Passion Espace Club

camion rouge a écrit :Je parlai du fusible entre la batterie et le demarreur !

Bonjour camion rouge

Oui la plaquette est en bon état.
Par précaution je l'ai même nettoyé car elle était un peu sale et légèrement oxydé.

...

Donc démarreur HS ( ok à vide mais rien en effort )

As tu essayé de le brancher en direct ( à l'aide de câble )

Je sais que ce n'est pas facile d’accès sur le mazout avec l'usine a gaz de l'injection, bien plus simple sur essence...

pontiac a écrit :...

Donc démarreur HS ( ok à vide mais rien en effort )

As tu essayé de le brancher en direct ( à l'aide de câble )

Je sais que ce n'est pas facile d’accès sur le mazout avec l'usine a gaz de l'injection, bien plus simple sur essence...

Non je n'ai pas essayé mais, à vu de nez, la pince ne passera pas car j'ai une tubulure métallique qui passe juste au dessus du solenoide et je n'ai pas de câbles assez gros ni de cosse assez grosse pour faire un câblage de test.

En revanche j'ai testé le moteur électrique en tirant un câble du + batterie au + du moteur et il part au quart de tour tant qu'il n'est pas engagé sur le volant moteur.

Si c'est le demarreur qui, à l'effort, ne veut rien savoir, pourquoi je n'ai pas de baisse d'intensité lumineuse au tdb ou au plafonnier? Et est ce normal?

.... en attendant, gare toi en pente

TheStone a écrit : .... en attendant, gare toi en pente

Bonsoir TheStone,

Merci pour ce conseil avisé mais malheureusement dans le secteur où j'habite c'est plutôt plat...

Bonsoir a tous,

J'ai effectué une mesure de résistance sur le solénoïde.

Résistance solénoïde au repos: infini (Normale
Résistance solénoïde au travail (Demande de démarrage): 0.2 ohms (Résistance des fils de mon multimètres, donc totalement normale)

Une résistance qui m'indiquerait que mon solénoïde fonctionne très bien et que le contact entre le + batterie et l'alimentation du moteur électrique du démarreur se fait très bien.
Mais les 12V ne passent pas jusqu'au démarreur. J'ai 0.39V qui partent vers le moteur du démarreur.

J'ai pourtant suivi des cours d’électricité (industriel et aéronautique), mais là j'en perds totalement mon latin.

Y a t-il possibilité que j'ai une "interdiction de démarrage" a cause du défaut d'un autre élément?

Bonsoir

Tu dis avoir testé la batterie, le voltage et l'ampérage ? Car tu peux avoir plus de 12 volts
mais pas assez d'ampères pour démarrer.
J'ai a peut près le même problème avec la 106 de mon gendre et j'ai changé la batterie pour voir,
celle qui était dessus affichait au multimètre 12,72 volts.

Daniel

Ps excuse, j'avais pas bien lu ton message.

...

Essaies de mettre autre chose avec le gros fusible plat ( fils de cuivre en 2.5² par exemple )...

Salut
Vecu avec notre Kadett cab : oxydation invisible sans demontage des cables de la batterie !!
A l'œil, tout paraissait normal et pourtant, pas de jus pour demarrer !!
J'ai cherché longtemps avant de trouver !!

Daniel G a écrit :Bonsoir

Tu dis avoir testé la batterie, le voltage et l'ampérage ? Car tu peux avoir plus de 12 volts
mais pas assez d'ampères pour démarrer.
J'ai a peut près le même problème avec la 106 de mon gendre et j'ai changé la batterie pour voir,
celle qui était dessus affichait au multimètre 12,72 volts.

Daniel

Ps excuse, j'avais pas bien lu ton message.

Bonsoir Daniel G,

Oui batterie testée avec testeur de batterie (donc voltage et amperage) et tout est bon.

pontiac a écrit :...

Essaies de mettre autre chose avec le gros fusible plat ( fils de cuivre en 2.5² par exemple )...

Bonsoir Pontiac,

De quel fusible plat me parles tu?

La plaquette fine sur un support en plastique qui se trouve à proximité du filtre à gazole?

camion rouge a écrit :Salut
Vecu avec notre Kadett cab : oxydation invisible sans demontage des cables de la batterie !!
A l'œil, tout paraissait normal et pourtant, pas de jus pour demarrer !!
J'ai cherché longtemps avant de trouver !!

