horloge reste allumée "RESOLU"

Modérateur : Equipe du site

Règles du forum
Nous sommes sur un forum d'entraide et de passionnés, assurez-vous avant de poster de respecter ceci: Image

Le bonjour est de coutume ici pour commencer ses messages ;)
Camaro73
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 1025
Enregistré le : 24 janv. 2015, 16:34
: : :
Modèle : [Espace III 2.2 DCI 130]
Finition : Expression
Année : 2002
: : :
2ème modèle : [Espace IV 2.2 DCI BVM]
finition : Expression
Année : 2004
: : :

horloge reste allumée "RESOLU"

Message non lupar Camaro73 » 10 janv. 2017, 12:38

Bonjour :mrgreen: Alors voilà, une semaine que je roule avec et déjà des ennuis :evil:
Pourquoi mon horloge reste allumée ? Et pourquoi ça me vide la batterie? Il y a un gros consommateur de courant qui reste en service contact coupé.
Avant de tout démonter, quelqu'un aurait il une idée ou en endroit à vérifier en premier :?: Ce ne serait il pas lié à l'autoradio? J'arrive plus à le mettre en route. Et l'horloge est gérée par quoi :?: :?: Au pire je vire le fusible pour me dépanner et pour pouvoir laisser la batterie branchée, mais je vois pas lequel ???
D'avance un grand merci :D
Modifié en dernier par Camaro73 le 29 janv. 2017, 14:20, modifié 1 fois.
Camaro73 ... appelé avant Pontiac73 ;)

Avatar du membre
SpaceMountain
Apprenti-conducteur(trice)
Apprenti-conducteur(trice)
Messages : 86
Enregistré le : 06 déc. 2012, 13:42
: : :
Modèle : [Espace IV 2.0 DCI 150 BVM]
Finition : Alyum Plus
Année : 2006
: : :
: : :

Re: horloge reste allumée

Message non lupar SpaceMountain » 10 janv. 2017, 16:20

Regarde si tu n'as pas quelque chose de bizarre dans la boite à fusible pret de la prise ODB (entreles 2 sièges avant)
Espace IV 04/2006 2.0 dci 175 Privilège

Avatar du membre
Jedge
Sur l'autoroute
Sur l'autoroute
Messages : 512
Enregistré le : 13 avr. 2006, 16:14
: : :
Modèle : [Espace IV 2.2 DCI BVM]
Finition : Privilège
Année : 2005
: : :
: : :
Localisation : Annecy (74)

Re: horloge reste allumée

Message non lupar Jedge » 10 janv. 2017, 16:42

tiens ça pourrait ressembler à un tableau de bord qui agonise et pompe la batterie comme sur le notre avant.
Espace 4 - 2.2 DCi 150cv de 2005
Et pour moi une belle suédoise Saab 9-3 Aéro 2.0T 210cv

Camaro73
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 1025
Enregistré le : 24 janv. 2015, 16:34
: : :
Modèle : [Espace III 2.2 DCI 130]
Finition : Expression
Année : 2002
: : :
2ème modèle : [Espace IV 2.2 DCI BVM]
finition : Expression
Année : 2004
: : :

Re: horloge reste allumée

Message non lupar Camaro73 » 10 janv. 2017, 19:04

De bizare :?: :?: Bin je vois pas! Tiens tout à l'heure, tension de batterie de 9 v, là c'était resté allumé :shock: (moteur à l'arret bien sur)
Tableau de bord, c'est lui qui gere l'horloge :?: J'ai remarqué que la partie centrale du pare brise était dégivrée au petit matin :shock: Ya un truc qui doit chauffer par là dedans :mrgreen: Ca promet
Pour l'auto radio il est ou son fusible d'alim :?:
Sinon mon tableau de bord marche nickel quand le moteur est en route :D
Camaro73 ... appelé avant Pontiac73 ;)

Camaro73
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 1025
Enregistré le : 24 janv. 2015, 16:34
: : :
Modèle : [Espace III 2.2 DCI 130]
Finition : Expression
Année : 2002
: : :
2ème modèle : [Espace IV 2.2 DCI BVM]
finition : Expression
Année : 2004
: : :

