non lu par **Sev06** » 20 oct. 2017, 09:34

Voilà, en espérant que ça marche...

Dites moi ce que vous en pensez :

https://youtu.be/5l-IRpswwt4

Sev06 · Message non lu par **Sev06** » 20 oct. 2017, 09:42

On se rend compte que pendant les phases de "calme", ça cherche à se stabiliser entre 190 & 220 en gros, alors que dès que le grésillement est plus fort, là ça part dans tous les sens...

Est-ce qu'un relais mort ferait ça par exemple, ou un relais mort ne transmet plus rien ?

Le problème viendrait donc en amont du relais...?

Y a quoi avant ? Le calculateur... Quoi d'autre ?

harry · Message non lu par **harry** » 20 oct. 2017, 12:18

Bonjour.

N'oublies pas que ton voltmètre indique des millivolts, autrement dit, rien. Il n'a pas le temps de comptabiliser la tension, d’où la mesure anarchique.

https://www.passion-espace-club.com/down ... =35938&t=1
Il y a le schéma qui répond à tes questions.
Le relais injection est alimenté à partir du + APC, il commande le relais PE, branches-le en direct, le moteur démarrera, j'en suis persuadé.

Harry. A+

Sev06 · Message non lu par **Sev06** » 20 oct. 2017, 12:53

harry a écrit :Bonjour.

Mon message précédent n'est pas passé( perdu dans les méandres d'internet).
https://www.passion-espace-club.com/down ... =35938&t=1
Il y a le schéma qui répond à tes questions.
Le relais injection est alimenté à partir du + APC, il commande le relais PE, branches-le en direct, le moteur démarrera, j'en suis persuadé.

Harry. A+

J'en serai ravi si tel était le cas !!

Au risque de passer pour un boulet, tu peux m'expliquer clairement comment le brancher en direct stp ?

Le schéma je l'ai vu, mais il est trop petit, c'est illisible...

Et j'avoue que, même si je dégrossi à peu près le bidule, je comprends pas à 100%...

harry · Message non lu par **harry** » 20 oct. 2017, 15:08

Bonjour.

Je te réponds avec mon téléphone.
Ce soir, je t'enverrais un schéma détaillé, tu verras mieux le problème.

Harry. A+

Sev06 · Message non lu par **Sev06** » 20 oct. 2017, 16:06

Super merci !

Comme ça j'y vais demain faire le test.

Mais pour toi/vous, le relais est hors de cause ?
(on peut éliminer cette piste ?)

harry · Message non lu par **harry** » 20 oct. 2017, 17:35

Bonjour.

Oui.

Harry. A+

Sev06 · Message non lu par **Sev06** » 21 oct. 2017, 10:35

harry a écrit :Bonjour.

Je te réponds avec mon téléphone.
Ce soir, je t'enverrais un schéma détaillé, tu verras mieux le problème.

Harry. A+

Salut Harry,

Tu as oublié le schéma détaillé hier soir ?

À +

pontiac · Message non lu par **pontiac** » 23 oct. 2017, 08:04

...

Question c*n... mais as tu essayé en inversant les 2 relais

harry · Message non lu par **harry** » 23 oct. 2017, 13:01

Bonjour.

Désolé, zappé

!
Je m'en occupe.

Ceci est tiré de la RTA 11181(709) page 95 et 114.

Harry. A+

harry · Message non lu par **harry** » 23 oct. 2017, 16:59

Bonjour.

Analyse:

Quand on met le contact, on applique un +APC sur le module d'allumage HT et sur la borne 1 de la bobine du relais injection381
ce plus alimente aussi le voyant défaut mais son moins est commandé par le calculateur d'injection.

Le calculateur d'injection envoie et reçoit ses infos par des moins.
Le moins sur la borne2 de la bobine 381 vient du calculo.

Quand le relais381 est alimenté, son contact en borne 3 étant alimenté par un +AVC (permanent), un plus se retrouve à la borne 5 de ce relais et alimente la borne 1 du relais pompe essence493, il en résulte la fermeture du relais493, le moins venant du calculo.

Le contact du relais493 étant alimenté en borne 3 par un +AVC (permanent), un plus sort en borne 5 et vient alimenter les injecteurs en +(le moins étant commandé en borne 20 et 21 du calculo).

Ce même plus alimente aussi la pompe à essence et l'électrovanne de régulation de ralenti(les commandes de celle-ci se faisant par le moins venant des bornes 23 et 24 du calculo).

