Klavkarr 200 ou ELM 327

Modérateur : Equipe du site

Règles du forum
Nous sommes sur un forum d'entraide et de passionnés, assurez-vous avant de poster de respecter ceci: Image
Le bonjour est de coutume ici pour commencer ses messages ;)
leny976
Apprenti-conducteur(trice)
Apprenti-conducteur(trice)
Messages : 60
Inscription : 21 août 2017, 08:23
: : :
Modèle : [Grand Espace III 2.2 DCI 130]
Finition : Privilège
Année : 2002
: : :
: : :

Klavkarr 200 ou ELM 327

Message non lu par leny976 »

Bonjour,

certains d'entre vous possédent ils un outil de diagnostic?

j'hésite entre le Klavkarr 200 ou un simple ELM 327. La différence de prix est elle justifiée? L'un à 15e l'autre à 120e.

Quels sont les limites du champ d'action de ces appareils sur nos véhicules?

Merci de vos retours!
Avatar de l’utilisateur
moulino51
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 2993
Inscription : 10 août 2014, 02:33
: : :
Modèle : [Espace III 2.2 DCI 130]
Finition : The Race
Année : 2002
: : :
: : :
Localisation : Région de Reims
Contact :

Re: Klavkarr 200 ou ELM 327

Message non lu par moulino51 »

Bonjour,

La meilleur chose est de conserver tes 15 € et d'économiser pour une "Can Clip"

Elle est recommandée, bien qu'elle ne te joue pas "la marche des canards" :arrow: :mrgreen: :mrgreen:


Espace III 130 Poneys The Race de nouveau sur la route mais ne sert pas souvent :oops:

Clio électrique 1998 (vendue) remplacée par une VW e-UP 2.0 (une petite bombe :D )

"Il ne suffit pas de regarder quelle planète nous allons laisser à nos enfants mais aussi quels enfants nous laisserons à la planète"
Avatar de l’utilisateur
Totor33
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 4561
Inscription : 09 nov. 2006, 11:22
: : :
Modèle : [Espace III 2.2 DCI 130]
Finition : Privilège
Année : 2001
: : :
2ème modèle : [Espace IV 2.0 DCI 150 FAP BVA]
finition : Privilège
Année : 2008
: : :
3ème modèle : [Grand Espace IV 2.0 DCI 175 FAP BVA]
Finition : Intens
Année : 2014

Re: Klavkarr 200 ou ELM 327

Message non lu par Totor33 »

Bonjour...

Je plussoie !!!!!!!
Totor33
--------------------------------
Simca 1501
Ford Escort 940.
Simca 1301 - 230 000 km
504 TI BVA
R18 GTD
R21 Nevada GTD - 243 000 km
Espace II Diesel 1994 - 342 530 km - 15-03-2011 CT Vierge! -


Espace III 2.2 DCI - 2001 - 450 142 km affichés au compteur (en réalité 160 000 km de moins (bug!!!)) - Moteur changé à 50 000 km).

Espace IV 2.0 150 cv BVA - 2008 - 242 000 Km ..... offert à ma fille pour Noël.....

Kangoo 1.9D Alizé - 2000 - 315 875 Km...... nouveau venu pour ma Fille.

Espace IV 2.0 -175 cv - BVA6 - 2014 - 98 020 Km

Image
leny976
Apprenti-conducteur(trice)
Apprenti-conducteur(trice)
Messages : 60
Inscription : 21 août 2017, 08:23
: : :
Modèle : [Grand Espace III 2.2 DCI 130]
Finition : Privilège
Année : 2002
: : :
: : :

Re: Klavkarr 200 ou ELM 327

Message non lu par leny976 »

Bonjour et merci pour vos réponse.

Le prix de la can clip n'est pas très éloignée de celui de la Klavkarr donc ça rentre donc mon budget.

La can clip est elle exclusivement Renault?

Quels sont ces avantages?

Je ne suis pas "exclusivement" Renault (pas taper pas taper!!!), c'est pour cela que je cherche un outils multimarques.

