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En panne après éthanol

Publié : 19 août 2018, 20:33
par luccho
Bonjour,

Je viens d’acquérir un espace IV 3.5 V6 de 2003 avec 62000 kms, après quelques plein en éthanol, j'ai progressivement
augmenter la dose d'éthanol pour passer à 10l d'E10 et le reste en éthanol, il roule normalement jusqu'à la fin du plein
et tombe en panne, plus accélération, broute au démarrage et cale.

Remorqué par l'assistance chez roro et le devis pour remplacement du module jauge pompe monte à 750€.

Dois je la faire réparer chez roro ou faire installer un kit ethanol (chose que j'avais envie de faire)??
devis espace.png

Re: En panne après éthanol

Publié : 19 août 2018, 22:13
par spacido
S'il roule normalement jusqu'à la fin du plein et tombe en panne, ça me parait logique...Faut remettre du liquide :mrgreen:

Re: En panne après éthanol

Publié : 19 août 2018, 22:43
par grostoto
arff... j'ai pensé la même chose... car à la fin du plein, le moteur s'arrète...

Re: En panne après éthanol

Publié : 19 août 2018, 22:53
par luccho
Ah mince quand le réservoir est vide, il faut le remplir :shock: :shock:

j'étais au dessus de la réserve quand même :wink:

Re: En panne après éthanol

Publié : 20 août 2018, 08:09
par pontiac
...
spacido a écrit :S'il roule normalement jusqu'à la fin du plein et tombe en panne, ça me parait logique...Faut remettre du liquide :mrgreen:
grostoto a écrit :arff... j'ai pensé la même chose... car à la fin du plein, le moteur s'arrète...
:lol: :lol: :lol:

+2

CQFD...

Re: En panne après éthanol

Publié : 20 août 2018, 08:20
par OLIVER
Salut
L’éthanol étant plus décapant que le SP, le fait de rouler avec un fond de réservoir tu a peut être des dépôts qui viennent boucher le tamis de la pompe à essence.
Si c'est le même que le 2.0 turbo, il n'y a pas de filtre a essence, c'est un ensemble pompe jauge.
Tu peux tenter un nettoyage en tombant le réservoir
Cordialement

Re: En panne après éthanol

Publié : 20 août 2018, 08:29
par Poirot
Ne pas oublier aussi que l'éthanol fausse la lecture de la jauge et de l'ODB.
il faut compter entre 2 et 3l/100 de plus que ce qui est affiché, et quand tu as 2 bars sur la jauge c'est que tu es à 2 doigts de la panne sèche.(il m'est arrivé plusieurs fois de remettre 20 litres de plus que ce qu'annoncé l'ODB).
Sinon, tu n'as pas eu de défaut injection avec un tel pourcentage ?

Re: En panne après éthanol

Publié : 20 août 2018, 09:48
par rosko
installer un filtre n'est pas superflu, voir indispensable éthanol ou pas, si le filtre est présent, le remplacer,un produit additif nettoyant du circuit injection dans le réservoir est efficace également, ce que j'ai fait (filtre et additif) sur mes deux espaces ;)

Re: En panne après éthanol

Publié : 20 août 2018, 10:07
par EAime
rosko a écrit :installer un filtre n'est pas superflu, voir indispensable éthanol ou pas, si le filtre est présent, le remplacer,un produit additif nettoyant du circuit injection dans le réservoir est efficace également, ce que j'ai fait (filtre et additif) sur mes deux espaces ;)
A la seule différence, c'est que sur le "3", le filtre est à l'extérieur, ce qui n'est pas le cas sur le "4"... :?

Et, bizarrement, ça confirme l'allergie à l'E85 de ce moteur monté sur l'Espace. Mon ex "4" ne l'a jamais toléré !

Bizarrement, la Vel Satis l'accepte très bien !! Allez comprendre !!! :idea: :idea: :idea:

Re: En panne après éthanol

Publié : 20 août 2018, 11:28
par Wutch
Peut etre pas la même carto, ou les meme injecteurs. Faudrait creuser ca.