Je sais que ça parait compliqué au premier abord, mais c'est juste une question d'analyse.La solution est d'imprimer le schéma, de repasser tous les + APC en jaune, les +AVC en rouge, les masses en bleu. tu y verras de suite plus clair, je fais ça sur tous mes schémas par habitude, après je prends d'autres couleurs pour les circuits (les commandes, les puissances, etc...).

Le brochage des relais:

Pour rappel:

Tu dois trouver un +AVC(permanent) sur les bornes 3 des relais, il s'agit de l'alimentation des contacts.
Tu dois trouver un moins sur les bornes 2 des relais, il s'agit des moins bobines venant du calculo.
Tu dois trouver un +APC sur la borne 1 d'un des relais, après avoir mis le contact il s'agit du relais injection381 qui lui-même va alimenter le relais pompe essence493.

Ne cherches pas de problème ailleurs si ces relais grésillent, c'est encore à cause d'un problème de connectique, il faudra trouver le défaut, soit un +AVC, soit un plus APC, soit la masse venant du calculo.
Il y a des connecteurs sous les relais, ouvres-les plusieurs fois et nettoies-les au KF contact.

Pour contrôler les fils venant aux connecteurs des relais, tu peux piquer l'isolant avec une aiguille.

Pour déterminer quel relais fait quoi, tu shuntes les bornes 3 et 5 d'un connecteur de relais, si le deuxième relais se colle et la PE tourne, le premier est celui de l'injection381 et le deuxième celui de la pompe essence493, si le deuxième relais ne se colle pas et que la pompe essence tourne, c'est que tu viens de shunter le connecteur du relais PE493.

En espérant faire avancer le schmilblick.

Harry. A+

harry · Message non lu par **harry** » 24 oct. 2017, 19:27

Bonjour.

Je remets le schéma coloré:

Harry. A+

Sev06 · Message non lu par **Sev06** » 24 oct. 2017, 19:52

Salut Harry,

J'arrive à l'instant, je vois que tu m'as pondu un pavé et des beaux schémas, j'ai comme le sentiment que je vais en apprendre beaucoup et qu'on est pas loin de toucher au but !

Merci merci merci !!

Je vais lire ça attentivement et je reviens de suite !

Sev06 · Message non lu par **Sev06** » 24 oct. 2017, 20:32

Fantastique !!!

Je commence à comprendre l'électricité !

Et ça me plait

Bon, du coup j'ai des questions !

1/ Si je teste la borne 3 de mes relais je dois trouver mon + permanent (soit grosso modo 12v) ?
(fiche rouge du testeur sur la borne 3 et fiche noire sur le - batterie, par exemple)

2/ Pour le - borne 2, je fais l'inverse ?
(fiche rouge sur le + batterie et fiche noire sur la borne 2 ?)
Idem je dois trouver la même valeur (ou en tout cas quelque chose de cohérent) ?

3/ Qu'entends-tu exactement par piquer l'isolant avec une aiguille ?
Le but de la manœuvre ?

4/ En pontant les relais, la voiture doit potentiellement démarrer alors ?
(c'est ce que tu voulais dire la dernière fois, si je comprend bien)

Du coup, si ça démarre bien comme ça, quelles peuvent être les pièces en cause ?
Si on peut faire une liste des pièces restantes comme panne possible, ça serait génial.

Merci encore Harry pour tout ces précieux conseils !

: beer.gif (1.76 Kio) Consulté 3249 fois

cactus69 · Message non lu par **cactus69** » 24 oct. 2017, 21:14

Sev06 a l' air d' avoir du mal à distinguer les bornes des relais. ça semble compliqué quand on ne s' y connais pas en électricité, mais en fait c' est simple: Il y a 2 bornes parallèles et 3 autres bornes parallèles entre elles, mais dans l' autre sens.
Les 2 premières sont les bornes de la bobine du relais (1 et 2). Les 3 autres sont celles des contacts du relais. Celle du milieu est le commun (la borne 3) les 2 autre sont les contacts à fermeture (borne 5) et à ouverture (borne 4). A ouverture signifie que quand on alimente la bobine, le contact fait passer le courant,à ouverture, c' est l' inverse: Il coupe le courant.
Dans le cas présent, seul le contact à fermeture est utilisé.
Pour le repérer, il suffit de donner un coup de test de continuité entre la borne 3 une de 2 autres, avec le testeur. S' il sonne, on est entre 3 et 4. S' il ne sonne pas, on est entre 3 et 5 (toujours vérifier si l' autre borne est bien la 4, au cas ou on aurait mal positionné les pointes de touche).

