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grostoto
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Message non lupar grostoto » 16 avr. 2018, 17:50

Painchocolat19 a écrit :
olifon a écrit :fort possible tout à...
maintenant, il ne faut pas nier aussi le côté "nettoyage et décalamination"

Salut,
ce qui ne nous dit pas pourquoi en cours d'essai, tu as arrêté.Détruit, vendu, cassé. :?:
A combien de tour/minutes tourne un moteur...et donc comme je suis obtu et cartésien, ma question est simple :D :D au bout de combien de tour y a t'il injection de ce truc merveilleux qui fait baisser la consommation et surtout en quelle quantité.


par exemple ?
peut ètre que j'ai mal suivi le sujet et quelles ne sont pas pour toi.
je vais aller réviser..

sur le principe, je pense que ça fonctionne (vu qu'ils existent des moteurs avec injection d'eau), mais de la à économiser 3l/100kms... sauf si on part d'une conso de 30l/100 je ne vois pas.
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Message non lupar moulino51 » 16 avr. 2018, 18:02

Allez les filles on se calme, ça ne sert a rien et a la fin il n'y aura que des perdants.

et pour les 3 litres avancés, je trouve que ce serait déjà bien si c'était seulement 1 litre de gagné.

Allez on enterre le calumet de la paix ou on fume la hache de guerre, et on essai de débattre d'une manière constructive. :oops:



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Message non lupar Painchocolat19 » 16 avr. 2018, 18:25

olifon a écrit :
grostoto a écrit :j'aimerai bien aussi avoir des réponses aux questions posées, qui sont très pertinentes.. et très basiques

ps: pour moi, les forumeurs de 2 èmce classe ont surtout des DCI...arffff ..comment ça j'ai 80% du forum sur le dos ???

un minimum de sens de l'humour devrait être obligatoire à l'inscription, ça ferait du ménage.

j'espère que tu oseras répondres aux questions de fond, plutot que de t'arreter sur la forme.


de quelles questions de fonds parles-tu?
je te rappellerai qu'à la base, ce n'est pas moi qui ai ouvert ce sujet...
J'ai juste donné mon opinion à une question que se posait canaja26.
Je n'ai pas demandé à prendre immédiatement une volée de bois vert

Salut,
tu as affirmé ici avoir consommé 3 litres en moins sur ce sujet, et pas simplement donné une opinion... mais tu vas encore dire que je te cherche...
Pour moi donner une opinion, n'est pas affirmer une chose.
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Message non lupar olifon » 16 avr. 2018, 18:49

moulino51 a écrit :Allez les filles on se calme, ça ne sert a rien et a la fin il n'y aura que des perdants.

et pour les 3 litres avancés, je trouve que ce serait déjà bien si c'était seulement 1 litre de gagné.

Allez on enterre le calumet de la paix ou on fume la hache de guerre, et on essai de débattre d'une manière constructive. :oops:





Je te répondrai que je pense que je partais à la base d'un moteur passablement encrassé et qu'il faut prendre en compte le côté nettoyage-décalamination de ce processus. (on paie d'ailleurs pour ça dans les centres carbon-cleaning, de plus en plus répandus en France ).
Bref j'étais passé, sur un long trajet autoroutier, de environ 11l/100 à une moyenne de 8l/100.
.Appelé aussi Olipoisse ( merci Camion Rouge...) :D :D :D
le seul mec à acheter une vanne EGR NEUVE qui ne dure qu'un an !!!
et le reste, vaut mieux ne pas en parler, ça prendrait trop de temps...

Espace IV 1.9 DCI - 277000 KM, moteur changé à 80000, distribution ,freins, pneus, catalyseurs récents
très satisfait jusqu'à présent !

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Message non lupar grostoto » 16 avr. 2018, 19:30

ok, donc on peut déjà penser (je ne dis pas affirmer) qu'une grosse partie du gain est du au décrassage moteur.

après il faut refaire l'essai avec le moteur décrassé, sans le système, même trajet, vent dans le même sens (ce point est capital dans l'essai: en vélo selon le vent, je passe de 35km/h à 20km/h sur le même trajet... c'est idem pour les essais en voiture, la conso varie énormément selon le vent).
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Message non lupar Painchocolat19 » 16 avr. 2018, 19:34