Re: horloge reste allumée

Message non lupar Camaro73 » 10 janv. 2017, 21:17

Des news :mrgreen: alors j'ai remplacé les cosses en tole de m...e par des tout en laiton. Bon.
J'ai viré le fusible entre les deux sieges . Mon horloge s'eteint bien, tout ok. L'anti démarage reste eteint mais le moteur démarre sans problemes :shock: Apparemment l'autoradio n'est plus alimenté. Bon je vais voir demain ce que ça donne :mrgreen:
Wait and see 8)
Camaro73 ... appelé avant Pontiac73 ;)

Flo2
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 1683
Enregistré le : 07 oct. 2015, 10:40
: : :
Modèle : [Espace IV V6 3.5]
Finition : Privilège
Année : 2003
: : :
: : :

Re: horloge reste allumée

Message non lupar Flo2 » 12 janv. 2017, 16:34

Bonjour,

Tu parles de quelle cosse ?

Pour moi même avis que jedge.

Pour faire l'essai, enlève la casquette du dessus du tableau de bord et enlève juste les deux prises qui se branchent sur le tableau de bord. Tu ne devrais plus avoir de consommation anormale, pour moi tableau de bord à faire réparer rapidement (il risque de s'incrémenter de millier de km dans le pire des cas.....)
Ne tarde pas a finir de diagnostiquer pour que la réparation soit plus facile (pas besoin de déposer le composant qui enregistre le kilométrage, pour rentrer dedans l'ancienne valeur du kilométrage réel.)

D'autres prémices visibles au niveau du tableau de bord ? Scintillement de l'affichage, faiblesse de l'affichage, RAZ des partiels tout seul ?

Flo.

Camaro73
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 1025
Enregistré le : 24 janv. 2015, 16:34
: : :
Modèle : [Espace III 2.2 DCI 130]
Finition : Expression
Année : 2002
: : :
2ème modèle : [Espace IV 2.2 DCI BVM]
finition : Expression
Année : 2004
: : :

Re: horloge reste allumée

Message non lupar Camaro73 » 12 janv. 2017, 21:36

Salut . Bon alors des nouvelles trés fraiches :mrgreen:
Les cosses ....de BATTERIE Là c'est le jour et la nuit 8) Déjà il démarre bien mieux :!: Avant, on avait l'impression que le démarreur penait . Plus maintenant. Au poil 8)
Ensuite, j'ai viré le fusible entre les sieges (avant). Et là, miracle plus de soucis :D
La batterie tient toute la nuit et toute la journée sans aucun probleme :?
Je pense que le soucis vient de l'autoradio . D'ailleur, je n'ai jamais pu le remetre en route. Il a marché quand meme quelque jour sans probleme :!:
Aprés l'horloge restait allumée :shock: Et ça commemçait à merder :!: Essais avec d'autres batteries : pas mieux ! Elles se déchargeaient donc consomation de courant. Meme un moment l'horloge scintillait :shock:
Depuis que j'ai viré le fusible, tout va bien :D
Juste un détail, je n'ai plus d'anti démarage :shock: Témoin éteint en permanence :?: Mais mise en route toujours possible :!: D'ou ma question: quel est le niveau de sécurité de cet antidémarage si on peut le neutraliser en enlevant un fusible :shock: :shock:
C'est bien chelou cette daube :shock:
Ce week, je débranche l'autoradio et je remais ce fusible. Là je serai fixé 8) Il me semble avoir entendu parlé que ces postes merdaient, ils étaient pris sous garantie par roro :wink:
Camaro73 ... appelé avant Pontiac73 ;)

Avatar du membre
SpaceMountain
Apprenti-conducteur(trice)
Apprenti-conducteur(trice)
Messages : 86
Enregistré le : 06 déc. 2012, 13:42
: : :
Modèle : [Espace IV 2.0 DCI 150 BVM]
Finition : Alyum Plus
Année : 2006
: : :
: : :

Re: horloge reste allumée

Message non lupar SpaceMountain » 12 janv. 2017, 23:46

Si tu veux je dois avoir mon autoradio d'origine qui traîne.
Espace IV 04/2006 2.0 dci 175 Privilège

