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Re: boite 6 sur espace 3

Publié : 24 août 2012, 10:21
par obobo
rappelez vous quand même que presque 70% des expertises se font par mails photos etc

et je ne vois pas en quoi passer sur une PK6 n'apporterais rien !!

forcement tu y gagnera en conso vu qu'elle à été accolé au même moteur mais avec des bourrins en plus

Re: boite 6 sur espace 3

Publié : 25 août 2012, 12:33
par BaccaraT
Tout simplement parce que un moteur s'utilise sur une certaine plage de régime, et que les rapports de pignons de boite et de pont doivent être adaptés à cette utilisation.
Une boite avec des rapports trop longs par rapport aux possibilités du moteur, donc mal adaptée, aura pour conséquence une perte de puissance et une augmentation de consommation (puisqu'il faudra appuyer plus fort sur l'accélérateur pour avancer... ).
Ce n'est pas pour rien qu'en compétition on règle ces rapports en fonction du moteur et du tracé, et pas seulement en fonction du tracé.
En exagérant le problème de l'étagement, une boite comportant un rapport de plus mais provenant d'un moteur différent (plus puissant et plus coupleux, à des régimes différents) fera qu'à une vitesse donnée le moteur tournera soit trop vite, soit pas assez, et nécessitera de changer de rapport et d'être en sous ou sur-régime.
En clair, le risque est d'être par exemple à 5000T en 4eme, mais à 1500T en 5eme à 80km/h, ce qui n'est pas adapté par exemple au 2.0L 16s qui se sent mieux entre 3000 et 4500T.
Cela va donc provoquer un "trou" entre les 2 rapports, qui fera consommer beaucoup plus, fera peiner le moteur, qui nécessitera de monter dans les tours pour passer en 5, et de descendre d'un rapport dans les côtes.
Cela peut être le cas sur plusieurs rapport.

Je ne dis pas que ce sera le cas avec cette boite, mais que c'est une forte probabilité du résultat que cela aura.

"mode HS on"
C'est par ailleurs le problème que l'on rencontre avec les nouveaux moteur et la mode du "down-sizing" : les moteurs deviennent trop pointus pour une utilisation courante et ne sont plus adaptés aux boites 5 ou 6 rapports, ce qui donne une apparence de brutalité, et finalement ils ont des rapports performances/consommations globales très décevantes par rapport à un plus gros moteur.
"Mode HS off"

Re: boite 6 sur espace 3

Publié : 25 août 2012, 13:36
par TheStone
BaccaraT a écrit : "mode HS on"
C'est par ailleurs le problème que l'on rencontre avec les nouveaux moteur et la mode du "down-sizing"
"Mode HS off"
.... est-ce vraiment une mode :?:

Re: boite 6 sur espace 3

Publié : 25 août 2012, 14:26
par Pilou29
obobo a écrit :rappelez vous quand même que presque 70% des expertises se font par mails photos etc

et je ne vois pas en quoi passer sur une PK6 n'apporterais rien !!

forcement tu y gagnera en conso vu qu'elle à été accolé au même moteur mais avec des bourrins en plus
Je ne vois pas la relation :?:
J'ai une PK6 sur mon Avantime V6 et je consomme moins qu'un espace III !
Ce que BacaraT confirmes d'ailleurs .

Re: boite 6 sur espace 3

Publié : 25 août 2012, 14:45
par iragael1
Voici un tableau des différentes boites pk6:

Image

Image

c'est un peu coupé à la fin.

Re: boite 6 sur espace 3

Publié : 25 août 2012, 22:56
par obobo
Pilou29 a écrit :
obobo a écrit :rappelez vous quand même que presque 70% des expertises se font par mails photos etc

et je ne vois pas en quoi passer sur une PK6 n'apporterais rien !!

forcement tu y gagnera en conso vu qu'elle à été accolé au même moteur mais avec des bourrins en plus
Je ne vois pas la relation :?:
J'ai une PK6 sur mon Avantime V6 et je consomme moins qu'un espace III !
Ce que BacaraT confirmes d'ailleurs .

tu consomme moins qu'un espace 3 V6 ??? il est en BVA c'est bien normal

par contre comme le 2.2 Dci de l'avantime a les même plages de régime que celui de l'espace, ça collera bien

Re: boite 6 sur espace 3

Publié : 27 août 2012, 15:37
par monster76100
Bonjour à tous,

Je suis possesseur d'un espace 2,2L DCI, et j'ai monte une BV6 sur le véhicule.