Salut,
tu as consommé 3 litres en moins sur un long parcours, mais comme tout le monde mon grand...du moins ceux qui n'en font que des petits au quotidien.
Encore une sacrée référence pour une affirmation.
On va y arriver.. :D :D
Et ton boitier fait grosso modo la même chose, l'usine à gaz en moins.
Bisous. :D :D
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Message non lupar moulino51 » 16 avr. 2018, 19:35

olifon a écrit : Je te répondrai que je pense que je partais à la base d'un moteur passablement encrassé et qu'il faut prendre en compte le côté nettoyage-décalamination de ce processus. (on paie d'ailleurs pour ça dans les centres carbon-cleaning, de plus en plus répandus en France ).
Bref j'étais passé, sur un long trajet autoroutier, de environ 11l/100 à une moyenne de 8l/100.

Je serais assez croyant sur le coté "réduction de pollution" vu qu'il n'est injecté que de l'oxygène et de l'hydrogène, donc pas de carbone. :D
Par contre l'action de nettoyage ne pourrait se faire que la ou il a flux de gaz donc pas dans la partie injection.



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Message non lupar Fossoyeur » 16 avr. 2018, 20:11

Bonsoir,

Quelqu'un pour m'exposer la théorie, avec un minimum de rigueur scientifique ?
D'avance merci, à celui qui saura et prendra le temps.
Peut-être à venir un Espace III V6 ?

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Message non lupar gwen » 16 avr. 2018, 20:32

bonsoir,
va sur le forum dont olifon a posté le lien en premiere page.
Espace 3 RTE essence de 1998 Vert bonzai 598 interieur lavande et 160000 KMs (vendu)
Espace 2 import belge essence 230000 kms actuellement en vente en pieces
Espace 1turbo dx (mon premier ! ) vendu
Renault 12 break feraillé !!
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Message non lupar moulino51 » 16 avr. 2018, 20:37

Le forum ICI si quelqun a un peu de temps pour détricoter tout ça :D

Ou la page d’accueil ICI :wink:


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Message non lupar Fossoyeur » 16 avr. 2018, 21:19

Merci, mais j'ai déjà fait un tour sur ce forum. C'est autre chose que je cherche : de la théorie et de la rigueur :)
Peut-être à venir un Espace III V6 ?

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Message non lupar grostoto » 16 avr. 2018, 21:31

Fossoyeur a écrit :Bonsoir,
Quelqu'un pour m'exposer la théorie, avec un minimum de rigueur scientifique ?
D'avance merci, à celui qui saura et prendra le temps.


dans la vrai vie, il y a la théorie (ou tout doit marcher, ou tout est impossible); et la pratique, ou il y a des choses qui ne devrait théoriquement pas marcher, des trucs qui marchent sans qu'on s'explique pourquoi....
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Message non lupar moulino51 » 16 avr. 2018, 21:56

Quelqu'un pour m'exposer la théorie, avec un minimum de rigueur scientifique ?


J'ai bien peur que le membre recherché ne soit pas sur ce forum :lol:

Espace III 130 Poneys The Race de nouveau sur la route après un très long arrêt :oops:

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Re: hho

Message non lupar fkp 94 » 16 avr. 2018, 22:09

quote="olifon"]
fkp 94 a écrit :si cela fonctionnait, cela ferait bien longtemps que les constructeurs monteraient ces pseudos systemes....

et le 24 decembre, pour information (et peut etre deception), ca n'est pas le pere noel qui passe



Tu as au moins testé une fois pour pouvoir en parler ???? NON !!!![/quote]

un moteur c'est de la thermodynamique cad de la chimie + de la mecanique, pas de la magie.

j'ai une formation de chimie plus que solide, je n'ai pas besoin d'essayer, une equation ca ne ment pas, c'est mathematiquement juste, contrairement à l'homme qui a tendance a croire en tout, surtout l'irreel, dieu en est le meilleur exemple.

sinon, vive le pere noel :lol:

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Re: hho

Message non lupar fkp 94 » 16 avr. 2018, 22:11

grostoto a écrit :
Painchocolat19 a écrit :
olifon a écrit :fort possible tout à...
maintenant, il ne faut pas nier aussi le côté "nettoyage et décalamination"

Salut,
ce qui ne nous dit pas pourquoi en cours d'essai, tu as arrêté.Détruit, vendu, cassé. :?:
A combien de tour/minutes tourne un moteur...et donc comme je suis obtu et cartésien, ma question est simple :D :D au bout de combien de tour y a t'il injection de ce truc merveilleux qui fait baisser la consommation et surtout en quelle quantité.