Merci pour vos retours.

bonne journée à tous
Avatar de l’utilisateur
pontiac
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 19902
Inscription : 06 juil. 2006, 11:13
: : :
Modèle : [Espace II 2.2 BVM]
Finition : Cyclade
Année : 1995
: : :
2ème modèle : [Espace II 2.2 BVM]
finition : Cyclade
Année : 1996
: : :
3ème modèle : [Autre]
Finition : [Autre]
Année : [Autre véhicule]
Localisation : En contrée Viking
Contact :

Re: Klavkarr 200 ou ELM 327

Message non lu par pontiac »

...

A toi de choisir :!: :arrow:

Soit tu as un VRAI diag avec la Canclip mais uniquement avec Renault, Dacia, Nissan

Soit tu as Diag pas clair ( voir pas du tout ) avec une multi-marque

C'est tes sous... mais t'es averti
Espace II 2.2i ( J7T773 ) Cyclade équipé Grand Écran, 09/1995 200000 280000Km ( bientôt un remplaçant... )
Injection Deka Siemens ( injecteurs 854714 mono-jet 863409 multi-jet autres modèles en test !), "débridé", 100% E85 sans modifs

Le remplaçant est arrivé, un RT de 08/1996, 120251Km, remise en beauté en cours...
Twingo 1.2 16V 12/2001 moteur D4F neuf 0km 75cv boite quickshift ( même daube que l'easy ) => passée en 5 manuelle
Mon dernier plaisir ( besoin professionnel ) : un Jeep Grand Cherokee 4.0L 6 cylindres en ligne 156000Km,... Import direct US... NON catalysé de 01/93 et 100% E85 pas de modifs non plus, tracte 2T.500 comme s'il était à vide !...


Et encore des Espace I, II, III, IV... en fait plusieurs because job => démonteur ou plutôt recycleur d'Espace...

Image

Image

:arrow: Pas de questions techniques par MP :!:
Avatar de l’utilisateur
moufle.vivant
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 1768
Inscription : 15 déc. 2016, 11:52
: : :
Modèle : [Espace III 2.0 16V BVM]
Finition : RXT
Année : 2000
: : :
2ème modèle : [Espace I 2.0 carburateur]
finition : GTS
Année : 1985
: : :
Localisation : Niort (79)

Re: Klavkarr 200 ou ELM 327

Message non lu par moufle.vivant »

pontiac a écrit :...
Soit tu as un VRAI diag avec la Canclip mais uniquement avec Renault, Dacia, Nissan
Ah, la CLIP marche aussi avec Nissan?
C'est bien ça, vu mon véhicules :mrgreen:
Je vais peut être prévoir un investissement!
Nissan Note 1.4 - 2011 - 10000 30000 50000km
Espace III 2.0 16V RXT - 2000 - 120000 140000 160000km - Jantes Estoril, Optiques phase 2, Eclairage intérieur LED, Option Focal, Caméra de Recul, Kit Audio Bluetooth Parrot
Espace I 2000 GTS - 1985 - 214000km --> partit en fumé le 14/12/2018 :cry:
Megane I phase 2 cabriolet 1.6 16V - 2000 - 224000km
leny976
Apprenti-conducteur(trice)
Apprenti-conducteur(trice)
Messages : 60
Inscription : 21 août 2017, 08:23
: : :
Modèle : [Grand Espace III 2.2 DCI 130]
Finition : Privilège
Année : 2002
: : :
: : :

Re: Klavkarr 200 ou ELM 327

Message non lu par leny976 »

merci Pontiac.

On peut à peu près tout faire sur Renault, Dacia, Nissan avec la can clip?

Quels sont les limites?
leny976
Apprenti-conducteur(trice)
Apprenti-conducteur(trice)
Messages : 60
Inscription : 21 août 2017, 08:23
: : :
Modèle : [Grand Espace III 2.2 DCI 130]
Finition : Privilège
Année : 2002
: : :
: : :

Re: Klavkarr 200 ou ELM 327

Message non lu par leny976 »

désolé d'insister mais j'aimerai avoir tous les éléments pour me décider .
Avatar de l’utilisateur
moufle.vivant
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 1768
Inscription : 15 déc. 2016, 11:52
: : :
Modèle : [Espace III 2.0 16V BVM]
Finition : RXT
Année : 2000
: : :
2ème modèle : [Espace I 2.0 carburateur]
finition : GTS
Année : 1985
: : :
Localisation : Niort (79)

