[Résolu] Prise d'air dans circuit gasoil - 2.2DT de 1999

jossmho · Message non lu par **jossmho** » 25 sept. 2016, 17:13

Bonjour tout le monde

J'ai besoin de vos avis pour le soucis qui est apparu aujourd'hui.

Voilà:
Ce dimanche, j'avais 300 kms à faire.
Hier samedi, j'ai fait le plein (le réservoir était à moitié) de Gasoil Excellium TOTAL.

D'habitude, l'Espace démarre au quart de tour, sans même toucher à la pédale d'accélération.

Ce matin, je démarre en 3 coups, et justement en pompant sur la pédale d'accélération.
Le camion démarré, je fais sans problème mes 150 kms.

Pour le retour à la maison, j'ai dû aussi pomper sur l'accélérateur pour démarrer.
Je prends l'autoroute (110 km/h maximum), et une centaine de kms plus tard, je ressens de très légers accoups dans le moteur.

A 5 kms de la maison paf.
Toujours avec de très légers accoups, j'étais presque arrivé à la maison, je roulais tranquilou à 50km/h.
Soudain, la pédale de frein très dure, pareil pour le volant.
J'ai dû forcer la direction pour pouvoir m'arrêter en toute sécurité.
Les voyants au tableau de bord: Pas de voyant moteur allumé, température normale (4 barrettes)

J'essaie de redémarrer: Pas moyen. Le moteur est bien entraîné, mais pas de démarrage moteur.
Au bout de 3 essais, il redémarre, me fait faire 200 mètres et paf rebelote.
Je stop le véhicule en sécurité aussi.

J'ouvre le capot, et vois plein de bulles d'air dans les tuyaux transparents du circuit gasoil.
Je pompe pas mal avec la petite pompe noire à gasoil. Ouh la la, ça circule plein pot la dedans.
Je réessaie de démarrer ... ça marche (en pompant à l'accélérateur)

Je refais quelque centaines de mètres et rebelote: pédale de freins hyper dure, direction très dure aussi.
Même manip avec la petite pompe à gasoil ... ça repart.

Je suis presque arrivé à la maison.
Rebelote le camion cale, je remanipule la petite pompe à gasoil, ça repart.

Je viens d'arriver à la maison, j'ai garé le camion à sa place. Ouf !!

Le temps de quelques recherches sur notre beau forum ....
Je pense qu'il y a un problème quelque part dans le circuit d'alimentation en carburant, mais j'attends vos avis (et conseils)
Je ressors ma RTA du coup

Merci d'avance

José

Message non lu par **orval56** » 25 sept. 2016, 17:23

est-ce une pompe électrique ?
le filtre à GO est-il vieux ?

jossmho · Message non lu par **jossmho** » 25 sept. 2016, 17:52

Bonjour Orval et merci

Pompe électrique, je ne sais pas.
Je vais essayer de me renseigner.

Filtre à gasoil non, je l'ai échangé il y a quelques mois, par un tout neuf.
J'avais aussi purgé le circuit de gasoil en manipulant les petites molettes qui se trouvent en haut et sous la boîte du filtre à gasoil.

jossmho · Message non lu par **jossmho** » 25 sept. 2016, 18:21

Je suis en train de vous partager une vidéo prise au bord de la route, vous montrant comment j'ai pu arriver à la maison.
A tout de suite ...

jossmho · Message non lu par **jossmho** » 25 sept. 2016, 18:27

Voilà la vidéo :
Donc, vidéo tournée après arrêt brusque du moteur alors que je roulais à 50 km/h.
Pédale de frein très dure, direction très dure aussi, et pas moyen de redémarrer (moteur lancé, mais ne démarre pas)
https://youtu.be/tlnIsdnjHDQ
Le moteur a redémarré après la manip de pomper le gasoil avec la petite poire noire.

jossmho · Message non lu par **jossmho** » 25 sept. 2016, 18:49

Mon petit doigt me dit que je devrai dans un premier temps virer les bulles d'air dans le circuit de gasoil.
Je l'ai déjà fait une fois, et j'avais pris des notes

En espérant que ce ne soit que ça ...

Voilà mes notes :

Aujourd'hui (novembre 2015), purge du circuit de gasoil pour virer quelques bulles d'air qui se baladaient dans les tuyaux, et en supplément, purge de la condensation d'eau.

Principe :
Purger ou réamorcer, c'est s'assurer qu'aucune bulle d'air ne se ballade dans le circuit du gasoil.
Mettre un petit tube en plastique souple transparent en sortie de la purge haute de la boîte à filtre à gasoil.
L'autre bout du tube dans un récipient (gobelet ou fond de bouteille en plastique) qui recevra le gasoil purgé.
Pour enlever les bulles d'air, on se servira de la pompe manuelle.

Tuyau :
PVC souple, silicone, polyuréthane, cristal. (Mr Bricolo, Bricomarché,tuyau d'aquarium ou pharmacie aussi )
Diamètre interne du tuyau : 6 mm interne ça fonctionne bien.
Peut-être 5 mm interne, mais pas 4 mm interne.

Manipulation :
Insérer le tube transparent autour du téton de purge.
Faire descendre le tuyau dans le récipient qu'on placera plus bas (plus bas que sur la photo)
Desserrer la vis de purge haute et actionner la pompe à main.

Le gasoil sort et va dans le récipient.
Pomper ainsi jusqu'à plus de bulles dans les tuyaux du circuit de gasoil.
Finir par un pompage qu'on maintient et resserrer la vis de purge.
On peut remettre le gasoil du récipient dans le réservoir, avec un entonnoir équipé d'un filtre fin.
Faire tourner le moteur et contrôler.

En supplément, et pour le même prix : Purge de l'éventuelle condensation d'eau enfermée dans le bocal du filtre à gasoil
Sous le bocal qui contient le filtre à gasoil se trouve la purge à eau (condensation)

Mettre un petit tas de chiffons sous le bocal, prêts à recevoir la purge d'eau.
Dévisser la purge d'eau et revisser.
C'est fini, et il faut le faire de temps en temps.

Il fait encore jour, je me lance ...

A tout à l'heure.

jossmho · Message non lu par **jossmho** » 25 sept. 2016, 19:25

Bon ...
De mémoire, lors de l'ancienne purge des bulles d'air que j'avais fait en novembre 2015, j'avais réussi à virer pratiquement tout l'air du circuit de gasoil.
Là, je viens de refaire pareil (même méthode), et il reste un paquet de bulles d'air.
Il y en a même qui arrivent dès l'arrivée de gasoil dans le moteur, en direct du réservoir (circuit vert).
Alors du coup .. le circuit rouge en est farci aussi, et même si j'ai pu redémarrer le camion encore, ben il toussote de temps en temps (au ralenti)

A mon avis, il n'est pas guéri

Tout ça depuis que j'ai fait le plein hier ... bizarre ...

Orval, un petit truc ...
J'ai purgé aussi la condensation avec le bitonniau qui se trouve sous la boîte du filtre à gasoil.
J'en ai profité pour manipuler la petite pompe noire ... et il est sorti des petits résidus noirs dans le gasoil expulsé sous la boîte filtre à gasoil ...

Fini les manips pour ce soir.

falcon60 · Message non lu par **falcon60** » 25 sept. 2016, 22:46

Pour moi la sortie de carburant au niveau du reservoir est fêlé

Celle de la sonde de niveau

Maladie connu et déjà vécu (https://www.passion-espace-club.com/view ... hp?t=28538)

Et il n'y a pas de pompe électrique sur le 2,2 dt

jossmho · Message non lu par **jossmho** » 25 sept. 2016, 23:32

Salut Falcon et merci

Oui, c'est bien ce que je pense aussi ... misère ...
Il va me falloir du temps pour faire cette manip .
1 - En vidant puis déposant le réservoir par le dessous, ou bien ...
2 - En découpant le plancher et ainsi accéder aux deux pipettes de sortie et d'entrée de carburant.