Bonsoir camion rouge,

Tous les câbles ont été démontés et les cosses nettoyées au Scotch brite et papier de verre fin.

C'est d'ailleurs par là que j'ai commencé mon dépannage.

Deja , une cause supprimée !!

nounours56 a écrit :Bonsoir a tous,

Je déterre ce sujet car mon "camion" ne veut plus démarrer.
.....

Je sort le multimètre et je commence a mesurer:

Voir la photo pour identification des cosses
Cosse A: 12V au moment de la commande de démarrage
Cosse B: 12V (En attente) Normal
Cosse C: 0.29V au moment de la commande de démarrage et 0V quand la commande est coupé
M292854_6-1.jpg

Tensions prisent entre borne du solénoïde et borne "-" batterie puis entre solénoïde et masse voiture

Je pense que le solénoïde est en cause, .....

Clac = le solénoïde est activé.
Pas de 12V à l'entrée du démarreur, donc vérifier les contacts au bout du solénoïde => démonter le solénoïde et le vérifier. Voir si quelque chose empêche le solénoïde de sortir en entier et empêche d'établir le contact.

jlb a écrit :

nounours56 a écrit :Bonsoir a tous,

Je déterre ce sujet car mon "camion" ne veut plus démarrer.
.....

Je sort le multimètre et je commence a mesurer:

Voir la photo pour identification des cosses
Cosse A: 12V au moment de la commande de démarrage
Cosse B: 12V (En attente) Normal
Cosse C: 0.29V au moment de la commande de démarrage et 0V quand la commande est coupé
M292854_6-1.jpg

Tensions prisent entre borne du solénoïde et borne "-" batterie puis entre solénoïde et masse voiture

Je pense que le solénoïde est en cause, .....

Clac = le solénoïde est activé.
Pas de 12V à l'entrée du démarreur, donc vérifier les contacts au bout du solénoïde => démonter le solénoïde et le vérifier. Voir si quelque chose empêche le solénoïde de sortir en entier et empêche d'établir le contact.

Bonsoir jlb,

Solenoide testé ce soir à l'ohm mètre.
Résistance normal: 0,2 ohms au moment du "clac" du solenoide.
Donc, au vue de cette mesure, j'en déduis une bonne continuité entre les contacts.

Le solénoïde est bon, mais comme l'a dit jlb, va t il suffisamment
en bout de course pour établir un bon contact entre le 12v batterie
et l'entrée 12v du moteur du moteur démarreur.

par5 a écrit :Le solénoïde est bon, mais comme l'a dit jlb, va t il suffisamment
en bout de course pour établir un bon contact entre le 12v batterie
et l'entrée 12v du moteur du moteur démarreur.

Bonsoir par5,

Vu le bruit et les vibrations constatées, sous mes doigts, au moment du claquement du solenoide je serais tenté de dire qu'il va bien au fond.
Mais de là à dire que le contact s'établit correctement, je ne suis sûre.

Je vais donc le démonter pour le contrôler.

Re

Sur mon premier Espace, j'ai eu aussi le câble en sotie de batterie qui était oxydé sur plusieurs centmètres
après la cosse qui était propre, l'oxydation était invisible sous la gaine. Quand je dis oxydé, il était quasi détruit.
J'ai raccourci de 10 cm et c'est reparti.
Ce jour là j'étais resté planté sur le parking.

Daniel

Daniel G a écrit :Re

Sur mon premier Espace, j'ai eu aussi le câble en sotie de batterie qui était oxydé sur plusieurs centmètres
après la cosse qui était propre, l'oxydation était invisible sous la gaine. Quand je dis oxydé, il était quasi détruit.
J'ai raccourci de 10 cm et c'est reparti.
Ce jour là j'étais resté planté sur le parking.

Daniel

Je vais peut être paraître un peu bête mais y a t-il possibilité de le détecter en effectuant une mesure avec un multimètre?

Toutefois je vais suivre ton conseil et vérifier l'état de mon câble.

Mais ça n'explique pas pourquoi j'ai 12V en entrée de solénoïde et rien, ou presque, en sortie.