La conso se fait ressentir, je suis a environ 7,5l 8L /100Km. (ce qui n'est pas négligeable )

J'y ai mis une BV PK6 374 ( trafic), les 3 premieres sont un peu courte, mais on s'y fait rapidement....

Et le plus agréable, c'est sur autoroute 130Km/H a 3000Tr me semble t'il...

boite 6 sur espace 3

Publié : 27 août 2012, 16:16
par oliv_77
monster76100 a écrit : Et le plus agréable, c'est sur autoroute 130Km/H a 3000Tr me semble t'il...
avec mon 2.2 DCI, je suis à 2500 tours à 130 km/h !

En boîte 5 donc quel est l'intérêt ?

Re: boite 6 sur espace 3

Publié : 27 août 2012, 16:35
par EAime
Bonjour,

Le problème, c'est que c'est une boite pour utilitaire, donc à rapports courts..

Je ne vois pas trop l'intérêt de la chose...... :roll:

Re: boite 6 sur espace 3

Publié : 27 août 2012, 18:16
par obobo
pareil une boite d'utilitaire je ne vois pas l'interet

et je tourne entre 7.5 et 8L au 100 naturellement

boite 6 sur espace 3

Publié : 27 août 2012, 18:17
par oliv_77
Pareil, sur les 1300 km des vacances, 7,5 de moyenne !

Re: boite 6 sur espace 3

Publié : 27 août 2012, 18:27
par BaccaraT
Oui, ça image bien ce que je disais, monter n'importe quelle boite juste parce qu'il y a un rapport de plus n'est pas forcément bénéfique :roll:

Re: boite 6 sur espace 3

Publié : 27 août 2012, 18:48
par TheStone
oliv_77 a écrit :
monster76100 a écrit : Et le plus agréable, c'est sur autoroute 130Km/H a 3000Tr me semble t'il...
avec mon 2.2 DCI, je suis à 2500 tours à 130 km/h !
:idea: .... dans ce cas ne faites que de l'autoroute avec le 2.2 DCI, il devrait durer très longtemps à ce régime, car dans les mêmes conditions le J8S est quand même proche de 3000 r/mn, et quand on sait la longévité de ce dernier :wink:

Re: boite 6 sur espace 3

Publié : 27 août 2012, 19:37
par obobo
je ne sais pas mon régime a 130 je n'ai jamais tenté de mettre la clip pour le verifier

Re: boite 6 sur espace 3

Publié : 27 août 2012, 22:44
par TheStone
obobo a écrit :je ne sais pas mon régime a 130 je n'ai jamais tenté de mettre la clip pour le verifier
.... pas de compte-tour sur ton III :?:

Re: boite 6 sur espace 3

Publié : 28 août 2012, 09:03
par obobo
non

dommage mais c'est un expression à la base

j'ai ajouté régul, vitres teintées, xenons

mais ça non :)

Re: boite 6 sur espace 3

Publié : 28 août 2012, 12:04
par iragael1
bonjour.

sur le 2.2 dci G9T, on est à 2900 trs/mn à 130 km/h et à 2500 trs/mn pour une vitesse de 112 km/h en 5ème avec un couple réducteur de 0.2838.
Si on monte la boite pk6-002 de la laguna 2 qui a un couple reducteur de 0.2969, on est à 2770 trs/mn à 130 km/h en 5ème, et pour la même vitesse à 2340 trs/mn en 6ème.
bon tous ceci est théorique bien sûr.