Il n'y a pas de pompe électrique, d'accord.
Tu veux dire qu'il n'y a pas de pompe immergée dans le réservoir ?
Comment est "pompé" le carburant du réservoir ?

Je mets ce lien de côté pour la suite : http://megasimple.free.fr/spip.php?article236

Merci pour ton aide

falcon60 · Message non lu par **falcon60** » 26 sept. 2016, 08:19

Oui pas de pompe immergé , C'est la pompe d'injection qui aspire le carburant

Moi j'ai vidé le reservoir avec une pompe électrique puis descendu le reservoir par en desssous

Rien d'insurmontable

L'ensemble vaut dans les 100 euros chez renault

J'en avais une d'avance mais déjà offert a olivier de mémoire

romu58 · Message non lu par **romu58** » 26 sept. 2016, 08:47

Ta poire d amorçage est dans quel état,
Quand tu pompes dessus reviens elle bien en position gonflé
Si se n est pas la cas cherche ton problème viens de la ( vécu y 2 mois)
Elle s écrase et empêche le go d arriver

falcon60 · Message non lu par **falcon60** » 26 sept. 2016, 09:59

Je pense que ton lien fait reference a un Dci

Car pour moi pas de pompe immergé sur le 2.2dt mais je me trompe peut être (avis aux specialistes..pontiac yves pub2n....)

pontiac · Message non lu par **pontiac** » 26 sept. 2016, 11:42

Salut,

Jauges Dci / DT => les mêmes

Sur le 2.2DT => c'est la pompe d'injection qui aspire le carburant ( quand elle est bien amorcée

)
Sur le 2.2Dci => c'est une pompe de gavage qui aspire & refoule le carburant ( système piqué aux essence )

+1 pour la jauge HS ( fissurée au niveau du raccord de sortie )

Surtout comme tu dit... j'ai fait le plein... donc réservoir "gonflé" => les raccords de jauge sont venus toucher la caisse => fissure

falcon60 · Message non lu par **falcon60** » 26 sept. 2016, 12:32

Ouff j'ai pas dit de bêtise pour une fois

jossmho · Message non lu par **jossmho** » 26 sept. 2016, 12:36

Héhé Falcon

Merci les gars pour votre aide au diagnostique.

C'est donc bien la pompe d'injection qui pompe le gasoil dans le réservoir, merci Falcon et Pontiac.
Romu, la poire d'amorçage fonctionne très bien et revient bien après pompage.
Pontiac, évidemment, j'aurai dû penser au gonflement du réservoir quand j'ai fait le plein. Dommage.
Surtout que quand je fais le plein, je le fais (faisais) toujours fait à ras bord ... une erreur finalement.

N'ayant aucune place ni lieu tranquille pour travailler, j'ai appelé mon assureur.
Dommage, je la sentais bien cette manip ... vidage réservoir, dépose réservoir et changement de(s) la pièce du réservoir.
Va falloir que je m'achète une super baraque avec un super garage ... bon c'est pas demain.

Le camion vient d'être laissé au petit garage habituel.

Je le rappelle dans la semaine pour le devis de réparation.
J'espère qu'il ne va pas m'allumer.

Merci à vous et bonne route

falcon60 · Message non lu par **falcon60** » 26 sept. 2016, 12:51

Quelle idée aussi de faire le plein !

Par contre assure toi que le garage te remettent le carburant après réparation sinon ..... (j'en connait un qui va pousser

)

jossmho · Message non lu par **jossmho** » 26 sept. 2016, 13:13

Ah oui tiens ...

Message non lu par **pub2n** » 26 sept. 2016, 23:00

Salut
J'ai eu ce gag il y a des années, un défaut d'un joint d'un raccord rapide sur le support de filtre à gazole ... résolu pour moins de 5 euros

5bar21 · Message non lu par **5bar21** » 27 sept. 2016, 18:20

Bonjour
Des bulles d'air dans la ligne de carburant de l'Espace III sont le plus souvent causés par une fracture partielle de la tubulure de sortie en plastique de l'unité de jauge à carburant au-dessus du réservoir.
Je l'ai rencontré ce problème sur le mien.

Après avoir étudié la méthode proposée partout de la réparation en chauffant le plastique avec un fer à souder, je décidai d'essayer une autre méthode. Cela a été la plus réussie.

Ma méthode consiste à insérer un tube de laiton à paroi mince (0.35mm), d'un diamètre de 1/4 pouce (6,35 mm). Ce tube est vendu pour des projets à vapeur de boutiques de modèle et sur Internet. Il est fabriqué aux Etats-Unis par K & S. Il est un très bon ajustement dans la connexion de la jauge plastique. Si vous ne pouvez pas le trouver vite en France, je peux probablement vous trouver un morceau.
Coupez l'extrémité du tube qui va dans la jauge à un angle de 45 degrés, et avec le point le plus haut, insérez le tube légèrement enduit d'un adhésif de résine époxy (Araldite, par example) dans la mesure où il ira et fixer en position. Couper le reste du niveau du tube à l'extrémité du tube de sortie plastique. Cela rend une réparation très forte.

Ne soyez pas tenté de retirer l'unité de jauge du réservoir. Il y a beaucoup de travail supplémentaire, la bague de verrouillage est très serré et vous risquez le casser. Le joint torique sous le rebord supérieur de la jauge coûte environ 10 euros.

Message non lu par **olivierd** » 02 oct. 2016, 16:43

falcon60 a écrit :Oui pas de pompe immergé , C'est la pompe d'injection qui aspire le carburant

Moi j'ai vidé le réservoir avec une pompe électrique puis descendu le réservoir par en dessous

Rien d'insurmontable

L'ensemble vaut dans les 100 euros chez Renault

J'en avais une d'avance mais déjà offert a olivier de mémoire

Oui je confirme et te remercie encore... fonctionnement parfait,

pas de pompe dans le réservoir, c'est toujours ça de gagné...
pour descendre le réservoir, c'est pas trop dur si pas plein... j'ai utilisé une pompe à main pour transvaser le pétrole des poêles...
l'avantage du gas-oil, c'est que les raccords sont bien huilés...
La bague de verrouillage, ce n'est pas le plus dur... un peu de methode, une clé a chaîne et hop.

Tu es passé par la case mécano, tu nous feras un retour?

Olivier

jossmho · Message non lu par **jossmho** » 23 oct. 2016, 14:12

Bonjour tout le monde

Allez, je viens vous donner les dernières nouvelles du camion.
Voilà, il est réparé.
C'était bien la tubulure de la jauge de carburant qui était cassée.

Référence Matra (lue sur la pièce): 60 25304881

Mon petit garagiste a bien remis la totalité du gasoil présent dans le réservoir lors de la restitution du camion.
Donc, comme on dit : "tout baigne"

En résumé : Pièces fournies par le garagiste.
La jauge : 94,45 euro TTC
Le joint torique : 10,69 euro TTC
2 heures de main d'oeuvre : 99,80 euro TTC
En plus, il a réinstallé le passage de roue avant gauche que j'avais enlevé lors de ma recherche de la pièce de charnière de porte.

Merci à vous tous pour votre aide et bonne route

José

5bar21 · Message non lu par **5bar21** » 23 oct. 2016, 21:12

Bonjour jossmho et tout le monde,
Je suis heureux d'apprendre que vous avez fixé votre problème.
Les photos sont très bonnes et montrent clairement l'tubulure cassé, il semble juste comme le mien a fait! Je souhaite maintenant que je l'avais pris des photos quand je le mien réparé. (Voir post ci-dessus) Vous avez été chanceux que la bague dévissée sans trop de difficulté. Le plastique se gonfle en raison du gas-oil, donc je vous conseille de ne pas l'enlever si simplement réparer le tubulure.

Passion Espace Club