hho

[Painchocolat19]

deja un test se fait dans des conditions reproductibles. cad qu'il faut mesurer tous les parametres environnementaux, mecaniques et humain.meme conditions, on mesure plusieurs fois pour avoir la certitude de la mesure.

on fait une modification X et on reitere la serie de tests. là on peut commencer à avancer des chiffres.

mes v6 consomment pas mal, si je pouvais consommer 10% de moins je me jetterai sur les solutions existantes (à perfomances identiques evidemment). si c'est pour accelerer à moitié, je n'ai pas besoin de kit miraculeux, une brique sous la pedale coutera moins cher

c'est comme les gars qui disent "ma voiture consomme, j'ai fait 200kms avec 30€". c'est tout sauf juste et donc debat sterile.

Tout débat sur la consommation est forcément stérile ... En tout cas je n'en ai jamais rencontré qui s'est soldé par un consensus et des faits irréfutables et comparables d'un individu à un autre ...

Salut,
+1000
De plus, sur la même route, suivant que je monte à Paris, ou que je descende sur la côte

Celui qui monte les Alpes aura une consommation plus importante à l'aller qu'au retour. Pourra t'il pour autant dire que sa voiture consomme moins ou plus que celle de Paul qui ne fait que la plaine. A un moment T certainement ( la descente ), à l'inverse lors de la monté on lui dira mais tu consommes beaucoup trop. Il est impossible pour nous conducteurs de faire un comparatif valable entre 2 véhicules..

[olifon]

Salut
Avec des infos plus completes, on comprend mieux : 11 litres de conso avec un 1 ?
C'est enorme !!!!
8 litres :c'est normal !!! ( a 3000 trs de moyenne)
Donc, c'est bien le decrassage qui est responsable !
Donc, au moins pour ça, ça fonctionne !

Salut,
sauf que le parcours réalisé n'est peut être pas l'habituel.
Rouler sur autoroute à déjà un effet de décrassage il me semble.
Désolé @olifon: mais c'est aussi à prendre en compte.

... sauf que je ne prenais plus l'autoroute depuis des années...

[fkp 94]

deja un test se fait dans des conditions reproductibles. cad qu'il faut mesurer tous les parametres environnementaux, mecaniques et humain.meme conditions, on mesure plusieurs fois pour avoir la certitude de la mesure.

on fait une modification X et on reitere la serie de tests. là on peut commencer à avancer des chiffres.

mes v6 consomment pas mal, si je pouvais consommer 10% de moins je me jetterai sur les solutions existantes (à perfomances identiques evidemment). si c'est pour accelerer à moitié, je n'ai pas besoin de kit miraculeux, une brique sous la pedale coutera moins cher

c'est comme les gars qui disent "ma voiture consomme, j'ai fait 200kms avec 30€". c'est tout sauf juste et donc debat sterile.

Tout débat sur la consommation est forcément stérile ... En tout cas je n'en ai jamais rencontré qui s'est soldé par un consensus et des faits irréfutables et comparables d'un individu à un autre ...

Sauf à avoir un référentiel, pour comparer 2 systemes il faut ne changer qu'un seul parametre de l'equation à la fois. si tu prends un meme trajet effectué avec 2 personnes differentes et 2 vehicules differents, on ne sait pas si c'est le changement de vehicule ou de conducteur qui influe sur la difference constatée.

c'est pour cela que les tests UTAC sont une bonne reference (contrairement aux tests constructeurs), car la procedure de test est strictement identique pour tous les vehicules. certes un conducteur x n'atteindra jamais les valeurs relevées mais au moins ca sert de base comparative.

pour avoir des faits irrefutables, comme tu l'indiques, il faut deja des mesures irrefutables.

"je consomme moins, j'en suis sur, l'aiguille descend moins vite"

[Painchocolat19]

... sauf que je ne prenais plus l'autoroute depuis des années...

Salut,
c'est ce que je dis.. ton parcours étant différent, des parcours habituels le fait de rouler sur autoroute à aussi eu un effet de décrassage + le fait de faire un long parcours.
Je ferais 5 kms aller + 5 au retour, en ville durant × mois, le simple fait de faire 100 kms d'une traite ferait déjà baisser ma consommation à ce moment T.
C'est ainsi, et la chimie n'a rien à y voir..