Quand Sev mesure la tension envoyée aux injecteurs, le fait qu' elle varie rapidement indique que c' est le relais qui alimente aussi la pompe à essence, qui claque. Donc, sa bobine est mal alimentée, soit parce que le contact du relais d' injection est hs et conduit mal le courant, soit qu' il y a un mauvais contact sur les bornes du boitier d' injection ou/et un mauvais contact au niveau du connecteur (R28 sur le schéma Renault, il ne figure pas sur le schéma de Harry, ceui qui causait des soucis à Bacarronze), qui relie le boitier d' injection et les relais et/ou un mauvais contact au niveau des connecteurs des relais.

Donc, comme harry, je conseille de donner un coup de bombe de nettoyant à contacts sur toutes ces bornes. Perso, je fais cela une fois par an sur tous les contacts du compartiment moteur de mes autos (modernes ou pas). Après, il y a toujours une amélioration du fonctionnement du moteur. Les contacts dans une auto sont soumis à rude épreuve: des vibrations, de forts écarts de température, l' humidité, voir à la corrosion du sel en bord de mer!

yapuka!

harry · Message non lu par **harry** » 24 oct. 2017, 21:26

Bonjour.

Sev06 a écrit :Fantastique !!!

Je commence à comprendre l'électricité !
Et ça me plait C'est normal, c'est dû au prof (ça va les chevilles, Harry ?)

Bon, du coup j'ai des questions !

1/ Si je teste la borne 3 de mes relais je dois trouver mon + permanent (soit grosso modo 12v) ?
(fiche rouge du testeur sur la borne 3 et fiche noire sur le - batterie, par exemple)Tout à fait, multimètre en position voltmètre, calibre 20 volts

2/ Pour le - borne 2, je fais l'inverse ?
(fiche rouge sur le + batterie et fiche noire sur la borne 2 ?)
Idem je dois trouver la même valeur (ou en tout cas quelque chose de cohérent) ?Tout à fait, multimètre en position voltmètre, calibre 20 volts

3/ Qu'entends-tu exactement par piquer l'isolant avec une aiguille ?
Le but de la manœuvre ?afin de recréer un plus manquant ou un moins manquant sans couper les fils afin de faire un essai.

4/ En pontant les relais, la voiture doit potentiellement démarrer alors ?
(c'est ce que tu voulais dire la dernière fois, si je comprend bien)OUI, elle ne va pas démarrer directement, il faudra actionner le démarreur à la clé.

Du coup, si ça démarre bien comme ça, quelles peuvent être les pièces en cause ?Le neiman, la connectique allant du neiman au relais pour le +APC, le plus AVC a un raccord caché dans une gaine (je ne l'ai pas encore trouvé), une mauvaise masse (on y retourne, bizarrement), contrôles si tu as bien la masse sur le contacteur pleine charge515
Si on peut faire une liste des pièces restantes comme panne possible, ça serait génial.

Merci encore Harry pour tout ces précieux conseils ! beer.gif

J'ai beaucoup de plaisir à partager mon savoir en électricité et ma plus grande récompense sera le message ou tu écriras "ça y est, il démarre."

Harry. A+

Sev06 · Message non lu par **Sev06** » 24 oct. 2017, 21:47

Non non, j'ai bien compris qu'elles sont-elles

Vu que Harry a posté la photo juste 2 posts avant !

Par contre, dans ta description des bornes, j'ai pas l'impression que ça corresponde avec sa photo... C'est moi ou bien ?

Photo d'Harry :

Ce que je comprends de ta description :

Quel est ce fameux boitier R28 exactement ?

J'ai une question subsidiaire, la pièce posant problème se trouvera forcément en amont des relais ?

Quel est l'ordre d’alimentation du circuit ?

Merci à toi aussi Cactus

Sev06 · Message non lu par **Sev06** » 24 oct. 2017, 22:14

harry a écrit :Bonjour.
Sev06 a écrit :Fantastique !!!

Je commence à comprendre l'électricité !
Et ça me plait C'est normal, c'est dû au prof (ça va les chevilles, Harry ?)

Bon, du coup j'ai des questions !

