Passion Espace Club

francky28 a écrit :Avec la calculatrice , je viens de me rendre compte que je ne peux tracter aucune voiture sur remorque avec l'espace.
Je suis vert j'ai un véhicule spacieux et qui serait niquel pour mes sorties circuit et au final je ne peux pas m'en servir comme je voudrais

Pareil pour moi quand je voulais acheté une caravane j'étais bloqué à 900kg sans permis E et 1090kg avec (de mémoire) ça faisait grosse voiture et petite caravane, dommage que le PTRA ne soit pas plus gros.

Thecniquement un vehicule sur une remorque devient un chargement donc rien voir avec un vehicule c'est le poids reel qui compte (Pesée)
De que le dit vehicule retouche le sol volontairement ou involontairement il redevient un vehicule (Meme un proto)
Important de faire la difference surtout pour les assurances
Par exemple vehicule sur remorque pas obligatoire ;accident et le vehicule se detache de la remorque la il revient en circulation classique donc document classique
faire attention pour l assurance remorque et chargement si le vehicule reste sur la remorque alors assurance remorque
J espere ne pas avoir embrouillé les choses

Juste pour rire j ais un Merco 300GD poid a vide 2t300 poids en charge 2t950 total attelage 5t900
Ce qui donne sans permis E remorque 550kg un bagagere!
avec Le E pres de 3 tonnes donc pas evident de choisir un vehicule tracteur

300gd a écrit :Thecniquement un vehicule sur une remorque devient un chargement donc rien voir avec un vehicule c'est le poids reel qui compte (Pesée)
De que le dit vehicule retouche le sol volontairement ou involontairement il redevient un vehicule (Meme un proto)
Important de faire la difference surtout pour les assurances
Par exemple vehicule sur remorque pas obligatoire ;accident et le vehicule se detache de la remorque la il revient en circulation classique donc document classique
faire attention pour l assurance remorque et chargement si le vehicule reste sur la remorque alors assurance remorque
J espere ne pas avoir embrouillé les choses

le couci c'est que c'est souvent à l'apréciation du fonctionnaire de police, donc en gros il vaut mieux mettre un maximum de condition de son coté. Et pas essayer de jouer au plus malin. Il doit exsister beaucoup de méthode pour tirer à son avantage une situation face à un képi sur ce sujet, mais comme toutes situations avec eux, les problèmes arrivent généralement lorsqu'on commence à les contredires.

Bonjour,
J'ai un petit doute sur le poids a vide de mon espace, est-ce que quelqu'un pourrait me donner le poids a vide noté sur la carte grise de son espace court 2,2l td?
Merci

Sur la RTA, il y a 1630kg

francky28 a écrit :Bonjour,
J'ai un petit doute sur le poids a vide de mon espace, est-ce que quelqu'un pourrait me donner le poids a vide noté sur la carte grise de son espace court 2,2l td?
Merci

Bonjour
Cela dépend du niveau d'équipement et année ... et comme nous n'avons pas l'année du tien , la réponse ne pourra pas être fiable à 50 kg près .
Par contre; le reste des infos est sur l'étiquette de pied de porte passager :


E : Masse Totale en charge autorisée (P.T.M.A.)
F : Poids Total Roulant (P.T.R. - remorque comprise )
G : Masse Totale autorisée en charge sur l’essieu avant
H : Masse Totale autorisée en charge sur l’essieu arrière

L'étiquette vient d'un III 2.2 DCI Court Expression de 2001 du marché français.

Tu retrouves aussi ces informations à vide dans le guide utilisateur de ton véhicule :
1630 kg pour un RXE de 1999 en France , 1625 pour une version importée
Pour mon III long RXE de 1999 du marché français ; il est indiqué 1700 kg sur la carte grise (G1), mais 1670 sur le livret véhicule ...

Deux infos retrouvées aussi dans le livret du véhicule :
Poids maxi remorque non freinée : 750 kg
Poids maxi remorque freinée : 1700 kg

Ha, j'ai bien une erreur sur la carte grise alors!

Plus de 1800kg de poids a vide pour un espace 3 court (de 99) ça me paraissait énorme...

Ils se sont juste planté de près de 200kg...