[HigrekBe]

"je consomme moins, j'en suis sur, l'aiguille descend moins vite"

L'autre jour je cherchais une voiture sur le bon coin. Il y en avait une qui était particulièrement économique "consomme peu : 30€ le plein !"

[olifon]

... sauf que je ne prenais plus l'autoroute depuis des années...

Salut,
c'est ce que je dis.. ton parcours étant différent, des parcours habituels le fait de rouler sur autoroute à aussi eu un effet de décrassage + le fait de faire un long parcours.
Je ferais 5 kms aller + 5 au retour, en ville durant × mois, le simple fait de faire 100 kms d'une traite ferait déjà baisser ma consommation à ce moment T.
C'est ainsi, et la chimie n'a rien à y voir..

et moi je dis que je n'ai pas pris l'autoroute !

[Painchocolat19]

Je te répondrai que je pense que je partais à la base d'un moteur passablement encrassé et qu'il faut prendre en compte le côté nettoyage-décalamination de ce processus. (on paie d'ailleurs pour ça dans les centres carbon-cleaning, de plus en plus répandus en France ).
Bref j'étais passé, sur un long trajet autoroutier, de environ 11l/100 à une moyenne de 8l/100.

Salut,
faudrait savoir. ou relire tes messages ou expliquer clairement.
.

sauf que je ne prenais plus l'autoroute depuis des années.
et moi je dis que je n'ai pas pris l'autoroute !

[moulino51]

Et moi, je dis que nous sommes rendu a 6 pages pour le chat chaud sans avoir la certitude que ca fasse vraiment une économie de carburant.

Camaro, au sec, tu en es ou du projet de chat chaud


Gé

[olifon]

Je te répondrai que je pense que je partais à la base d'un moteur passablement encrassé et qu'il faut prendre en compte le côté nettoyage-décalamination de ce processus. (on paie d'ailleurs pour ça dans les centres carbon-cleaning, de plus en plus répandus en France ).
Bref j'étais passé, sur un long trajet autoroutier, de environ 11l/100 à une moyenne de 8l/100.

Salut,
faudrait savoir. ou relire tes messages ou expliquer clairement.
.

sauf que je ne prenais plus l'autoroute depuis des années.
et moi je dis que je n'ai pas pris l'autoroute !

eh ben j'ai fait une erreur, voilà

[Painchocolat19]

Je te répondrai que je pense que je partais à la base d'un moteur passablement encrassé et qu'il faut prendre en compte le côté nettoyage-décalamination de ce processus. (on paie d'ailleurs pour ça dans les centres carbon-cleaning, de plus en plus répandus en France ).
Bref j'étais passé, sur un long trajet autoroutier, de environ 11l/100 à une moyenne de 8l/100.

Salut,
faudrait savoir. ou relire tes messages ou expliquer clairement.
.

sauf que je ne prenais plus l'autoroute depuis des années.
et moi je dis que je n'ai pas pris l'autoroute !

eh ben j'ai fait une erreur, voilà

Salut,
faut vraiment te tirer les vers du nez....autoroute houppa houppa (disait le marsupilami )
Affirmer sans même se souvenir des circonstances, désolé mais tu es de moins en moins crédible..pour moi.
Sur ce sujet du moins...

[olifon]

purée... J'ai chopé des morpions une seule fois dans ma jeunesse, et ben ça a été beaucoup plus facile de m'en débarrasser que de toi !

[moulino51]

Pourquoi repartir dans l'agressivité



Gé

[gwen]

Peut-etre parce que cela finit plus par ressembler à du harcelement qu'a une discussion !!!!

[dom89]

moderation
merci de rester dans le sujet et sans agressivité de part et d'autre
je n'ai pas envie de sanctionner ou de verrouiller ce sujet qui m’intéresse , mais qui tourne en rond pour le moment
dom89

[Painchocolat19]

purée... J'ai chopé des morpions une seule fois dans ma jeunesse, et ben ça a été beaucoup plus facile de m'en débarrasser que de toi !

Salut,
C'est l'avantage des obtus, il ne lâche jamais...tant qu'ils ne sont pas convaincus, et avec toi, sur le hho, je ne risque pas de l'être.

[Painchocolat19]

moderation
merci de rester dans le sujet et sans agressivité de part et d'autre
je n'ai pas envie de sanctionner ou de verrouiller ce sujet qui m’intéresse , mais qui tourne en rond pour le moment
dom89

Salut,
il n'y en à qu'un qui est agressif il me semble, et penses tu vraiment que c'est ici que tu vas pouvoir avoir des infos correctes.