Re: Klavkarr 200 ou ELM 327

Message non lu par moufle.vivant »

Can-Clip est l'outil des garages Renault.
Donc oui, tu peux tout faire avec ça sur Renault, Dacia (pour Nissan, je ne savais pas mais si Pontiac le dit).
Et c'est le seul outil qui te permet de lire tous les défauts et d'intervenir sur nos Espace.
Tous les autres ont des limitations.
Donc si tu veux investir pour ton Espace, aucune question à se poser, et surtout pas par rapport à un autre outil à 120€!
Nissan Note 1.4 - 2011 - 10000 30000 50000km
Espace III 2.0 16V RXT - 2000 - 120000 140000 160000km - Jantes Estoril, Optiques phase 2, Eclairage intérieur LED, Option Focal, Caméra de Recul, Kit Audio Bluetooth Parrot
Espace I 2000 GTS - 1985 - 214000km --> partit en fumé le 14/12/2018 :cry:
Megane I phase 2 cabriolet 1.6 16V - 2000 - 224000km
Avatar de l’utilisateur
camion rouge
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 12368
Inscription : 26 mai 2013, 14:26
: : :
Modèle : [Espace II 2.1 TD]
Finition : Base
Année : 1995
: : :
2ème modèle : [Grand Espace III 2.2 DT]
finition : RXE
Année : 1998
: : :
3ème modèle : [Espace I 2.1 TD]
Finition : TurboDX
Année : 1989
Localisation : ancienne septimanie mais origine septentrionale ! en clair, herault mais chti pur jus !

Re: Klavkarr 200 ou ELM 327

Message non lu par camion rouge »

cf : groupe Renault/Nissan !
( je crois meme que LADA en fait parti !)
Espace 3 Dt gris pluton 1998 237347km (multiplexé : tant pis!)
espace 2 td rouge Apache 1991 398461km Parti a la casse le 05/04/2016.......
espace 2 td blanc Arctique1995 431600km 476000km...481000 km...490000 km.. 500000km !510000km !521000km !537000km :shock: 545000... et c'est pas fini !
Espace 2 dtv gris Mercure 1996 limited en cours de remise en route !
espace 2 td vert 1995 space mountain 330000km kidnappé par mon ex ...
Espace 1 ph2 td gris titane de 88 416000 au compteur 300mkm de moins pour le moteur !
Espace 1 ph2 td bleu de 89 364mkm certifiés Ex Philou33 depuis le 18 mars 2017 .apres un changement de turbo, c'est reparti !!
opel kadett E cabriolet de 1991;un pur regal !
750 four de 1978 43000km d'origine !
GPZ 900R de 89 49000km ex Nikita ( en cours de revision/refection pour voyager )
Vespino GL (cyclo) de 77/78 acheté neuf par mon grand pere et recuperé cet été apres 15/20 ans de remisage
Avatar de l’utilisateur
pub2n
Site Admin
Site Admin
Messages : 25051
Inscription : 13 août 2007, 14:23
: : :
Modèle : [Grand Espace III 2.2 DT]
Finition : RXE
Année : 1999
: : :
2ème modèle : [Grand Espace III V6-24]
finition : Privilège
Année : 2001
: : :
3ème modèle : [N'a plus d'Espace]
Finition : TurboD
Année : 1989
Localisation : Quelque part entre les hermines et Brocéliande

Re: Klavkarr 200 ou ELM 327

Message non lu par pub2n »

Pour faire simple, avec un outil générique, outre le caractère itératif des détections de pannes sur un III, ne te sera d'aucun secours si tu dois paramétrer un élément en diagnostic ou après changement de pièces !
Seule une clip pourra t'aider pour paramétrer ou dépanner:
- l'EGR,
- l'ABS,
- la centralisation,
- l'antidemarrage,
- la climatisation,
- le compteur (consommation carburant...),
- la chaudière,
- les intitulés exacts de pannes,
- ...
ImageImage Espace III 2.2dt long RXE de Janvier 1999 JE0PL G8T 716 540 000 km, ...
Image Espace III V6-24 long Privilège option cuir de Mai 2001 de 612 000 kms au compteur JEOGL L7X en rénovation
ImageTombé dedans avec un Espace I phase 2 2.1td de Juillet 1989 J115 J8S vendu après 450 000 km
Image
chtimi73
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 2240
Inscription : 04 févr. 2008, 17:21
: : :
Modèle : [Espace III V6-24]
Finition : RXT
Année : 1999
: : :
2ème modèle : [Espace IV 2.0 DCI 150 BVM]
finition : 25 Th
Année : 2011
: : :
Localisation : Sainte hélène sur isère Savoie 73