Bonjour,
Deja vu : demarreur demonté....ok.
Demarreur en place....rien.En forçant pour lancer le moteur le demarreur se mets a la masse,et du coup pas de démarrage !

Se mettre à 2,
un tourne la clé et l'autre vérifie au voltmètre pour voir si le 12V se maintien en B de votre schéma. Si oui, pas de problème d'oxydation dans le câble, les cosses ou le fusible. Si non, vérifier partout ou il y a des transitions de fil (cosses batterie, fusible, cosse au démarreur)
Si le 12V est présent en B et pas en C, ça confirme les contacts du solénoïde à vérifier.
Si le 12v est présent en C et que le démarreur ne tourne pas, lâcher la clé , taper sur le corps du démarreur avec un marteau ou autre truc ressemblant, puis tournez la clé, ça peut repartir. Dans ce cas, problème sur les charbons. Démonter et vérifier le démarreur.
Si en tapant dessus ça repart pas, Même chose, l'ouvrir et vérifier le démarreur, en particulier les charbons.
En démontant le démarreur, vérifier que les axes/coussinets ne sont pas usés. Un problème sur les enroulement, je n'ai jamais vu le cas.
Courage, ça doit repartir
Quelques info complémentaires sur ce problème.
http://bjl.pagesperso-orange.fr/espace/index.htm#10

p23 a écrit :Bonjour,
Deja vu : demarreur demonté....ok.
Demarreur en place....rien.En forçant pour lancer le moteur le demarreur se mets a la masse,et du coup pas de démarrage !

Bonsoir p23,

Je pense que c'est ce qu'il se passe pour mon demarreur.

Du coup je le re dépose ce week-end.

jlb a écrit :Se mettre à 2,
un tourne la clé et l'autre vérifie au voltmètre pour voir si le 12V se maintien en B de votre schéma. Si oui, pas de problème d'oxydation dans le câble, les cosses ou le fusible. Si non, vérifier partout ou il y a des transitions de fil (cosses batterie, fusible, cosse au démarreur)
Si le 12V est présent en B et pas en C, ça confirme les contacts du solénoïde à vérifier.
Si le 12v est présent en C et que le démarreur ne tourne pas, lâcher la clé , taper sur le corps du démarreur avec un marteau ou autre truc ressemblant, puis tournez la clé, ça peut repartir. Dans ce cas, problème sur les charbons. Démonter et vérifier le démarreur.
Si en tapant dessus ça repart pas, Même chose, l'ouvrir et vérifier le démarreur, en particulier les charbons.
En démontant le démarreur, vérifier que les axes/coussinets ne sont pas usés. Un problème sur les enroulement, je n'ai jamais vu le cas.
Courage, ça doit repartir
Quelques info complémentaires sur ce problème.
http://bjl.pagesperso-orange.fr/espace/index.htm#10

Bonsoir jlb,

Le souci c'est qu'effectivement je n'ai pas le transfert de 12V mais j'ai la continuité quand le solénoïde claque.

On dirait que le courant se perd entre les 2 bornes du solenoide.

L'ohmmètre est une très bonne aide, mais pas garanti 100%. Vous verrez au démontage.
Un petit courant peu passer, mais un gros paquet d'ampère c'est différent. Je ne sais pas l'expliquer dans ce cas précis, je ne sais pas tout , mais le passage de courant fort peu par exemple, générer des forces qui peuvent repousser un peu les éléments en contact qui peuvent s'ouvrir et ne pas se refermer car vous êtes presque en bout de course du déplacement du noyau du solénoïde. Mais ça peu être autre chose
Ceux qui vous suivent vont attendre lundi pour savoir.
Bon Week-end et bonne réparation

Bonsoir à tous et toutes,

J'ai pris la décision de changer mon démarreur car j'ai impérativement besoin de ma voiture rapidement.

Je vais donc en chercher un samedi en casse et je procederais au changement dimanche.
Je vais prier le Saint Père de nos camions pour que ce soit bon.

Toutefois je veux comprendre ce qu'il se passe sur mon demarreur donc je procederais à son dépannage et à sa remise en état.

Bien entendu je vous tiendrais au courant de l'avancée du dépannage de mon démarreur pour que cela puisse servir à d'autres membres et de mon camion.

Merci à tous pour vos conseils et votre aide.

Bonne soirée et bon week-end à tous et toutes.