Camaro73
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 1025
Enregistré le : 24 janv. 2015, 16:34
: : :
Modèle : [Espace III 2.2 DCI 130]
Finition : Expression
Année : 2002
: : :
2ème modèle : [Espace IV 2.2 DCI BVM]
finition : Expression
Année : 2004
: : :

Re: horloge reste allumée

Message non lupar Camaro73 » 13 janv. 2017, 07:14

Salut. Bin oui ça m'interesse ! Je regarde ce week et je te tiens au courant. Merci!
Camaro73 ... appelé avant Pontiac73 ;)

Flo2
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 1683
Enregistré le : 07 oct. 2015, 10:40
: : :
Modèle : [Espace IV V6 3.5]
Finition : Privilège
Année : 2003
: : :
: : :

Re: horloge reste allumée

Message non lupar Flo2 » 13 janv. 2017, 11:00

A voir................
Ce n'est pas parce que le témoin ne clignote plus que le calculateur moteur n'est plus protégé par l'antidémarrage qui fait parti intégrante de l'ECU moteur.
Le témoin est situé.....sur le tableau de bord (...), ça coupe donc le tableau de bord ?

Je vais suivre ton fil mais j'envisagerait les deux possibilités personnellement et regarderai en priorité le tableau de bord car c'est le plus simple à vérifier, cosses très accessibles.

Si tes cosses étaient pas niquel c'est clair que tu as du y sentir du mieux :-)
Sur le nôtre les connexions du démarreur étaient aussi en pas très bel état.

Du coup à l'occase tu pourrais remettre au propre tes connexions, ça ne fera pas de mal, tu as remis au propre aussi celles situées sur la petite platine sur le + ?

Tu as aussi les masses sur le longeron avant sous la batterie on y accède en otant le phare, si jamais tu démontes quelque chose à cet endroit profites en.
Idem pour la connextion du câble d'alternateur.

A tout hasard ton chauffage électrique est branchée ou pas sur la platine batterie ? (un relais qui reste collé peut alimenter en continue une résistance de chauffage aussi)

Flo.

sylvain_L
Conduite accompagnée
Conduite accompagnée
Messages : 162
Enregistré le : 14 juin 2014, 21:21
: : :
Modèle : [Espace IV 2.0 DCI 150 BVM]
Finition : Authentique
Année : 2007
: : :
: : :

Re: horloge reste allumée

Message non lupar sylvain_L » 13 janv. 2017, 22:45

Flo2 a écrit : l'antidémarrage qui fait parti intégrante de l'ECU moteur.

Je dirais plutôt : l'ECU moteur fait partie de la chaine antidémarrage
Espace IV ph2 2007. M9R740. 445000km.
Le M9R (2.0 dci) N' est PAS un moteur Nissan, il a bien été conçu par Renault

Camaro73
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 1025
Enregistré le : 24 janv. 2015, 16:34
: : :
Modèle : [Espace III 2.2 DCI 130]
Finition : Expression
Année : 2002
: : :
2ème modèle : [Espace IV 2.2 DCI BVM]
finition : Expression
Année : 2004
: : :

Re: horloge reste allumée

Message non lupar Camaro73 » 14 janv. 2017, 13:06

Salut. Arretons de tourner autour du pot :evil:
Je dis et je REDIS que depuis que j'ai viré le fusible entre les sieges, je n'ai plus de PROBLEMES :!:
Ca ne peut etre le TDB, sinon j'aurais eu les memes symptomes !
Il reste l'antidémarrage (ou que le voyant ????) et l'AUTORADIO , qui ne veux plus se mettre en route (avec le fusible bien sur :lol: )
Je vais le débrancher cet apres midi et remettre le fusible. Je verai tout de suite et aussi demain si j'ai plus de batterie :!:
Comme ça je regarde les réferences . Y a t il eu plusieurs postes différents :?:
SpaceMountain a écrit :Si tu veux je dois avoir mon autoradio d'origine qui traîne.
Peut on comparer nos références pour voir si c'est compatible ? J'imagine que le tiens fonctionne? Et le chargeur CD : il y a pas lieu de le changer ?? Ils sont compatibles?
Je vous en dis plus ce soir. Merci.
Camaro73 ... appelé avant Pontiac73 ;)