Re: Klavkarr 200 ou ELM 327

Message non lu par chtimi73 »

Bonjour à tous,
A ceux qui ont une can clip, ou avez vous pris votre matériel?
La mienne est reparti chez le vendeur car une fiche s'est desoudée .
Il me l'a remboursé. Mainteñant je cherche le meilleurs site pour m'en acheter une autre.
Merci d'avance.
A+
Espace 3 V6 24V 194cv (03/1999) avec 83000 kms d'origine!! :mrgreen:
Espace 3 V6 24V 194cv (06/1999) avec 356160 kms (20/09/2014) vendu..... En recherche un autre !! Trouvé :mrgreen:
Clio 3 1.5 dci 90cv estate finition XV de France (01/2012) 200000kms
Captur 1.2 tce 120cv finition Hypnotic BVA 62000kms (avec un moteur tout neuf !!!)
Seat Altea XL 2L Tdi 140 cv avec 224780 kms
Twingo 1.2 16v 75cv finition kiss cool avec 145000 kms

suzuki bandit S 1200 de 2006 ABS avec 56000 kms (à vendre)
Avatar de l’utilisateur
moulino51
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 2993
Inscription : 10 août 2014, 02:33
: : :
Modèle : [Espace III 2.2 DCI 130]
Finition : The Race
Année : 2002
: : :
: : :
Localisation : Région de Reims
Contact :

Re: Klavkarr 200 ou ELM 327

Message non lu par moulino51 »

Pour info, celle-ci est recommandée par "Harry"



Espace III 130 Poneys The Race de nouveau sur la route mais ne sert pas souvent :oops:

Clio électrique 1998 (vendue) remplacée par une VW e-UP 2.0 (une petite bombe :D )

"Il ne suffit pas de regarder quelle planète nous allons laisser à nos enfants mais aussi quels enfants nous laisserons à la planète"
chtimi73
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 2240
Inscription : 04 févr. 2008, 17:21
: : :
Modèle : [Espace III V6-24]
Finition : RXT
Année : 1999
: : :
2ème modèle : [Espace IV 2.0 DCI 150 BVM]
finition : 25 Th
Année : 2011
: : :
Localisation : Sainte hélène sur isère Savoie 73

Re: Klavkarr 200 ou ELM 327

Message non lu par chtimi73 »

moulino51 a écrit :Pour info, celle-ci est recommandée par "Harry"



Ok merci :D
Espace 3 V6 24V 194cv (03/1999) avec 83000 kms d'origine!! :mrgreen:
Espace 3 V6 24V 194cv (06/1999) avec 356160 kms (20/09/2014) vendu..... En recherche un autre !! Trouvé :mrgreen:
Clio 3 1.5 dci 90cv estate finition XV de France (01/2012) 200000kms
Captur 1.2 tce 120cv finition Hypnotic BVA 62000kms (avec un moteur tout neuf !!!)
Seat Altea XL 2L Tdi 140 cv avec 224780 kms
Twingo 1.2 16v 75cv finition kiss cool avec 145000 kms

suzuki bandit S 1200 de 2006 ABS avec 56000 kms (à vendre)
Avatar de l’utilisateur
moulino51
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 2993
Inscription : 10 août 2014, 02:33
: : :
Modèle : [Espace III 2.2 DCI 130]
Finition : The Race
Année : 2002
: : :
: : :
Localisation : Région de Reims
Contact :

Re: Klavkarr 200 ou ELM 327

Message non lu par moulino51 »

Harry est en vacances, il nous en dira plus a son retour. :wink:


Espace III 130 Poneys The Race de nouveau sur la route mais ne sert pas souvent :oops:

Clio électrique 1998 (vendue) remplacée par une VW e-UP 2.0 (une petite bombe :D )

"Il ne suffit pas de regarder quelle planète nous allons laisser à nos enfants mais aussi quels enfants nous laisserons à la planète"
Avatar de l’utilisateur
Totor33
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 4561
Inscription : 09 nov. 2006, 11:22
: : :
Modèle : [Espace III 2.2 DCI 130]
Finition : Privilège
Année : 2001
: : :
2ème modèle : [Espace IV 2.0 DCI 150 FAP BVA]
finition : Privilège
Année : 2008
: : :
3ème modèle : [Grand Espace IV 2.0 DCI 175 FAP BVA]
Finition : Intens
Année : 2014

Re: Klavkarr 200 ou ELM 327

Message non lu par Totor33 »

Bonjour....

Va voir sur ce site:

http://www.lemondedudiagauto.com/

C'est expliqué et en plus ils te donnent des renseignements sur leur fiabilité selon les composants utilisés...


A+
Totor33
--------------------------------
Simca 1501
Ford Escort 940.
Simca 1301 - 230 000 km
504 TI BVA
R18 GTD
R21 Nevada GTD - 243 000 km
Espace II Diesel 1994 - 342 530 km - 15-03-2011 CT Vierge! -


Espace III 2.2 DCI - 2001 - 450 142 km affichés au compteur (en réalité 160 000 km de moins (bug!!!)) - Moteur changé à 50 000 km).

Espace IV 2.0 150 cv BVA - 2008 - 242 000 Km ..... offert à ma fille pour Noël.....

Kangoo 1.9D Alizé - 2000 - 315 875 Km...... nouveau venu pour ma Fille.

Espace IV 2.0 -175 cv - BVA6 - 2014 - 98 020 Km

Image
leny976
Apprenti-conducteur(trice)
Apprenti-conducteur(trice)
Messages : 60
Inscription : 21 août 2017, 08:23
: : :
Modèle : [Grand Espace III 2.2 DCI 130]
Finition : Privilège
Année : 2002
: : :
: : :

Re: Klavkarr 200 ou ELM 327

Message non lu par leny976 »

Merci Totor,

je vais lire ça et vous faire part de mon choix...puis de mes impressions après utilisations.

Merci à tous
leny976
Apprenti-conducteur(trice)
Apprenti-conducteur(trice)
Messages : 60
Inscription : 21 août 2017, 08:23
: : :
Modèle : [Grand Espace III 2.2 DCI 130]
Finition : Privilège
Année : 2002
: : :
: : :

Re: Klavkarr 200 ou ELM 327

Message non lu par leny976 »

Bon ben je pense que je vais opter pour une can clip...et une merde à 15e.

La can clip peut elle être reliée à un smartphone?

Avez vous un site à me conseiller pour que je ne me retrouve pas avec une contrefaçon?

Merci et bonne journée.
Avatar de l’utilisateur
moulino51
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 2993
Inscription : 10 août 2014, 02:33
: : :
Modèle : [Espace III 2.2 DCI 130]
Finition : The Race
Année : 2002
: : :
: : :
Localisation : Région de Reims
Contact :

Re: Klavkarr 200 ou ELM 327

Message non lu par moulino51 »

leny976 a écrit : Avez vous un site à me conseiller pour que je ne me retrouve pas avec une contrefaçon?
Tu n'as pas enregistré le lien que j'ai mis au dessus :?:



Espace III 130 Poneys The Race de nouveau sur la route mais ne sert pas souvent :oops:

Clio électrique 1998 (vendue) remplacée par une VW e-UP 2.0 (une petite bombe :D )

"Il ne suffit pas de regarder quelle planète nous allons laisser à nos enfants mais aussi quels enfants nous laisserons à la planète"
grostoto
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 7868
Inscription : 09 mars 2011, 14:48
: : :
Modèle : [Espace III 2.0 16V BVM]
Finition : RXT
Année : 2000
: : :
: : :
Localisation : centre

Re: Klavkarr 200 ou ELM 327

Message non lu par grostoto »

leny976 a écrit :Bon ben je pense que je vais opter pour une can clip...et une merde à 15e.