En se qui concerne le fait de tracter sans permis E, j'ai demandé conseil à un avocat spécialisé par l'intermédiaire d'un amis. Car il existe une notion qui est le report de charge qui conciste à limité le poids embarqué dans l'espace pour pouvoir tracter plus lourd dans la limite de 3500kg sans permis E et de 3630kg avec(a savoir que avec un 2.2l td court je peux tracter jusqu'à 1700kg)
Donc j'attend qu'il me fasse un papier pour que en cas de controle je ne sois pas obligé de laisser le plateau avec la mégane sur le bord de la route.

les sièges si vous êtes en 7 places sont comptés sur la CG ...

Il sont comptés sur mon III, les 2 sièges supplémentaires étant fournis d'emblée sur le long contrairement au court
De plus, j'ai la lunette arrière ouvrante, et donc plus lourde aussi ...
Tu as les mseures de masses du CT ou pas , histoire de comparer .
@+

Je poste ça demain pour les masses du ct.

Sur le petit bouquin renault il est noté 1630kg pour le court.

Salut,

Parlant en connaissance de cause... les contrôles sont de plus en plus fréquents par ici... que ce soit les chargements de matériaux, vans, plateaux porte auto ou camion bennes voir fourgons... sans oublier les camping-cars ( çà ils en raffolent !! ) la chasse est ouverte !

"Ils" ne cherchent pas midi a quatorze heure... simplement en regardant les carte grises... prennent le PTAC du véhicule tracteur, le PTAC de la remorque, le PV de l'auto SUR la remorque... ( eh oui tu dois TOUS ces papiers ! )

Le calcul est vite fait

Déjà une remorque de 750kg et + ( donc SA propre immatriculation ) => permis E d'office !

Ensuite ils regardent le PTAC du vehicule tracteur ( ici un III = 3630Kg )
Le "tracteur" ( Espace III 1660kg ) + toi et le reste... on va arrondir a ~1800kg
+ Le poids du vehicule SUR la remorque ( Megane = 1095kg )
+ Remorque = 300kg

Tu est effectivement inférieur au 3500kg réglementaires mais EB obligatoire ( le E n'est pas obligatoire seulement pour une remorque de - de 750kg CHARGÉE ! )

Il y a longtemps que je ne me pose plus la question... le Jeep = 5500kg de PTAC pour 1650kg de PV...
Mais là... pour des chargement conne çà c'est EC obligatoire... ( pas de problème j'ai tous les permis... )

Bonjour
A propos de traction ...
Mon Espace ne tracte pas, mais j'ai laissé installé la boule d'attelage.

Qu'est-ce que dit la législation à ce sujet ?
Je peux la laisser montée, dois-je la démonter ?
Question éternelle

A ++

Joss

Je crois qu'il faut la démonté car en cas de choc sur l'arrière les dégas sont beaucoup plus important.
Par contre un systeme d'atelage se déclare à l'assurance!

pontiac a écrit :Salut,

Parlant en connaissance de cause... les contrôles sont de plus en plus fréquents par ici... que ce soit les chargements de matériaux, vans, plateaux porte auto ou camion bennes voir fourgons... sans oublier les camping-cars ( çà ils en raffolent !! ) la chasse est ouverte !

"Ils" ne cherchent pas midi a quatorze heure... simplement en regardant les carte grises... prennent le PTAC du véhicule tracteur, le PTAC de la remorque, le PV de l'auto SUR la remorque... ( eh oui tu dois TOUS ces papiers ! )

Le calcul est vite fait

Déjà une remorque de 750kg et + ( donc SA propre immatriculation ) => permis E d'office !

Ensuite ils regardent le PTAC du vehicule tracteur ( ici un III = 3630Kg )
Le "tracteur" ( Espace III 1660kg ) + toi et le reste... on va arrondir a ~1800kg
+ Le poids du vehicule SUR la remorque ( Megane = 1095kg )
+ Remorque = 300kg

Tu est effectivement inférieur au 3500kg réglementaires mais EB obligatoire ( le E n'est pas obligatoire seulement pour une remorque de - de 750kg CHARGÉE ! )

Il y a longtemps que je ne me pose plus la question... le Jeep = 5500kg de PTAC pour 1650kg de PV...
Mais là... pour des chargement conne çà c'est EC obligatoire... ( pas de problème j'ai tous les permis... )

J'ai l'impression que du coté des forces de l'ordre chacun choisi d'interprété la loi à sa façon parce dans les texte il est bien écrit que tu peux tracter plus de 750kg avec le permis B sous certaines conditions (ptac remorque inferieur au poids a vide du vh tracteur, le tout inferieur à 3500kg...)