Re: En panne après éthanol

Publié : 20 août 2018, 11:47
par grostoto
Poirot a écrit :Ne pas oublier aussi que l'éthanol fausse la lecture de la jauge et de l'ODB.
il faut compter entre 2 et 3l/100 de plus que ce qui est affiché, et quand tu as 2 bars sur la jauge c'est que tu es à 2 doigts de la panne sèche.(il m'est arrivé plusieurs fois de remettre 20 litres de plus que ce qu'annoncé l'ODB).
Sinon, tu n'as pas eu de défaut injection avec un tel pourcentage ?

aucune raison que l'odb soit faussé dans la mesure ou les injecteurs sont d'origine, pression d'origine.
l'odb est faux quand tu effectues une modif mécanique.
la conso est calculé selon la quantité injecté, et le calculo connait cette quantité vu que tout est d'origine.

Re: En panne après éthanol

Publié : 20 août 2018, 12:20
par Poirot
C’est ce que je croyais, mais avec l’ethanol il compte moins vite les litres. J’ai profité des vacances pour tester!
J’ai remis 70l alors qu’il me restait 3 barres à la jauge, la conso réel était de 17l/100 (autoroute + remorque) alors qu’il m’affichait un petit 14l/100.
A chaque fois il était entre 2 et 3l/100 inférieur au réel.
J’ai fait un plein de SP 98 (pas 100% car il restait de l’ethanol) sur le retour pour comparer et l’ecart N’était plus que d’un demis litre au 100!

Re: En panne après éthanol

Publié : 20 août 2018, 15:23
par spacido
Exact : ne pas se fier aux conso de l'ODB quand on roule à l'ethanol. Pour ma part, je roule depuis plus de 100 000 km au bio et j'ai appris à considérer que j'ai bouffé 15 L de plus qu'indique l'ODB (minimum).

Une fois j'ai regagné une station après avoir bien roulé sur autoroute. Il me restait une barre et j'ai mis 81,75 L...sur 83 j'avoue que c'était bien joué :mrgreen:

Re: En panne après éthanol

Publié : 20 août 2018, 17:48
par grostoto
Étonnant

Re: En panne après éthanol

Publié : 23 août 2018, 08:26
par ESPACEV63.5
Bonjour,

En effet, l'éthanol n'a pas le même volume pour la jauge que le sp. Donc, quand il reste 2 barres sur l'Odb, repasser à la pompe rapidement sinon c est la panne sèche. Inutile d'aller chez Roro pour ça. Attention, les culasses du 4 ne supportent pas à la longue l'éthanol (surchauffe).

Re: En panne après éthanol

Publié : 23 août 2018, 09:00
par Wutch
Salut, si c'est pas trop pauvre, pas de raison que ca surchauffe.
Mon 4 vient de passer les 280 000kms au GPL et aucun soucis. Pourtant le GPL sollicite plus le haut moteur.

Re: En panne après éthanol

Publié : 23 août 2018, 09:26
par fkp 94
toute moderne post 2000 et non flex fuel est forcemment trop pauvre à 100% ethanol, un calculo moteur ne corrigeant pas plus de 20% de + ou de -. pour l'ethanol il faut enrichir entre +25 et +30. CQFD.

Re: En panne après éthanol

Publié : 23 août 2018, 09:50
par Wutch
Ah ben après, faut faire les choses bien si on veut rouler à l'éthanol ;)

Re: En panne après éthanol

Publié : 23 août 2018, 19:18
par Pilou29
ESPACEV63.5 a écrit :Bonjour,

En effet, l'éthanol n'a pas le même volume pour la jauge que le sp. Donc, quand il reste 2 barres sur l'Odb, repasser à la pompe rapidement sinon c est la panne sèche. Inutile d'aller chez Roro pour ça. Attention, les culasses du 4 ne supportent pas à la longue l'éthanol (surchauffe).

Alors là il faut m'expliquer parce que ce que tu dis me semble incohérent.
Un volume reste un volume !
A volume équivalent l'E95 est moins "énergétique" que le SP95, ce qui explique la consommation différente.
Soit la consommation est calculée comme une pompe de station service : c'est un volucompteur et là un litre reste un litre.
Il faut juste un peu plus de litres d'E85 pour parcourir la même distance qu'avec le SP95 .
Soit la consommation est calculée par le calculateur d'injection, facile : injecteurs à débit constant et durée d'ouverture permettent de calculer un volume injecté, (dans le cas du E85 on laisse donc ouvert plus longtemps) quelques règles de trois supplémentaire et on obtient une consommation au 100 km :)
Donc théoriquement la consommation affiché par l'ODB ne peut être que correcte et tient bien compte de la conso supplémentaire due au E85.
Ce que je peux vérifier chaque jour sur l'espace III 2.016v ou l'Avantime 3.0 24s

Re: En panne après éthanol

Publié : 23 août 2018, 19:33
par grostoto
normalement c'est une combinaison de 2 choses:
- flotteur dans le réservoir
- electronique du calculo

les 2 sont sensés donner un résultat précis (plus que le flotteur simple).

Re: En panne après éthanol

Publié : 23 août 2018, 20:25
par hyppolyte
Pilou29 a écrit : Alors là il faut m'expliquer parce que ce que tu dis me semble incohérent.
Un volume reste un volume !

Le calculo d'injection calcule en masse pas en volume...un litre d'air ne fait pas le même poids suivant température pression atmo etc ... le rapport stoechiométrique se fait en grammes

Effectivement la densité de l'éthanol est plus importante que celle du SP ( dans les +/- 5 % ) certains odb s'en retrouvent faussés d'autres non ...

Le LTFT du 3.5 peut aller jusque dans les 37% ...ok en hiver un peu juste en été

Re: En panne après éthanol

Publié : 23 août 2018, 21:05
par ESPACEV63.5
Volume / densité / masse en gros l'éthanol n'est pas identique au sp 95, cela est sur. Ne pas se fier à la jauge de l'ODB même s'ils restent 2 barres avec de l'éthanol.

Re: En panne après éthanol

Publié : 23 août 2018, 21:53
par Wutch
grostoto a écrit :normalement c'est une combinaison de 2 choses:
- flotteur dans le réservoir
- electronique du calculo

les 2 sont sensés donner un résultat précis (plus que le flotteur simple).
sur le 4, le flotteur n'est pas pris en compte quand on roule. Je le vois bien au GPL, je peux me retrouver à vide, alors que je ne consomme pas d'essence. Il est utilisé lors d'un arret je pense ou de l'ouverture de la trappe d'essence.
En tout cas, j'ai un module lié au GPL qui reset le niveau lors d'un arret.

Re: En panne après éthanol

Publié : 24 août 2018, 17:42
par Pilou29
hyppolyte a écrit :
Pilou29 a écrit : Alors là il faut m'expliquer parce que ce que tu dis me semble incohérent.
Un volume reste un volume !

Le calculo d'injection calcule en masse pas en volume...un litre d'air ne fait pas le même poids suivant température pression atmo etc ... le rapport stoechiométrique se fait en grammes

Effectivement la densité de l'éthanol est plus importante que celle du SP ( dans les +/- 5 % ) certains odb s'en retrouvent faussés d'autres non ...

Le LTFT du 3.5 peut aller jusque dans les 37% ...ok en hiver un peu juste en été
Tout à fait d'accord pour un gaz, mais entre E85 et SP95 la variation de volume selon la température ne doit pas être très significative !

Sur le mode taquin : avec quoi pèse t on les composants du mélange carburé dans une voiture ? Y 'a pas de balance !
bon avec une bonne formule : pression + température + durée ouverture on doit y arriver :)

Re: En panne après éthanol

Publié : 24 août 2018, 19:32
par grostoto
je ne suis pas sur qu'on parle en masse dans un calculo moteur, car les injecteurs sont souvent vendu avec un débit en cm3, pas en gramme.

mais ceci dit, je ne vois effectivement pas d'autres explication possible s'il y a un décalage de jauge 100% electronique.
car si on mesurais en cm3, alors la jauge serait bonne.