La can clip peut elle être reliée à un smartphone?

Avez vous un site à me conseiller pour que je ne me retrouve pas avec une contrefaçon?

Merci et bonne journée.

c'est forcement une contrefaçon... :roll:
cela ne se connecte pas sur un smartphone.
leny976
Apprenti-conducteur(trice)
Apprenti-conducteur(trice)
Messages : 60
Inscription : 21 août 2017, 08:23
: : :
Modèle : [Grand Espace III 2.2 DCI 130]
Finition : Privilège
Année : 2002
: : :
: : :

Re: Klavkarr 200 ou ELM 327

Message non lu par leny976 »

C'était une question la connexion au smartphone. Je n'en ai pas vu.

Si si Moulino, j'ai vu. Mais il est écrit que le matériel est en Chine donc je veux être sûr avant de commander.
grostoto
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 7868
Inscription : 09 mars 2011, 14:48
: : :
Modèle : [Espace III 2.0 16V BVM]
Finition : RXT
Année : 2000
: : :
: : :
Localisation : centre

Re: Klavkarr 200 ou ELM 327

Message non lu par grostoto »

pas de connexion smartphone.
Avatar de l’utilisateur
moulino51
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 2993
Inscription : 10 août 2014, 02:33
: : :
Modèle : [Espace III 2.2 DCI 130]
Finition : The Race
Année : 2002
: : :
: : :
Localisation : Région de Reims
Contact :

Re: Klavkarr 200 ou ELM 327

Message non lu par moulino51 »

leny976 a écrit : Si si Moulino, j'ai vu. Mais il est écrit que le matériel est en Chine donc je veux être sûr avant de commander.
Justement, j'en avais sélectionné 4 ou 5 (surtout des moins chers) et mis en favoris dans "mes affaires a suivre" sur Ebay, puis au fur et a mesure de la lecture du forum, j'ai éliminé les références douteuses pour ne conserver que celui du lien, et il se trouve que c'est également celui choisi par "Harry" et qui donne les meilleurs résultats.

Je n'ai pas commandé, mais je garde cette référence sous le coude.


Espace III 130 Poneys The Race de nouveau sur la route mais ne sert pas souvent :oops:

Clio électrique 1998 (vendue) remplacée par une VW e-UP 2.0 (une petite bombe :D )

"Il ne suffit pas de regarder quelle planète nous allons laisser à nos enfants mais aussi quels enfants nous laisserons à la planète"
fkp 94
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 2005
Inscription : 22 mai 2016, 15:55
: : :
Modèle : [Grand Espace IV V6 3.5]
Finition : Initiale
Année : 2004
: : :
2ème modèle : [Grand Espace III V6-24]
finition : Initiale
Année : 2001
: : :
Localisation : sud essonne

Re: Klavkarr 200 ou ELM 327

Message non lu par fkp 94 »

dans les marques gérées par la clip il y a samsung aussi.

tu veux une vraie valise pour diag les marques citées ci dessus : une clip. le reste c'est de la foutaise on ne fait presque rien avec.
c'est pour ca que pour du diag moteur un garagiste X peut faire avec sa valise générique, dès que c'est une fonction hors base odb2 il faut une valise constructeur donc pour la plupart direction concession
leny976
Apprenti-conducteur(trice)
Apprenti-conducteur(trice)
Messages : 60
Inscription : 21 août 2017, 08:23
: : :
Modèle : [Grand Espace III 2.2 DCI 130]
Finition : Privilège
Année : 2002
: : :
: : :

Re: Klavkarr 200 ou ELM 327

Message non lu par leny976 »

être un peu long à comprendre mais il me reste quelques questions. Habitant dans un trou perdu au bout du monde, je ne veux pas me retrouver avec un truc dont je ne ferais rien et où je n'aurai aucun retour possible.

Si j'ai bien compris, la can clip est une copie de l'outil constructeur c'est ça?

Il existe plusieurs versions, laquelle est la plus récente/utile? (158, 163, 170 ?)

Le matériel vient obligatoirement de Chine? même sur amazone, ça me renvoit vers un vendeur chinois...

Quelqu'un a t-il déjà commander sur le lien donné par Moulino? Harry?
Répondre