[Fossoyeur]

Peut-etre parce que cela finit plus par ressembler à du harcelement qu'a une discussion !!!!

Tu as raison, dans le sens où un "comportement de meute" peut vite devenir destructeur, sur un forum, surtout si la cible de la meute est un peu fragile et maladroite

[Painchocolat19]

Peut-etre parce que cela finit plus par ressembler à du harcelement qu'a une discussion !!!!

Tu as raison, dans le sens où un "comportement de meute" peut vite devenir destructeur, sur un forum, surtout si la cible de la meute est un peu fragile et maladroite

Salut,
ben voyons... fragile, on n'est pas agressif. Fragile, on ne s'en prend pas à tout ceux qui ne sont pas d'accord avec lui... Fragile on ne sort pas sans arrêt qu'on va se démerder tout seul, car pas de réponses immédiates, ou qui ne vont pas dans son sens.
Faut arrêter de surprotéger la.
Relisez un peu certains de ses messages comme je viens de le faire, fragile et maladroit, mon c.l,
Qui est ciblé rien que sur ce sujet, tout ceux qui sont sceptiques, et moi particulièrement car je lui poses des questions, que je le met face à ses contradictions.
Est ce du harcèlement que de demander des explications Je sais bien que c'est dans l'air actuellement, mais ne confondez pas tout.
Z'avez raisons, laissons dire tout et n'importe quoi. Moi ce n'est pas comme ça que j'envisage les choses.
Avons nous été une seule fois impoli ou agressif à son égard

purée... J'ai chopé des morpions une seule fois dans ma jeunesse, et ben ça a été beaucoup plus facile de m'en débarrasser que de toi !
Bon, pas grave...
j'ai pas un 3.5 V6 donc il faut se démerder tout seul...
C'est ce que je vais faire

Réponse d'une personne fragile

[pub2n]

Je suis ce sujet en off depuis son début... sans intervention car un peu overbooké en ce moment et je constate que certains ont l'art et la manière de l'huile sur le feu !
Une vraie cour de maternelle se moquant d'un enfant différent!
Et il est très facile de critiquer les autres sans soir même avoir testé
Soit vous vous re centrez sur le sujet avec de vraies données, d'un bord comme de l'autre , et objectivement et sans sous entendus provocateurs, soit cela va finir nettoyé à la disqueuse, en moins d'une page et en sujet soumis à validation de message !

Tchang en son temps avait tenté le Pantone (certes, pas la même chose) , et les forumeurs de l'époque étaient beaucoup plus constructifs et moins acharnés envers ces approches "différentes". Et de l'acharnement au harcèlement, la frontière est très minime !!!

Ce sera la première et dernière intervention d'administration / modération sans nettoyage et verrouillage !

[Painchocolat19]

Je suis ce sujet en off depuis son début... sans intervention car un peu overbooké en ce moment et je constate que certains ont l'art et la manière de l'huile sur le feu !
Une vraie cour de maternelle se moquant d'un enfant différent!
Et il est très facile de critiquer les autres sans soir même avoir testé
Soit vous vous re centrez sur le sujet avec de vraies données, d'un bord comme de l'autre , et objectivement et sans sous entendus provocateurs, soit cela va finir nettoyé à la disqueuse, en moins d'une page et en sujet soumis à validation de message !

Tchang en son temps avait tenté le Pantone (certes, pas la même chose) , et les forumeurs de l'époque étaient beaucoup plus constructifs et moins acharnés envers ces approches "différentes". Et de l'acharnement au harcèlement, la frontière est très minime !!!

Ce sera la première et dernière intervention d'administration / modération sans nettoyage et verrouillage !

Qui critique quoi que ce soit, je lui pose des questions puisqu'il à utilisé ce système, ou sont les réponses c'est la que je ne suis pas d'accord avec vos réactions (modos)
Défendre le pseudo opprimé, detesté, harcelé, est une chose, s'en prendre à ceux qui essai d'avoir des renseignements de sa part, moi par exemple, je me sens visé par ton message
Si @olifon à un soucis morale, mentale, psychologique, merci de nous le dire...
On faudra t'il penser qu'ici aussi les plus agressifs ont toujours raisons

[pub2n]

si tu lisais bien, je ne défends aucune position et demande un retour au calme dans le ton et les tournures utilisés. edit : pour des echanges "dépassionnés" et pragmatiques. Visiblement le message n'est pas passé
Je demande tout comme toi des éléments de preuves tangible ... d'un bord comme de l'autre, et éléments de démonstration scientifiques que tu n'apporte pas non plus ... ce que tu reproches à Olifon, tu le fais toi aussi .
Il y a peut être des explications sur cette baisse de consommation ponctuelle (décrassage par l'autoroute ou par e montage comme l'effet de l'ethanol) qu'il s'agit de vérifier et constater en roulant après le test à la carburation classique et de voir ce qu'il en est . Mais cela, personne ne l'a proposé ou imaginé !
Sur ce, je ne reviendrai pas sur ce débat stérile en l'état des positions et constructivité de chacun !

[Painchocolat19]

si tu lisais bien, je ne défends aucune position et demande un retour au calme dans le ton et les tournures utilisés. edit : pour des echanges "dépassionnés" et pragmatiques. Visiblement le message n'est pas passé
Je demande tout comme toi des éléments de preuves tangible ... d'un bord comme de l'autre, et éléments de démonstration scientifiques que tu n'apporte pas non plus ... ce que tu reproches à Olifon, tu le fais toi aussi .
Il y a peut être des explications sur cette baisse de consommation ponctuelle (décrassage par l'autoroute ou par e montage comme l'effet de l'ethanol) qu'il s'agit de vérifier et constater en roulant après le test à la carburation classique et de voir ce qu'il en est . Mais cela, personne ne l'a proposé ou imaginé !
Sur ce, je ne reviendrai pas sur ce débat stérile en l'état des positions et constructivité de chacun !

Salut,
ta position de modérateur est délicate je le conçoit.
Moi je ne peux parler de chose que je ne connais pas effectivement, mais en demandant à @olifon: d'être plus clair sur sa baisse de conso sur un parcours autoroutier, qu'il me réponde je n'ai pas prit l'autoroute, alors que quelques messages plus avant sa baisse avait été constaté sur un trajet autoroutier, qu'aurais je du lui répondre ?
Quand je lui pose la question sur le pourquoi il n'a plus l'espace qui lui à servi pour cette modification, ais je une réponse, quand je lui pose la question sur la mise en pression ou pas du hho dans le bocal, réponse toujours pas et ainsi de suite.
Il en va de même sur le forum HHO, il vient, balance 3 litres de conso en moins il lui semble.
Tu me reproches de faire comme @olifon: ? je parle de baisse de consommation que constate tout un chacun sur un long parcours, que c'est peut-être également ce parcours autoroutier qui à décrassé son moteur, et la bien sur au lieu de me répondre tout simplement, j'ai droit à quoi je suis pire qu'un morpion dont il n'arrive pas à se débarrasser...on n'essaie de se débarrasser que des choses, personnes, objets qui déranges.
Et c'est justement parcequ'@olifon dit avoir utilisé ce procédé, que j'insiste.
Qui d'autres que @Grostoto (je crois ) et moi demandons des explications
Forum HHO intervention @olifon (olivier22) en 2013, ici, réponse de sa part sur la suite de ses essais, je n'ai plus cet espace depuis 2013.
Pour moi, il ne se base donc que sur cette baisse constatée sur un seul parcours autoroutier. Peux t'il vraiment affirmer consommer 3 litres de moins grâce au HHO. Comme je ne peux dire le contraire bien sur mais simplement et c'est ce que j'ai, fais supposer et dire que ce parcours autoroutier n'est pas une référence.
Mon Dokker ( essence )consomme 9 litres en ville 7l en dehors, je n'ai pas de HHO ni de boitier, mais ça c'est du concret. Et tout le monde le constate..

[grostoto]

bof... qu'est qui nous prouve que tu as un dokker ? je ne l'ai pas vu...

[Painchocolat19]

HS sur le sujet, mais c'est une demande donc je réponds

bof... qu'est qui nous prouve que tu as un dokker ? je ne l'ai pas vu...

Salut,
je pense que tu as vu ce que tu voulais voir, je supprime donc. 24 h plus tard.

[olifon]

Bref, comme ça me saoulait, je me suis défoulé sur la rénovation de mes optiques de phare, et C.T. dans la foulée...
Et c'est reparti pour deux ans