Flo2
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 1683
Enregistré le : 07 oct. 2015, 10:40
: : :
Modèle : [Espace IV V6 3.5]
Finition : Privilège
Année : 2003
: : :
: : :

Re: horloge reste allumée

Message non lupar Flo2 » 14 janv. 2017, 18:18

ok ok.....on attend la confirmation alors.
Mais perso juste pour t'informer et pas r'énerver ce fusible est le coupe consomateurs et dans la liste :
Radio, combiné montre température, affichage radio, UCH navigation, unité pression pneu, etc......

En enlevant ce fusible ça n'emmène pas que sur la piste de la radio, je le répète, j'envisagerai les deux diagnostique, et personnellement je commencerait par le tableau de bord..........mais sans t'énerver hein ;-)

On fait le point dans quelques jours, ça servira a tout le monde.
Fais gaffe aux décharges profonde à ne pas détruire ta batterie à force.

Flo.

Avatar du membre
EAime
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 13843
Enregistré le : 14 mars 2008, 14:07
: : :
Modèle : [Espace I 2.0 injection]
Finition : TXE
Année : 1989
: : :
2ème modèle : [Espace II V6 BVM]
finition : RXE
Année : 1991
: : :
3ème modèle : [Autre]
Finition : Initiale
Année : 2006
Localisation : Quelque part en "Hautanie"

Re: horloge reste allumée

Message non lupar EAime » 14 janv. 2017, 20:52

Flo2 a écrit :ok ok.....on attend la confirmation alors.
Mais perso juste pour t'informer et pas r'énerver ce fusible est le coupe consomateurs et dans la liste :
Radio, combiné montre température, affichage radio, UCH navigation, unité pression pneu, etc......

En enlevant ce fusible ça n'emmène pas que sur la piste de la radio, je le répète, j'envisagerai les deux diagnostique, et personnellement je commencerait par le tableau de bord..........mais sans t'énerver hein ;-)

On fait le point dans quelques jours, ça servira a tout le monde.
Fais gaffe aux décharges profonde à ne pas détruire ta batterie à force.

Flo.


+ 1 !
VEL SATIS 3.5 V6 Initiale, 2006, Gris Platine, 160 000 km 177 000 km :D
Espace IV 3.5 V6 Privilège, 2004, Bleu Crépuscule] 255 694 km *Vendu le 26/09.* :( :(
Espace III 2.0 16v Privilège Proactive 2001 Flexfuel E85 Gris Acier, 3 T.O. Parti pour une nouvelle vie. :D
Espace 2 V6 2.8 RXE de 1991, Gris Rafale, 198 000 km, de retour sur la Route :P
Espace 1 2.0 TXE de 1989, Bleu Mandchourie, 245 000 km :)
Citroen C3 Picasso Music Touch, 1.4 VTI 95CV, Bleu Encre, Image 64 000 km !
BMW R850RT 2003, Bleu Tahiti, 120 000 km, du bonheur, mais bientôt un embrayage :? !! :D

Je ne réponds pas aux questions techniques envoyées par MP


_____________________________________________________________

Quand Elles ont la tête comme ça, rentrées dans les épaules, c'est qu'Elles sont pas contentes....... (Coluche)

Avatar du membre
pub2n
Site Admin
Site Admin
Messages : 23618
Enregistré le : 13 août 2007, 13:23
: : :
Modèle : [Grand Espace III 2.2 DT]
Finition : RXE
Année : 1999
: : :
2ème modèle : [N'a plus d'Espace]
finition : TurboD
Année : 1989
: : :
Localisation : Quelque part entre les hermines et Brocéliande

Re: horloge reste allumée

Message non lupar pub2n » 14 janv. 2017, 20:56

+2 un grand classique :(
ImageImage Espace III 2.2dt long RXE de 1999 JE0PL - G8T 716 525 000 km, et c'est loin d'être fini...
ImageImageTombé dedans avec un Espace I phase 2 2.1td de 1989 J115 J8S vendu après 450 000 km
ImageImageA un petit frère Scenic II 1.5dci 100 Confort Expression de 2005 JM02 199 000 km

Image

Image

Avatar du membre
SpaceMountain
Apprenti-conducteur(trice)
Apprenti-conducteur(trice)
Messages : 86
Enregistré le : 06 déc. 2012, 13:42
: : :
Modèle : [Espace IV 2.0 DCI 150 BVM]
Finition : Alyum Plus
Année : 2006
: : :
: : :

Re: horloge reste allumée

Message non lupar SpaceMountain » 14 janv. 2017, 22:56

Je te fais une photo de l'autoradio demain, c'est un update list je crois.
Espace IV 04/2006 2.0 dci 175 Privilège

Camaro73
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 1025
Enregistré le : 24 janv. 2015, 16:34
: : :
Modèle : [Espace III 2.2 DCI 130]
Finition : Expression
Année : 2002
: : :
2ème modèle : [Espace IV 2.2 DCI BVM]
finition : Expression
Année : 2004
: : :

Re: horloge reste allumée

Message non lupar Camaro73 » 15 janv. 2017, 09:14

Bonjour. Donc j'ai fais un essai . J'ai remis le fusible et viré l'autoradio. RAS . Quand je rebranche l'autoradio, j'ai l'afficheur qui scintille :shock:
Pourtant sans le contact. Avant, tout restait éteint :D
Je vais aller voir ce matin si je n'est pas eu de décharge pendant la nuit (j'ai remis le fusible hier) L'autoradio est viré depuis .
Si ça marche, le probleme est là :!:
N'oublions pas que j'ai roulé toute la semaine sans ce fusible et tout fonctionnait à merveille :!: (bien sur sans le voyant de l'anti demarrage).
Si j'avais un probleme de TDB j'aurais eu des symptomes !
Suite au prochain épisode
Camaro73 ... appelé avant Pontiac73 ;)

Flo2
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 1683
Enregistré le : 07 oct. 2015, 10:40
: : :
Modèle : [Espace IV V6 3.5]
Finition : Privilège
Année : 2003
: : :
: : :

Re: horloge reste allumée

Message non lupar Flo2 » 15 janv. 2017, 11:36

En enlevant ce fusible tu ne perd pas l'heure ? Ca vérifie la pression des pneus ?

Flo.

Camaro73
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 1025
Enregistré le : 24 janv. 2015, 16:34
: : :
Modèle : [Espace III 2.2 DCI 130]
Finition : Expression
Année : 2002
: : :
2ème modèle : [Espace IV 2.2 DCI BVM]
finition : Expression
Année : 2004
: : :

Re: horloge reste allumée

Message non lupar Camaro73 » 15 janv. 2017, 13:35

Non l'heure reste toujours à l'heure :D
Pour la pression des pneus, pas de soucis :mrgreen: J'en suis pas équipé :lol:
Le seul truc , ça me coupe le témoin de l'antidémarrage . Je ne sais pas s'il est toujours opérationnel ou pas :shock: A l'occase, je ferai un essai pour voir .
Camaro73 ... appelé avant Pontiac73 ;)

Flo2
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 1683
Enregistré le : 07 oct. 2015, 10:40
: : :
Modèle : [Espace IV V6 3.5]
Finition : Privilège
Année : 2003
: : :
: : :

Re: horloge reste allumée

Message non lupar Flo2 » 15 janv. 2017, 15:33

L'absence de voyant ne veut pas dire qu'il n'est plus opérationnel la fonction antidémarrage étant dans l'ECU moteur ou l'inverse ;-)

A suivre.

Mais il y a quand même un truc qui me chagrine, tu t'orientes vers l'autoradio mais en tout début de post tu indiques :
Pourquoi mon horloge reste allumée ? Et pourquoi ça me vide la batterie? Il y a un gros consommateur de courant qui reste en service contact coupé.


Flo.

Camaro73
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 1025
Enregistré le : 24 janv. 2015, 16:34
: : :
Modèle : [Espace III 2.2 DCI 130]
Finition : Expression
Année : 2002
: : :
2ème modèle : [Espace IV 2.2 DCI BVM]
finition : Expression
Année : 2004
: : :

Re: horloge reste allumée

Message non lupar Camaro73 » 15 janv. 2017, 18:07

De retour :!: Bon et bien , c'est bien l'autoradio qui déconne . Une nuit passée sans l'autoradio , avec le fusible reposé : tout va bien . Pas de fuite de courant. Je vais le changer .
Une question , le chargeur CD peut il fonctionner avec un autre poste ou pas :?:
Camaro73 ... appelé avant Pontiac73 ;)

Camaro73
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 1025
Enregistré le : 24 janv. 2015, 16:34
: : :
Modèle : [Espace III 2.2 DCI 130]
Finition : Expression
Année : 2002
: : :
2ème modèle : [Espace IV 2.2 DCI BVM]
finition : Expression
Année : 2004
: : :

Re: horloge reste allumée

Message non lupar Camaro73 » 15 janv. 2017, 18:19

Pour FLO2 l'affichage de l'heure est géré par le TDB, mais l'autoradio l'allume aussi :mrgreen: Comment pourquoi: j'en sais rien :shock:
Avant que je débranche l'autoradio, l'afficheur était allumé . Aussitot sortis la prise du poste , il s'est éteint. Conclusion : le poste envoi bien des infos à l'afficheur :!: Peut etre aussi il devait rester sous tension et tirer sur la batterie :shock:
Camaro73 ... appelé avant Pontiac73 ;)

Flo2
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 1683
Enregistré le : 07 oct. 2015, 10:40
: : :
Modèle : [Espace IV V6 3.5]
Finition : Privilège
Année : 2003
: : :
: : :

Re: horloge reste allumée

Message non lupar Flo2 » 16 janv. 2017, 08:09

Bonjour,

OK, merci bien pour l'info, j'aurai pas pensé que l'heure transitait par l'autoradio aussi, merci pour l'info, ça m'évitera de devoir réfléchir si un jour ça nous arrive.

C'est quel type d'autoradio qui seraient connu pour déconner comme ça ? Tous les autoradio d'espace IV ou d'autres seulement certains ?

J'espère que c'est bien l'autoradio pour toi.
Car si l'autoradio a un fonctionnement normal mais que c'est le TBD qui ne sait plus comment traiter le signal de l'autoradio et ne s’éteint pas......

Réponses dans quelques temps, j'espère que tu vas trouver facilement le nouvel autoradio avec les codes qui vont bien.

Flo.

Avatar du membre
Jedge
Sur l'autoroute
Sur l'autoroute
Messages : 512
Enregistré le : 13 avr. 2006, 16:14
: : :
Modèle : [Espace IV 2.2 DCI BVM]
Finition : Privilège
Année : 2005
: : :
: : :
Localisation : Annecy (74)

Re: horloge reste allumée

Message non lupar Jedge » 16 janv. 2017, 12:02

Camaro73 a écrit :Si j'avais un probleme de TDB j'aurais eu des symptomes !

Hormis sa consommation anormale, notre TDB n'avais pas de symptôme visible, et puis un jour il s'est éteint :!:

Bon au moins maintenant tu sais précisément d'où viens ton soucis :)
Espace 4 - 2.2 DCi 150cv de 2005
Et pour moi une belle suédoise Saab 9-3 Aéro 2.0T 210cv

Camaro73
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 1025
Enregistré le : 24 janv. 2015, 16:34
: : :
Modèle : [Espace III 2.2 DCI 130]
Finition : Expression
Année : 2002
: : :
2ème modèle : [Espace IV 2.2 DCI BVM]
finition : Expression
Année : 2004
: : :

Re: horloge reste allumée

Message non lupar Camaro73 » 16 janv. 2017, 13:21

Ah et bien tu me rassure pas du tout :shock: :shock:
Pour l'instant pas de surconsomation , donc pas de soucis :D (au TDB)
Je croise les doigts , ça va surement pas durer :mrgreen:
Ah la fiabilité des espaces ...... :evil:
Camaro73 ... appelé avant Pontiac73 ;)


Retourner vers « Espace IV »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : fkp 94, OLIVER, Wutch et 23 invités