8)

Re: boite 6 sur espace 3

Publié : 07 nov. 2012, 19:13
par Skendar
Monter une boite pk6, est ce que cela permet de rouler plus vite qu'avec la 5 ? Personnellement mon Espace III 2,2 dci 130 au compteur j'ai réussi à le faire monter à 201 km/h en Allemagne, donc je demande est-ce qu'on peut avoir un gain de vitesse ?

Re: boite 6 sur espace 3

Publié : 07 nov. 2012, 20:10
par TheStone
Skendar a écrit :Monter une boite pk6, est ce que cela permet de rouler plus vite qu'avec la 5 ? Personnellement mon Espace III 2,2 dci 130 au compteur j'ai réussi à le faire monter à 201 km/h en Allemagne
.... et ça donnait quoi au compte tour moteur :?:

Re: boite 6 sur espace 3

Publié : 07 nov. 2012, 21:50
par pub2n
Bonsoir
Réponse ici :

https://www.passion-espace-club.com/view ... =8&t=23823

Donc environ 4500 trs/min

Je ferai une simulation de calcul en pk6 ce we ...

Re: boite 6 sur espace 3

Publié : 07 nov. 2012, 21:52
par dom89
TheStone a écrit :
Skendar a écrit :Monter une boite pk6, est ce que cela permet de rouler plus vite qu'avec la 5 ? Personnellement mon Espace III 2,2 dci 130 au compteur j'ai réussi à le faire monter à 201 km/h en Allemagne
.... et ça donnait quoi au compte tour moteur :?:
:idea: début zone rouge :!: et un 192 km au GPS :oops:
raah :!: doublé par pub2n, à fond de cinq :lol: :lol:

Re: boite 6 sur espace 3

Publié : 08 nov. 2012, 00:52
par pontiac
...

Plus je lis ce sujet... et plus il ressemble a un comparatif de vitesse...

Ne pas confondre camion et voiture de sport ! :roll:

Re: boite 6 sur espace 3

Publié : 08 nov. 2012, 01:24
par Pilou29
Comme si le 2.2 dci n'était assez susceptible ! On en rajoute une couche puis on dit le 2.2 dci c'est pas solide !

Re: boite 6 sur espace 3

Publié : 08 nov. 2012, 03:18
par TheStone
pub2n a écrit :Bonsoir
Réponse ici :
https://www.passion-espace-club.com/view ... =8&t=23823
Donc environ 4500 trs/min
Je ferai une simulation de calcul en pk6 ce we ...
:idea: ..... si je fais une simple "règle de 3" en reprenant les informations précédentes données sur ce fil par les uns et les autres, j'obtiens:
- avec les infos de oliv_77 : à 4500 tr/mn on atteint déjà 234 km/h compteur,
- avec les infos de iragael1 : à 4500 tr/mn on devrait alors atteindre 250 km/h compteur avec la PK6 :roll:
:idea: .... pour atteindre ces vitesses il faut certainement être sur une longue ligne droite d'autobahn, en descente et avec un fort vent dans les fesses :wink:
:oops: :arrow: :arrow: :arrow:

Re: boite 6 sur espace 3

Publié : 08 nov. 2012, 06:38
par EAime
TheStone a écrit :
pub2n a écrit :Bonsoir
Réponse ici :
https://www.passion-espace-club.com/view ... =8&t=23823
Donc environ 4500 trs/min
Je ferai une simulation de calcul en pk6 ce we ...
:idea: ..... si je fais une simple "règle de 3" en reprenant les informations précédentes données sur ce fil par les uns et les autres, j'obtiens:
- avec les infos de oliv_77 : à 4500 tr/mn on atteint déjà 234 km/h compteur,
- avec les infos de iragael1 : à 4500 tr/mn on devrait alors atteindre 250 km/h compteur avec la PK6 :roll:
:idea: .... pour atteindre ces vitesses il faut certainement être sur une longue ligne droite d'autobahn, en descente et avec un fort vent dans les fesses :wink:
:oops: :arrow: :arrow: :arrow:
Et un moteur de rechange dans le coffre !!!


:arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow: Très loinnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn !!! :mrgreen: