Enfin une solution E85 pour F4R

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Enfin une solution E85 pour F4R

Message non lupar grostoto » 26 juil. 2018, 23:33

bonjour

enfin la solution E85 FIABLE dans le temps, démarrage 100% identique essence (pas encore testé l'hivers, mais vu le retour que j'ai sur mes autres véhicules, je sais que cela ne posera pas pb).

rappel:
- passage E85 sans modif: fonctionne, mais il y a des accoups, démarrage pas franc, demande un temps de chauffe moteur pour avoir un minimum de couple
- cght injecteurs par des neufs siemens: mieux (beaucoup mieux), mais hs au bout de 1000kms...
- re-cht, par des plus gros, toujours siemens: fonctionnement mieux, mais hs au bout de 1000kms...

---> retour au SP95, ou E10: fonctionnement parfait sans changer les injo: j'en conclut que les injecteurs siemens ne supportent pas, ou très mal le E85.

je roule peu avec l'espace, donc je me suis fais une raison...

sauf que le plein avant les vacances à plus de 100€ m'a donner des boutons !!!

j'ai donc remis mon nez dedans:
- retrouver une rampe nu F4R qui trainait dans ma cabane,
- trouver 4 injo de moteur psa (TCT 2.0 150ch) qui traine dans ma boite (donc gros débit vs ceux de F4R)

pb: les injos bosch utilisé par psa sont plus long... MAIS avec les même connecteurs et même diamètre entré / sorti..

je décide donc de tenter un montage, avec des entretoises au niveau de la fixation de rampe, pour compenser la hauteur des injecteurs.
1er démarrage parfait, le moteur tourne bien rond (au E10).

je met donc ma rampe d'origine dans le coffre, au cas ou, et file faire le plein de E85 (60l).
rien à dire, le fonctionnement est parfait..

je ne suis pas entièrement satisfait du montage, car les injecteurs tct sont de vieille génération, mono jet, donc loin d'etre au top..

je commande donc des multijet 315cm (les même que je met sur mes moteurs psa, tct ou 2.0 16v) , les montes, et j'ai la perfection (enfin, restons relatif; cela reste un F4R: très creux...).
j'ai fais plus de 2000kms avec le E85, sans aucun soucis, la rampe ne bouge pas, pas de fuite.

photos demain pour illustrer.

la conso:
j'ai roulé charger à mort (caravane, 6 personnes, 6 vélos, les bagages, coffre de toit, clim), vitesse maxi 110: je suis à 13l/100, ce qui me parait très très bien vu les circonstances en E85.
en usage normal, cela va descendre à 10l, ce qui est la norme pour un moteur 2l de cette génération en E85.
le plein coute 40€... donc même si ça en bouffe un peu plus, c'est plus que rentable... (100€ les 4 injo).
Modifié en dernier par grostoto le 27 juil. 2018, 12:28, modifié 1 fois.
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Re: Enfin la solution E85 pour F4R

Message non lupar Pilou29 » 27 juil. 2018, 07:39

J'attends les photos et références avec impatience !
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Re: Enfin la solution E85 pour F4R

Message non lupar moufle.vivant » 27 juil. 2018, 09:16

Tu vas faire des heureux Thomas!
J'attends aussi la référence de ces injecteurs miracles!
Je passerai commande de suite, car effectivement, au bout de quelques centaines de kilomètres, ça fini par déconner.
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Re: Enfin la solution E85 pour F4R

Message non lupar jlb » 27 juil. 2018, 09:38

Bonjour
Comme le E85, il n'y en a pas partout et pour ne pas rester en plan, il faudra faire le test d'un plein au E95 direct derrière le E85 et vis et versa pour valider complément cette super innovation.

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Re: Enfin la solution E85 pour F4R

Message non lupar EAime » 27 juil. 2018, 09:54

Bien vu !!!

Ca va donner encore plus de valeur au F4R !!!! :D :D :D :D
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Espace 1 2.0 TXE de 1989, Bleu Mandchourie, 245 000 km :)
Citroen C3 Picasso Music Touch, 1.4 VTI 95CV, Bleu Encre, Image 64 000 km !
BMW R850RT 2003, Bleu Tahiti, 120 000 km, du bonheur, mais bientôt un embrayage :? !! :D

Je ne réponds pas aux questions techniques envoyées par MP


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Quand Elles ont la tête comme ça, rentrées dans les épaules, c'est qu'Elles sont pas contentes....... (Coluche)

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Re: Enfin la solution E85 pour F4R

Message non lupar pontiac » 27 juil. 2018, 10:07

...

37% de plus en débit... cela doit effectivement le faire ( 230cc pour ceux du F4R d'origine )...

En Bosch tu as dû prendre les 0280150785 :?: ( les seuls que j'ai sur mon tableau en 315cc et +/- 15Ω )
Espace II 2.2i ( J7T773 ) Cyclade équipé Grand Écran, 09/1995 200000 280000Km ( bientôt un remplaçant... )
Injection Deka Siemens ( injecteurs 854714 mono-jet 863409 multi-jet autres modèles en test !), "débridé", 100% E85 sans modifs

Le remplaçant est arrivé, un RT de 08/1996, 120251Km, remise en beauté en cours...
Twingo 1.2 16V 12/2001 moteur D4F neuf 0km 75cv boite quickshift ( même daube que l'easy ) => passée en 5 manuelle
Mon dernier plaisir ( besoin professionnel ) : un Jeep Grand Cherokee 4.0L 6 cylindres en ligne 156000Km,... Import direct US... NON catalysé de 01/93 et 100% E85 pas de modifs non plus, tracte 2T.500 comme s'il était à vide !...


Et encore des Espace I, II, III, IV... en fait plusieurs because job => démonteur ou plutôt recycleur d'Espace...

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Re: Enfin la solution E85 pour F4R

Message non lupar grostoto » 27 juil. 2018, 12:17

j'ai testé avec 10l de SP95 avant hier (vide de E85, et station à 15km: je ne voulais pas tomber en rade): cela fonctionne (mais à l'odeur cétait riche.. le pb d'alterner les carburants, c'est que le calculo n'a pas le temps de s'adapter (quoique ce calculo est plus rapide que bosch).

la référence: 0280155831 (A priori ce sont des 337cm3, provenance de moteurs allemand (bmw, volvo, vw..)
d'origine ce sont des IWP 042, 230cm3

longueur des entretoises: 11mm, les vis viennent de ma cabane aussi...je n'ai pas la longueur.. :oops: faudrait que j'en démonte une.

par contre je n'ai pas essayé de remonter la "crash box" qui va par dessus (cela fait trèèèèès longtemps qu'elle traîne dans la cabane).

bonne route...

ps: la dernière photo est une illustration pour montrer la différence de longueur, car les observateurs auront vu que ce n'est pas la même couleur d'injecteur..
Fichiers joints
IMG_20180727_130034.jpg
IMG_20180727_130042.jpg
IMG_20180727_130352.JPG
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Re: Enfin une solution E85 pour F4R

Message non lupar pontiac » 27 juil. 2018, 12:37

...

Vu la taille des entretoises, je dirais provenance... celles qui sont sur les vis de fixation d'une pipe d’échappement ( cela y ressemble fort )
Espace II 2.2i ( J7T773 ) Cyclade équipé Grand Écran, 09/1995 200000 280000Km ( bientôt un remplaçant... )
Injection Deka Siemens ( injecteurs 854714 mono-jet 863409 multi-jet autres modèles en test !), "débridé", 100% E85 sans modifs

Le remplaçant est arrivé, un RT de 08/1996, 120251Km, remise en beauté en cours...
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Mon dernier plaisir ( besoin professionnel ) : un Jeep Grand Cherokee 4.0L 6 cylindres en ligne 156000Km,... Import direct US... NON catalysé de 01/93 et 100% E85 pas de modifs non plus, tracte 2T.500 comme s'il était à vide !...


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Re: Enfin une solution E85 pour F4R

Message non lupar yves78 » 27 juil. 2018, 13:19

Par contre, j'évieterais de laisser frotter les fils sur la fonderie aluminium même si ils sont enrubanés (photo 1).
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Au compteur: 236 000 km réels et houai ! C'est un DCI !, 136 CV et 350 Nm Ca pique pas.... ça arrache !!
LAGUNA I phase II 1.9 DTI RXE Année 1999
Au compteur: 241 000 Km réels 125 CV et 250 Nm. On ne touche pas c'est à Madame.
TWINGO 4 ème collection année 2004 198 000 km
MEGANE 2 1.5 DCI année 2005 189 000 Km

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Re: Enfin une solution E85 pour F4R

Message non lupar moufle.vivant » 27 juil. 2018, 14:09

Un cinquantaine d'euros la bête, si c'est pour être tranquille, je commande à mon retour de congés.
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Message non lupar grostoto » 27 juil. 2018, 14:45

je les ai à 100€ les 4, occasion révisés garanties 3 mois.
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Re: Enfin une solution E85 pour F4R

Message non lupar grostoto » 27 juil. 2018, 14:47

yves78 a écrit :Par contre, j'évieterais de laisser frotter les fils sur la fonderie aluminium même si ils sont enrubanés (photo 1).


je te rassure, tout le faisceau est cuit, j'ai des fils à nu partout !! j'ai un faisceau de récup à monter à la place, faut que je trouve le temps de le faire (pour le moment, j'ai bien écarté les fils qui sont nu, doit y a voir une bobine, le capteur t°, le capteur pression).

faut que je coupe et que je refasse ça, je pense qu'en Aout j'aurai le temps.
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Re: Enfin une solution E85 pour F4R

Message non lupar moufle.vivant » 27 juil. 2018, 15:23

grostoto a écrit :je les ai à 100€ les 4, occasion révisés garanties 3 mois.

Sur Ebay? J'ai vu qu'il y avait des reconditionnés.
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Re: Enfin une solution E85 pour F4R

Message non lupar grostoto » 27 juil. 2018, 16:40

non fournisseur sur un autre forum.

je peux faire l'intermédiaire si besoin.
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Re: Enfin une solution E85 pour F4R

Message non lupar guyome » 29 juil. 2018, 21:26

Bonjour,

As-tu essayé avec un bête régulateur de pression réglé à 4 bars ? Toutes mes voitures même les plus récalcitrantes sont passés à l'E85 grâce à cela...

Guillaume

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Re: Enfin la solution E85 pour F4R

Message non lupar lologoud » 03 août 2018, 21:52

[quote="grostoto"]

par contre je n'ai pas essayé de remonter la "crash box" qui va par dessus (cela fait trèèèèès longtemps qu'elle traîne dans la cabane).

Bonjour,
Je n'ai pas remonter non plus ce que tu appelles bizarrement 'crash box' .Quel est son utilité ?
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Renault espace 4 , 2.0 dci ,150 ch , 06/2011, 160000 kms , noire,
Vendée

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Re: Enfin une solution E85 pour F4R

Message non lupar grostoto » 04 août 2018, 08:03

Pour moi cest une crash box, une protection de la rampe pour les chocs avant, vu la forme et l'emplacement.
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Re: Enfin une solution E85 pour F4R

Message non lupar moufle.vivant » 04 août 2018, 08:51

Si il y a un choc avant qui a des impacts jusque là, vu l’age de nos camions, les injecteurs seront les derniers des soucis. Je ne l’ai pas remonté non plus, vu que ça fait déjà plusieurs fois que j’interviens sur les injecteurs.
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takeo
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Re: Enfin la solution E85 pour F4R

Message non lupar takeo » 04 août 2018, 11:25

lologoud a écrit :
grostoto a écrit :Je n'ai pas remonter non plus ce que tu appelles bizarrement 'crash box' .Quel est son utilité ?


Bonjour,

La majorité des carénages servent à stabiliser les températures, donc je pense que cette "box" doit servir à stabiliser la température autour de la rampe d'injection en réduisant les échanges thermiques avec l'air ambiant sous le capot .. Il ne faut pas oublier que température et pression sont liées entre elles par les lois de la physique, donc toute variation de température doit entrainer une variation de pression, ce qui peut être néfaste au fonctionnement ..
Personnellement je ne roule jamais sans remonter les carénages ..

Bonne journée
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Re: Enfin une solution E85 pour F4R

Message non lupar grostoto » 04 août 2018, 12:58

En cas de choc cela arrache la rampe sous pression, essence partout..incendie.
Pour moi c'est la pour retarder la casse par écrasement.
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Re: Enfin une solution E85 pour F4R

Message non lupar lologoud » 04 août 2018, 15:55

OK merci pour ces renseignements instructifs
Reste plus qu'à retrouver la pièce dans mon garage ....oups. ... si pas jeter !
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Re: Enfin une solution E85 pour F4R

Message non lupar grostoto » 19 août 2018, 23:30

pontiac a écrit :...

Vu la taille des entretoises, je dirais provenance... celles qui sont sur les vis de fixation d'une pipe d’échappement ( cela y ressemble fort )


pas vu cette réponse: c'est du sur mesure, coupé dans un bout de machin qui trainait: provenance xantia.
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Re: Enfin une solution E85 pour F4R

Message non lupar EAime » 20 août 2018, 09:09

Salut Thomas,

un retour, sur ton montage ? :wink:
VEL SATIS 3.5 V6 Initiale, 2006, Gris Platine, 160 000 km 171 000 km :D
Espace IV 3.5 V6 Privilège, 2004, Bleu Crépuscule] 255 694 km et la Fin... :( :(
Espace III 2.0 16v Privilège Proactive 2001 Flexfuel E85 Gris Acier, 3 T.O. Parti pour une nouvelle vie. :D
Espace 2 V6 2.8 RXE de 1991, Gris Rafale, 198 000 km, de retour sur la Route :P
Espace 1 2.0 TXE de 1989, Bleu Mandchourie, 245 000 km :)
Citroen C3 Picasso Music Touch, 1.4 VTI 95CV, Bleu Encre, Image 64 000 km !
BMW R850RT 2003, Bleu Tahiti, 120 000 km, du bonheur, mais bientôt un embrayage :? !! :D

Je ne réponds pas aux questions techniques envoyées par MP


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Quand Elles ont la tête comme ça, rentrées dans les épaules, c'est qu'Elles sont pas contentes....... (Coluche)

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Re: Enfin une solution E85 pour F4R

Message non lupar grostoto » 20 août 2018, 10:44

cela fonctionne à merveille, pendant les vacances je roule pas mal avec l'espace (nombres de passagers oblige), et avec le E85, je ne regarde pas à l'optimisation des déplacements...
bref, toujours satisfait pour le moment, aucun pb.
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Re: Enfin une solution E85 pour F4R

Message non lupar BaccaraT » 21 août 2018, 13:43

Salut tous

J'avoue ne pas trop comprendre le pourquoi du montage d'injecteurs à plus gros débit en mode "bricolage" sans aucun calcul de débit par rapport au moteur...
Et surtout sans une reprogrammation de l'injection.
Peut-être ai-je raté une info sur le fonctionnement du f4r au E85 ?
Tes soucis de fonctionnement n'étaient-ils pas dus au kilométrage du moteur ?
Car je roule à 100% E85 depuis 30 000km et je n'ai aucun des problèmes dont il est question au début... fonctionnement et démarrage normal (2 ou 3 tours de démarreur en hiver très humide), pas d'accoups, un peu moins de pêche "en ressentit", et grosse conso en ville (ma petite femme ne sort pas de la ville... ), mais rien d'anormal jusque là.
Par contre avec de gros injecteurs le mélange risque d'être beaucoup trop riche au moins avec du sans plomb, donc pas bon, tout va s'encrasser, perte d'efficacité et perte de puissance (j'ai même un doute sur l'acceptation du catalyseur à supporter le traitement), de plus au contrôle ça va se voir de suite.
Comme dit plus haut, changer le régulateur de pression d'essence aurait été plus sage au début, je dis changer parce qu'il en existe des réglables avec mano intégré pour pas très chers, c'est mieux que d'écraser celui d'origine et le rendre inutilisable en "mode normal".
Je veux bien avoir tort sur toute la ligne, mais avant de "jouer" un peu avec ma 21 turbo j'avais pris pas mal d'infos sur le sujet, et gros injecteurs sans modifier l'arbre à cames et sans reprogrammer me semble plus néfaste qu'autre chose.

Alors, d'autres infos ?
Pourquoi ne pas avoir regardé quelles sont les modifs des autres f4'r de la marque en version plus sportif (si toutefois les infos sont dispos) ?
Image
2.0l 16s initiale de 95000km... début de mon voyage dans l'espace.
Actuellement à 121 000km.

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