1/ Si je teste la borne 3 de mes relais je dois trouver mon + permanent (soit grosso modo 12v) ?
(fiche rouge du testeur sur la borne 3 et fiche noire sur le - batterie, par exemple)Tout à fait, multimètre en position voltmètre, calibre 20 volts

2/ Pour le - borne 2, je fais l'inverse ?
(fiche rouge sur le + batterie et fiche noire sur la borne 2 ?)
Idem je dois trouver la même valeur (ou en tout cas quelque chose de cohérent) ?Tout à fait, multimètre en position voltmètre, calibre 20 volts

3/ Qu'entends-tu exactement par piquer l'isolant avec une aiguille ?
Le but de la manœuvre ?afin de recréer un plus manquant ou un moins manquant sans couper les fils afin de faire un essai.

4/ En pontant les relais, la voiture doit potentiellement démarrer alors ?
(c'est ce que tu voulais dire la dernière fois, si je comprend bien)OUI, elle ne va pas démarrer directement, il faudra actionner le démarreur à la clé.

Du coup, si ça démarre bien comme ça, quelles peuvent être les pièces en cause ?Le neiman, la connectique allant du neiman au relais pour le +APC, le plus AVC a un raccord caché dans une gaine (je ne l'ai pas encore trouvé), une mauvaise masse (on y retourne, bizarrement), contrôles si tu as bien la masse sur le contacteur pleine charge515
Si on peut faire une liste des pièces restantes comme panne possible, ça serait génial.

Merci encore Harry pour tout ces précieux conseils ! beer.gif
J'ai beaucoup de plaisir à partager mon savoir en électricité et ma plus grande récompense sera le message ou tu écriras "ça y est, il démarre."

Harry. A+

Absolument, quel prof !

1/ 2/ Ok.

3/ Tu veux dire donc une aiguille du multimètre ?

4/ Oui bien entendu

Le neiman normalement non, puisque j'avais testé avec un autre et ça ne changeait absolument rien.
Ah, un raccord caché... Potentiellement un risque de problème alors...
Problème de masse oui, sûrement, dû à la remontée de courant lors de la coupure du câble - de la batterie. Mais où ?
Là est le nœud du mystère je pense. Mais je vais bien finir par là trouver !

Le contacteur pleine charge, qu’es aquo ?
Le boitier papillon, c'est ça ?

J'ai beaucoup de plaisir à le recevoir, et tu en seras le 1er averti !

harry · Message non lu par **harry** » 24 oct. 2017, 23:52

Bonsoir.

3) Tu peux piquer dans un fil avec une aiguille afin de réalimenter un fil, sans pour autant le sectionner ou le dénuder.

Le contacteur pleine charge/ pied levé est sur le boitier papillon. il a 3 fils:
Pied levé=contact entre 1 et 2
Pleine charge (accéléré à fond)=contact entre 2 et 3
Le 2 est normalement à la masse.

J'oubliais de donner les devoirs à réviser avant l'interro

Lire et comprendre la page 45:
https://fr.scribd.com/document/24551585 ... -6-8-1-pdf

Il n'y a pas de boitier R28 mais il y aurait un connecteur R28 (dixit cactus69), j'investigue là-dessus de mon coté.

EDIT: connecteur R28 sur diesel, voir ici:

https://www.passion-espace-club.com/view ... 25#p399588

Harry. A+

Message non lu par **Pilou29** » 25 oct. 2017, 09:37

Merci aux contributeurs de ce post très technique et bien documenté.
La colorisation des schémas facilite grandement la compréhension.
Merci à tous.

harry · Message non lu par **harry** » 25 oct. 2017, 13:28

Bonjour.

Merci Pilou29. Au boulot, je suis le seul à travailler avec du papier et des crayons de couleur quand je me les fais pas piquer par les collègues

.
Tous mes schémas respectent ces couleurs et quand je câble une armoire, j'en fais autant.
j'ai la même chose sur les revues technique, les notices des appareils ménager, c'est un réflexe avec les années.
C'est comme ça que je découvre des erreurs dans les schéma des RTA (personne n'en a jamais parlé mais j'ai déjà ouvert un sujet que je complèterai avec le temps).

Pour en revenir au(x) problème(s) de Sev06, je vais aller au garage quand j'aurai le temps, pour prendre des photos de la connectique moteur des faisceaux, rien ne vaut la réalité.

Harry. A+

Passion Espace Club

Problème démarrage.

Re: Problème démarrage.

Re: Problème démarrage.

Re: Problème démarrage.

Re: Problème démarrage.

Re: Problème démarrage.

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