2.2 DCI tremble au ralenti...

[yves78]

Je crois que l'on va réussir à se comprendre. Les EGR sur nos moteurs ne les empêchent pas de bien fonctionner. Le seul problème depuis janvier 2017 est ce qu'il reste en mémoire dans le calculateur. Le temoin généralement ne s' allume pas au tableau de bord.
Ce qui était encore bon pour 2016 ne l'est plus pour 2017. Donc oui commences à prendre des dispos pour ton prochain contrôle ou il ne faudra pas de trace dans le calculo ou tomber sur un mec sympa qui n'ira pas fouiller dedans, c'est simple!

Une astuce qui peut marcher. Il suffit de créer un faux branchement jusqu'à la vanne montée sur l'etouffoire en défaut. Le vrai cablage sera dérivé sur une vanne fonctionante montée en provisoite, cachée dans un endroit non visible.
c'est simple! Mais il faut une valise pour effacer le defaut juste avant le contrôle.
Bon il me faut trouver un connecteur à la casse pour fabriquer une fausse dérive. Pas vu pas pris

[grostoto]

le ct refuse en cas de défaut présent, pas de défaut "fugitif": pas besoin d'effacer les défauts avant d'y aller.

par contre, oui, il peut y avoir un défaut présent, sans que le voyant soit allumé, et cela sera contre visite.

ps: cela sous entend que le CT branche une valise sur le véhicule pour controler la présence de défauts.

[yves78]

Je crois que l'on va réussir à se comprendre. Les EGR sur nos moteurs ne les empêchent pas de bien fonctionner. Le seul problème depuis janvier 2017 est ce qu'il reste en mémoire dans le calculateur. Le temoin généralement ne s' allume pas au tableau de bord.
Ce qui était encore bon pour 2016 ne l'est plus pour 2017. Donc oui commences à prendre des dispos pour ton prochain contrôle ou il ne faudra pas de trace dans le calculo ou tomber sur un mec sympa qui n'ira pas fouiller dedans, c'est simple!

Une astuce qui peut marcher. Il suffit de créer un faux branchement jusqu'à la vanne montée sur l'etouffoire en défaut. Le vrai cablage sera dérivé sur une vanne fonctionante montée en provisoite, cachée dans un endroit non visible.
c'est simple! Mais il faut une valise pour effacer le defaut juste avant le contrôle.

[naunau07]

Bonjour Yves,
Tu parles d'un étouffoir, mais sur le mien dernier III, 115 de 2002,
Je n'en ai pas, et c'est d'origine,
On dira que c'est pareil pour la vanne,
Un hybride, c'est la mode en ce moment.
De toute façon avant 2005, pas de sonde lambda pour contrôler les émissions,
C'est donc du bidon, des menaces pour mettre nos veilles guimbardes à la casse.
Si ça passe pas, je trouve un II à retaper, et je roule à l'huile de friteuse.
Avec le bon vieux J8S, pas de vanne EGR ni toutes ces béquilles antipollution que l'europe nous impose.
En plus, il va bientôt passer collector, donc plus de pollution,
Dépêchez vous les prix vont monter.
A+

[yves78]

Bonjour Naunau07,
Je suis d'accord avec toi, ça commence à gonfler sérieusement. Je ne me vois pas jeter mon camion pour leurs faire plaisir.
En étant de la partie je pourrais toujours détourner leur système.J'ai hate que mon dernier finisse ses etudes en mecatronique, c'est mon point faible côté config et calibration calculateur. Plus que quelques mois, étant sa dernière année.
Les sondes oxygène pour diesel sont apparues en Euro5 mais obligatoires seulement pour Euro6 pot cata 3 voies oblige et ce n'est pas fini, prochaine échéance septembre 2017 et on ajoute.

[pontiac]

...

Cela me fait penser aux moteurs diesels que l'on a vu sur les chaines à Sandouville ( pour ceux qui y étaient )... les premiers 1.6l...

ils étaient beaux, tout neufs... mais c’était déjà une petite usine à gaz

[yves78]

Oui pontiac, tout à fait, j'ai les mêmes en quelque sorte mais version K9 (1,5 l) + essences. Tu ne peux pas dire plus petits plus simples malheureusement. Je viens d'en avoir un avant goût pour dans les prochains mois et années.

[Motard17]

salut à tous

J'aimerais lire les messages d'avant, mais je galère enormement avec mon pc qui rame ( mais je vais les lires)

Je crois que j'ai été optimiste trop tot.... J'ai voulu redémarer hier l'espace après 5/6 jours sans démarrer, resultat il a eu beaucoup de mal a démarrer...