par exemple ?
peut ètre que j'ai mal suivi le sujet et quelles ne sont pas pour toi.
je vais aller réviser..

sur le principe, je pense que ça fonctionne (vu qu'ils existent des moteurs avec injection d'eau), mais de la à économiser 3l/100kms... sauf si on part d'une conso de 30l/100 je ne vois pas.



ca a existé sur les moteurs d'avions (années 50 je dirai) pour donner un coup de boost sur une tres courte periode, au decollage. et surement pas pour 180€ :lol:

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Re: hho

Message non lupar fkp 94 » 16 avr. 2018, 22:12

moulino51 a écrit :
Quelqu'un pour m'exposer la théorie, avec un minimum de rigueur scientifique ?


J'ai bien peur que le membre recherché ne soit pas sur ce forum :lol:



c'est juste de la chimie, tres simple.

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Message non lupar moulino51 » 16 avr. 2018, 22:16

Une fois, sur un véhicule, j'ai eu du chimie sur le train avant, ben j'avançais pas plus vite :arrow: :mrgreen:

Désolé mais pas pu me retenir :lol:
Ouvrez la pièce du fond, j'arrive :lol:


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Re: hho

Message non lupar Fossoyeur » 16 avr. 2018, 22:20

fkp 94 a écrit :
moulino51 a écrit :
Quelqu'un pour m'exposer la théorie, avec un minimum de rigueur scientifique ?


J'ai bien peur que le membre recherché ne soit pas sur ce forum :lol:



c'est juste de la chimie, tres simple.

Alors, ça va être facile à expliquer :P
Peut-être à venir un Espace III V6 ?

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Re: hho

Message non lupar grostoto » 16 avr. 2018, 22:34

fkp 94 a écrit :
olifon a écrit :
fkp 94 a écrit :si cela fonctionnait, cela ferait bien longtemps que les constructeurs monteraient ces pseudos systemes....

et le 24 decembre, pour information (et peut etre deception), ca n'est pas le pere noel qui passe



Tu as au moins testé une fois pour pouvoir en parler ???? NON !!!!


un moteur c'est de la thermodynamique cad de la chimie + de la mecanique, pas de la magie.

j'ai une formation de chimie plus que solide, je n'ai pas besoin d'essayer, une equation ca ne ment pas, c'est mathematiquement juste, contrairement à l'homme qui a tendance a croire en tout, surtout l'irreel, dieu en est le meilleur exemple.

sinon, vive le pere noel :lol:


1+1 = 3 ou 1=0, c'est mathématique démontrable....
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Message non lupar pontiac » 17 avr. 2018, 04:36

...

moulino51 a écrit :Une fois, sur un véhicule, j'ai eu du chimie sur le train avant, ben j'avançais pas plus vite :arrow: :mrgreen:

Désolé mais pas pu me retenir :lol:
Ouvrez la pièce du fond, j'arrive :lol:




Excellent ! :mrgreen: :mrgreen:
Espace II 2.2i ( J7T773 ) Cyclade équipé Grand Écran, 09/1995 200000 280000Km ( bientôt un remplaçant... )
Injection Deka Siemens ( injecteurs 854714 mono-jet 863409 multi-jet autres modèles en test !), "débridé", 100% E85 sans modifs

Le remplaçant est arrivé, un RT de 08/1996, 120251Km, remise en beauté en cours...
Twingo 1.2 16V 12/2001 moteur D4F neuf 0km 75cv boite quickshift ( même daube que l'easy ) => passée en 5 manuelle
Mon dernier plaisir ( besoin professionnel ) : un Jeep Grand Cherokee 4.0L 6 cylindres en ligne 156000Km,... Import direct US... NON catalysé de 01/93 et 100% E85 pas de modifs non plus, tracte 2T.500 comme s'il était à vide !...


Et encore des Espace I, II, III, IV... en fait plusieurs because job => démonteur ou plutôt recycleur d'Espace...

Image

Image

:arrow: Pas de questions techniques par MP :!:

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Message non lupar Fossoyeur » 17 avr. 2018, 05:36

grostoto a écrit :1+1 = 3 ou 1=0, c'est mathématique démontrable....

Avec des hypothèses de départ fausses, oui :lol:
Peut-être à venir un Espace III V6 ?

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Re: hho

Message non lupar camion rouge » 17 avr. 2018, 10:02

Salut
Avec des infos plus completes, on comprend mieux : 11 litres de conso avec un 1 ?
C'est enorme !!!!
8 litres :c'est normal !!! ( a 3000 trs de moyenne)
Donc, c'est bien le decrassage qui est responsable !
Donc, au moins pour ça, ça fonctionne !
espace 2 td rouge Apache 1991 398461km Parti a la casse le 05/04/2016.......
espace 2 td blanc Arctique1995 431600km 476000km...481000 km...490000 km.. 500000km !510000km !521000km !537000km :shock:
Espace 2 dtv gris Mercure 1996 limited en cours de remise en route !
espace 2 td vert 1995 space mountain 330000km kidnappé par mon ex ...
Espace 1 ph2 td gris titane de 88 416000 au compteur 300mkm de moins pour le moteur !
Espace 1 ph2 td bleu de 89 364mkm certifiés Ex Philou33 depuis le 18 mars 2017
opel kadett E cabriolet de 1991;un pur regal !
750 four de 1978 43000km d'origine !
GPZ 900R de 89 49000km ex Nikita ( a vendre par manque de place :( )
Vespino GL (cyclo) de 77/78 acheté neuf par mon grand pere et recuperé cet été apres 15/20 ans de remisage

Painchocolat19
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Re: hho

Message non lupar Painchocolat19 » 17 avr. 2018, 11:30

camion rouge a écrit :Salut
Avec des infos plus completes, on comprend mieux : 11 litres de conso avec un 1 ?
C'est enorme !!!!
8 litres :c'est normal !!! ( a 3000 trs de moyenne)
Donc, c'est bien le decrassage qui est responsable !
Donc, au moins pour ça, ça fonctionne !

Salut,
sauf que le parcours réalisé n'est peut être pas l'habituel.
Rouler sur autoroute à déjà un effet de décrassage il me semble.
Désolé @olifon: mais c'est aussi à prendre en compte.
Grand Espace 4 130 DCI de 2013 finition ZEN.

fkp 94
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Re: hho

Message non lupar fkp 94 » 17 avr. 2018, 11:31

deja un test se fait dans des conditions reproductibles. cad qu'il faut mesurer tous les parametres environnementaux, mecaniques et humain.meme conditions, on mesure plusieurs fois pour avoir la certitude de la mesure.

on fait une modification X et on reitere la serie de tests. là on peut commencer à avancer des chiffres.

mes v6 consomment pas mal, si je pouvais consommer 10% de moins je me jetterai sur les solutions existantes (à perfomances identiques evidemment). si c'est pour accelerer à moitié, je n'ai pas besoin de kit miraculeux, une brique sous la pedale coutera moins cher :lol:

c'est comme les gars qui disent "ma voiture consomme, j'ai fait 200kms avec 30€". c'est tout sauf juste et donc debat sterile.

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HigrekBe
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Re: hho

Message non lupar HigrekBe » 17 avr. 2018, 13:12

fkp 94 a écrit :deja un test se fait dans des conditions reproductibles. cad qu'il faut mesurer tous les parametres environnementaux, mecaniques et humain.meme conditions, on mesure plusieurs fois pour avoir la certitude de la mesure.

on fait une modification X et on reitere la serie de tests. là on peut commencer à avancer des chiffres.

mes v6 consomment pas mal, si je pouvais consommer 10% de moins je me jetterai sur les solutions existantes (à perfomances identiques evidemment). si c'est pour accelerer à moitié, je n'ai pas besoin de kit miraculeux, une brique sous la pedale coutera moins cher :lol:

c'est comme les gars qui disent "ma voiture consomme, j'ai fait 200kms avec 30€". c'est tout sauf juste et donc debat sterile.


Tout débat sur la consommation est forcément stérile ... En tout cas je n'en ai jamais rencontré qui s'est soldé par un consensus et des faits irréfutables et comparables d'un individu à un autre ...
@+

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Ex : Espace III 2.0 16V RXT 1999 de 120 à 140.000 km, aucun problème
Ex : Grand Espace III 2.0 16V RXE 2000 option 2 TO de 160 à 210.000 km, que des soucis ! boite, TdB, distri cassée ...
Espace IV 2.0 dCi 150 Privilège 2007 sans Fap gardé par EX 360.000km. Acheté pas cher à 275.000km, quelques bricoles faites dessus, et il est reparti pour 300.000 ...
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