J'ai eu une petite discution avec un avocat spécialisé dans le droit routier et il m'a dit que la loi est très mal connu des agents de police et de gendarmerie et qu'elle est aussi assez ambigu surtout avec les voitures françaises et leur report de charge du coup les forces de l'ordre font les choses un peu à leur sauce en plus rare sont les gents qui décide de s'opposé à la verbalisation.

Il y a peu de temps un ami c'est fait arrèté par la gendarmerie il avait un master l2 h2 (ptac 3500kg) + une remorque (ptac 1300kg) et un gt turbo dessus (autant dire qu'il dépassait largement le poids autorisé), ils lui ont effectivement demandé tous les papiers, il a simplement eu une remontrance comme quoi qu'il n'avait pas le droit de circuler sur la voie de gauche avec une remorque...

pub2n a écrit :Il sont comptés sur mon III, les 2 sièges supplémentaires étant fournis d'emblée sur le long contrairement au court
De plus, j'ai la lunette arrière ouvrante, et donc plus lourde aussi ...
Tu as les mseures de masses du CT ou pas , histoire de comparer .
@+

J'ai 7 place de noté sur la carte grise par contre impossible de remettre la main sur le controle technique (je l'ai acheté par le biai du garage dans lequel je travail ils l'ont surement gardé).

francky28 a écrit :Je crois qu'il faut la démonté car en cas de choc sur l'arrière les dégas sont beaucoup plus important.
Par contre un systeme d'atelage se déclare à l'assurance!

Ah ok, je le démonterai alors

merci

jossmho a écrit :Bonjour
A propos de traction ...
Mon Espace ne tracte pas, mais j'ai laissé installé la boule d'attelage.

Qu'est-ce que dit la législation à ce sujet ?
Je peux la laisser montée, dois-je la démonter ?
Question éternelle

A ++

Joss

Bonjour,

Aucune réglementation à ce sujet là.

Tu risques, au pire, une remarque si ta boule n'est pas protégée par un cache boule caoutchouc ou plastique.

Et par expérience, ça calme les accrocs du lèche parechoc, et pour avoir été embouti 2 fois, je suis toujours reparti, sans dégats, à la différence du tamponneur.

Effectivement je viens de voir l'article de loi qui en parle, avec toutes mes excuses.

Par contre il est aussi dit qu'en cas de collision ou d'accident corporel avec un autre véhicule ou un pieton, il ne faut pas qu'un élement dépassant du véhicule soit agravant, en réalité ils parlent d'object coupant ou pointu mais aparament certain on déja eu des soucis avec des chocs piétons avec dispositif d'atelage.
Après c'est au bon vouloir de chacun.

Bonsoir
Sur certain vehicule l attelage fait partie du chassis donc non demontable (exemple sur mon merco)
L attelage fait l objet de la reception des mines par le fait
De plus une remarque de mon assureur le fait de monter et demonter la boule peu etre source d incident
Mauvais serrage entre autre

francky28 a écrit :Effectivement je viens de voir l'article de loi qui en parle, avec toutes mes excuses.

Par contre il est aussi dit qu'en cas de collision ou d'accident corporel avec un autre véhicule ou un pieton, il ne faut pas qu'un élement dépassant du véhicule soit agravant, en réalité ils parlent d'object coupant ou pointu mais aparament certain on déja eu des soucis avec des chocs piétons avec dispositif d'atelage.
Après c'est au bon vouloir de chacun.

Bonsoir !

Je me suis déjà cogné sur une boule d'attelage (la mienne, après retrait de la remorque...... ), et je confirme.. Ca tâche,et ça fait (très) mal !!!!!

D'où l'utilité du cache-boule (hors slip, of course !!! )

.... la balle de tennis, il y en a des stocks à pas cher après Roland Garros

Bonjour
Un petit up ...
Et alors ce papier de cet avocat spécialisé, cela en est où Cela lève les ambiguïtés

le problème est vite réglée: ptr 3600kg= 750 kg maxi aux fesses.... c'est le cas d'une majorité de camping car et de .... berlines... ma femme, qui n'a pas le permis E, pouvait tracter plus lourd avec le 2 TD que le 3 V6. de meme sans permis E, le 3 2litres tracte plus que le V6, parce que le PTR du 2L fait 3450 KG