Disont que j'avais l'impression d'essayer de démarrer un vieux diesel a moitier désamorcé...

Il y avait des explosions, mais aussi tot que je coupais le démarreur il callais aussitot ou 2 secondes après tout juste, et il tremblais vraiment là, comme s'il tournais sur 2 cylindre.

Après 3/4 bonne minute de coup de démarreur il a fini par démarrer... et il tournais comme quand je vous ai écris mon premier message, il tremble...

et quand j'ai mis les gaz doucement ( monter en régime lente ) il tremble entre 1500 et 1750 tours, a 2000 tr rien, et entre le ralenti et 1500 rien

sachant que quand j'ai vu qu'il ne démarrais pas, j'ai mis 3 fois le contacte en laissant la pompe de gavage tourner. mais c'était pareil à ce moment.

Après avoir redémarer là il redémarre bien, mais tremble toujours...

Je pense donc a un injecteur, comme certain avait pu me dire.

Je pense que ceci exclu d'office la vanne egr, ou l'étouffoir ou encore le volant moteur comme j'avais pu penser car la dernière fois que je m'en suis servi il ne tremblais plus et roulait très bien...

Je vais donc tester le retour des injecteurs d'ici mardi et je vous tiendrais au courant...

j'ai fais une vidéo que je suis entrain de mettre sur youtube, vous entendrez dessus le tremblement ( que l'on entend plus à la droite du moteur )

Édit voici le liens

https://youtu.be/LQhehw65Zv8


Édit

Pour expliquer le CT vierges c'est pas compliqué

Je prend le ctemps fait en août 2015, ou il avait 600 km de moins et je fait ce qu'il y a marqué dessus

Plaquette avant, disque avant, répétiteur, réglage anti brouillard.

Après a partir de la peu de chance qu'il y ai beaucoup de ligne en plus en si ou de km

Après on verra bien en tout cas je ne peut pas faire de perte dessus mais en dessous de 2000 e ( se dont je doute ) le bénéfice sera moins plaisant

[naunau07]

Bizarre ton bruit, on entend pourtant bien tous les cylindres taper,
Ce ne serait plutôt le volant bimasse ou un autre truc qui branle à chaque tour moteur.
Quand c'est les injecteurs, c'est souvent irrégulier avec des hoquets plus violents et la cascade qui joue des castagnettes.
A+

[Motard17]

J'y ai pensé mais se qui me choquerais c'est que le volant bi-masse aurait lâcher sans rouler car la dernière fois qu'il a rouler c'est moi qui ai rouler avec, il a juste démarrer 2/3 fois entre temps.en tout cas j'espère que ce soit tout sauf sa....

Et donc le problème de démarrage après quelque jours sera une panne supplémentaires ce qui me choque :/

Certain m'avait parler d'un injecteur qui aurait du mal au ralenti ? ( à basse pression quoi )

Enfin je vais regarder les retours je serais fixé comme ça...

[Motard17]

salut à tous


voici les "résultat" du test des retours d'injecteur.

L'injecteur 2 ( en partant du 1 coté distribution ) à un retour de fuite plus important que tout les autre, meme si il est assez proche du 1

Le 1 et 2 on un retour plus important que le 3 et 4, et le 3 à plus de retour que le 4

Je précise que le 4 ( coté volant moteur) à été changé en echange standart par renault il y a moins de 1000 km ( il doit avoir 800 km env ) en tout cas il n'a pas un plein.
















Je m'attendais à avoir un retour différent juste sur un injecteur mais pas sur tous .... enfin je peut je pense partir du principe que le 1 et 2 on le meme retour ou meme cette différence est trop importante ?

en tout cas la différence entre le 1 2 et 3 4 est assez importante a mon gout ? ( quand on regarde en plus par rapport à l'injecteur 4 qui est neuf.)

J'ai laisser le moteur tourné 5 minute exactement pour avoir ces quantitiés.

merci pour vos futur avis

[moulino51]

On dirait une préparation pour analyse d'urine

J'ai glissé chef promis je ne le ferais plus



Gé

[yves78]

Bonsoir
une chose est sûre ta biellette superieure de reprise de couple est morte. Tes tremblements viennent déjà de là. A quoi je le vois? Le caoutchouc est trop ressorti. La partie supérieure métallique devrait avoir un jeu de 3 mm avec le support aluminium. Sur le tient tu arrives dans la limite et la partie inf de la biellette, elle doit taper en dessous. Une idée comme une autre tu peux remettre en position. Demain de mon Pc à mon bureau pendant la pause repas. (Oui, ce n'est pas parce que je travaille aux etudes que je n'ai pas le droit de manger !!). Je ferais un zoom de la pièce dont je parle provenant de ta vidéo.

[yves78]

Ha oui, la différence entre les anciens injecteurs et le neuf est normale. C'est dû à l'usure, entre eux la différence n'est pas aussi importante. Il ne sont pas jeunes. J'ose même pas faire les miens, ils ont au moins 200 000 km avec un booster aux fesses depuis 100 M km.

[yves78]

Petite dernière, plus j'écoute (pas facile d'un phone) je dis +1 en supplément pour le volant bi- masses. Prends un tube, tu le mets en appui sur la boîte, il faut mettre ton oreille et écouter du côté de l'embrayage. Si tu entends le cognement plus fort dans cet endroit ne cherches plus.
En résumé: tremblements, bi-masses peut être et biellette sup sûr.

[Motard17]

salut

merci pour les infos

mon père m'a dit de regarder avec un tube aussi, j'ai pris le temps de le faire ce soir en rentrant chez moi ( j'ai rouler avec aujourd'hui, le test des injecteur à été fait entre midi et deux.

et donc pas de bruit de cognement à ce niveau ( j'ai déjà changer des volant bi-masse sur des TDI et en tout cas sur ces moteur c'était des tremblement plus fort que là et constant )

Aujourd'hui j'ai fait une 40e de km avec, ce matin il tremblait un peu ( mais beaucoup, beaucoup moins que sur la vidéo ) j'ai fait une 20e de km ( sans y preter attention mais sa ne tremblais pas en roulant. Ni à l'arrivé.

Et au retour pareil pas de tremblement, je l'ai pas mal poussé sur la 2x2 voies que je prend dans ce sens, sans avoir de tremblement, de perte de puissance, de calage ou autre problème.... et au retour je l'ai laisser tourner au ralenti, sans tremblement.

je l'ai redémarrer sur le coup des 20h ( 2h après que je sois rentré ) et pareil pas de tremblement....

j'ai du mal a cerner le problème, car si c'était un volant moteur ce serait tout le temps, là il a vraiment galéré a démarrer il y a quelque jours, puis tremblais comme vous voyez dans la vidéo, et là il démarre très bien ( alors qu'il n'avait pas démarré depuis ) et ne tremble plus autant ( un tout petit peu mais limite normal pour un diesel ) puis a chaud plus rien

Donc le fait que ce soit différent à chaud ou à froid ou qu'en tout cas il ne l'ai pas fait a ce point aujourd'hui ( sachant que la vidéo c'est le pire qu'il ai fait )

je vais rouler demain avec et voir pour le passer au CT dans les jours a venir, on verra bien.


Ce qui me choque, pour reprendre le diag



Il n'a pas roulé depuis plusieurs mois, avant redémarrage, il ne tremblait pas.
J'ai du changer la pompe de gavage au moment du redémarrage vu qu'il n'avait pas rouler ni démarré depuis plusieurs mois elle était bloquée
Il a roulé au pétrole ( chose qui arrive de temps en temps sur mon HDI sans soucis )
Après quelque grand coup de gaz il ne l'a plus fait un temps.
Quelques jours sans roulé il a eu pas mal de mal a redémarrer et tremblait beaucoup à ce moment ( autant qu'au premier redémarrage suite au changement de la pompe de gavage )

A nouveau quelque jours sans redémarrer il a redémarrer du premier coup en tremblant beaucoup beaucoup moins mais encore un peu.

après 40 km aujourd'hui, je n'ai pas ressenti de tremblement en roulant ou à un stop, ni rien arrivé a destination aucun tremblement, arrivé ce soir chez moi après l'avoir poussé sur une 2x2 voies pareil pas de tremblement.

redémarrage 2h après pareil pas de tremblement.

La je viens tout juste d'aller le redémarrer un coup, et pareil pas de tremblement comme sur la vidéo.

Tremblement plus senti ( quand il y a )quand la clim est coupé ( regime moteur a 800 tr contre 875 )

Piste Injecteur Hs apparement non retour injecteur ok si je comprend bien ( bien que sur mon HDI j'avais changer un injecteur pour une différence comme j'ai la mais c'est vrais que c etait avec 4 qui avait 280 000, la comparé a un neuf je comprend )

Volant moteur HS, je n'y crois pas car pas de choque ou bruit suspect en écoutant, et un volant moteur qui lache du jour au lendemain sans avoir roulé plus d'une 2/30e de km, sans trembler et après n'a plus tourné pendant plusieurs moi, et au redémarrage sa tremble

Support moteur, la je peut y croire, cuit pas le temps, sans rouler ou en roulant sa arrive après le fait que parfois il tremble et qu'aujourd'hui il a trembler beaucoup moins que sur la vidéo avant de rouler et n'a plus trembler après avoir rouler, ni 2h après l'arrivé ni après avoir redémarré à 23h...

Vanne EGR, OK

pour info, cata viré, injecteur coté volant moteur changé, filtre a gasoil neuf, pompe de gavage neuve, aucune erreur electronique, vidange faite.

[Motard17]

merci pour les photos que tu veux me faire en faite je les attends pour mieux comprendre

[TheStone]

Il a roulé au pétrole

.... c'est quoi exactement ce pétrole mis dans ton 2.2 DCI, et pour quoi faire

[grostoto]

+1: le dernier coups que j'ai joué à cela sur un dci, ça c'est fini par 4 injecteurs et une pompe haute pression...

[Motard17]

du pétrole désaromatisé

Après mon HDI ( Bosh CP1 et meme geule d'injecteur ) roule de temps en temps au pétrole et n'a jamais eu de soucis, ( meme pure ) là la différence est que le capteur d'eau dans le gasoil s'en rend compte ( car le petrole désaromatisé que l'on met dans les poel contient un tiers d'eau y parrait ) et donc le met en mode dégradé . bref le fait que mon grand père ne s'en soit pas rendu compte ( du mode dégradé ) prouve qu'il n'a pas roulé avec car il le fait direct.

Sinon, après pour moi sa peut expliquer un soucis d'injection, mais vu les retours d'injecteur qui sont apparement ok ( a part si quelqu'un veux m expliquer l'inverse ) .... pour moi la seul chose qui me choquais etait la différence entre les 123 et 4 mais vu qu'il est neuf c'est vrai que c'est normal. après peut de différence entre le 2 et 1/3 donc voila... peut de chance que sa vienne de la a première vu...

je serais tenté d'essayer une bouteille de nettoyant injecteur pour voir, histoire de lui faire du bien, des fois que le soucis vienne de là ? mais est ce vraiment fiable ?


et pour répondre au pourquoi faire ? ben vu que mon grand père sait que les diesels peuvent tourné avec il en a mis dans l'espace au lieu d'aller a la pompe.... Perso du coup j'ai tout siffoné et mis 20l de gasoil. sauf que le pétrole qui avait dedans au redémarrage avait 2 ans m'a t il dit. mais bon je passe sur cette idée du coup vu les test effectué.... enfin je pense :/, sachant que les consignes sont ok a la valise, et que les test reel de retour son apparement ok, pas de soucis de hp ni de bp.

[TheStone]

du pétrole désaromatisé

........................

et pour répondre au pourquoi faire ? ben vu que mon grand père sait que les diesels peuvent tourné avec il en a mis dans l'espace au lieu d'aller a la pompe.... Perso du coup j'ai tout siffoné et mis 20l de gasoil. sauf que le pétrole qui avait dedans au redémarrage avait 2 ans m'a t il dit. mais bon je passe sur cette idée du coup vu les test effectué.... enfin je pense :/, sachant que les consignes sont ok a la valise, et que les test reel de retour son apparement ok, pas de soucis de hp ni de bp.

.... ne pas toujours croire les anciens

.... le pétrole a dû bien secouer ton 2.2 DCI
.... mais comme il semble que tout va mieux maintenant, continues tout simplement de l'abreuver avec un bon gasoil de pétrolier

[Motard17]

J'espère en tout cas que sa viens de là.
Je vais pouser la recherche sur la patête moteur histoire d'être sur, on verra bien et puis le faire rouler aujourd'hui.

Alors min hdi ( ou tdi 115 de ma femme) n'ont jamais eu de soucis au petrole; les dci sont donc plys sensible

[camion rouge]

Salut
Juste un detail : la difference entre le petrol et le GO, est la meme qu'entre le SP95 et l'essence aviation !( indice d'octane largement superieur !

[grostoto]

ça marche très bien sur les ancien moteur, à pompe mécanique type VE.
mais pas sur les injections hautes pression.
le pétrole est moins "gras" que le gazole.

[TheStone]

le pétrole est moins "gras" que le gazole.

.... d'autant plus s'il contient de l'eau

du pétrole désaromatisé
Après mon HDI ( Bosh CP1 et meme geule d'injecteur ) roule de temps en temps au pétrole et n'a jamais eu de soucis, ( meme pure ) là la différence est que le capteur d'eau dans le gasoil s'en rend compte ( car le petrole désaromatisé que l'on met dans les poel contient un tiers d'eau y parrait ) et donc le met en mode dégradé . bref le fait que mon grand père ne s'en soit pas rendu compte ( du mode dégradé ) prouve qu'il n'a pas roulé avec car il le fait direct.