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Re: VEI nouveau terme pour le cauchemar qui vous attend

Publié : 29 nov. 2015, 19:12
par camion rouge
Fossoyeur a écrit :
camion rouge a écrit :si tu n'es pas en tort, c'est l'assurance adverse qui prend en charge les reparations...
Bonjour,
Ce n'est pas tout à fait exact :roll:
:arrow: http://banque-assurance.efe.fr/2015/01/ ... tion-irsa/
Salut
En fait , cela revient a ce que je disais plus haut !
Ton assurance "avance" les reparations mais au final, elle se retourne contre la partie adverse !

Re: VEI nouveau terme pour le cauchemar qui vous attend

Publié : 29 nov. 2015, 20:39
par Fossoyeur
Je comprends que, si le montant du sinistre ne dépasse pas 6500 euros, la partie adverse paye au maximum 1308 euros, aujourd'hui (convention IRSA) :wink:
Me trompé-je ?

Re: VEI nouveau terme pour le cauchemar qui vous attend

Publié : 29 nov. 2015, 21:35
par camion rouge
Pour pouvoir te repondre, il faudrait que je me replonge dans un monde que j'ai laché il y a plus de 20 ans !!!

Re: VEI nouveau terme pour le cauchemar qui vous attend

Publié : 21 déc. 2015, 11:25
par jean1louis
Bonjour,
toujours pas fini, après relance à mon assurance qui enfin me met par écrit que le recours aux pièces d'occasions aurait pu être fait, mais est à la discrétion de l'expert (c'est pas beau la vie, au bout de 5 mois ils me confirme que c'est pas normal), mais c'est à moi de poser les questions à l'expert (génial surtout que je leur ai préciser que le cabinet AMEA ne répond jamais), donc 15 jours plus tard toujours pas de réponse du cabinet, je vais devoir repasser au bureau Macif pour cette situation qui devient vraiment ubuesque car je n'ai toujours aucun papier officiel (rapport d'expertise, VEI et levée de VEI un suivi de mon dossier vraiment déplorable de AàZ).
Vous pouvez faire passer le mot le cabinet AMEA une vrai catastrophe, demandez un autre cabinet cela ne pourra pas être pire et c'est possible.
Si quelqu'un à une adresse pour que je puisse témoigner des abus de ce cabinet, il doit bien y avoir un organisme au dessus qui gère les problèmes, c'est trop facile qu'ils puissent faire n'importe quoi en fonction de leur humeur de moment. Je m'étais inscrit à l'UFC que choisir qui avait soulevé le problème de ces rapports d'expertises abusifs, mais je suis déçu par le suivi de mon dossier car je m'attendais à un peu plus d'aide contre l'expert. Donc choisissez bien votre expert car ni les assurances, ni les associations de consommateurs n'ont de pouvoir contre ces 'messieurs moi-je'.
Je veux vraiment que ce cabinet ne s'en tire pas sans avoir un peu de retour de manivelle , après tout moi ils m'ont pourris la vie pendant 6 mois.
Cordialement
Jean-Louis

Re: VEI nouveau terme pour le cauchemar qui vous attend

Publié : 21 déc. 2015, 12:49
par EAime
jean1louis a écrit :Bonjour,
toujours pas fini, après relance à mon assurance qui enfin me met par écrit que le recours aux pièces d'occasions aurait pu être fait, mais est à la discrétion de l'expert (c'est pas beau la vie, au bout de 5 mois ils me confirme que c'est pas normal), mais c'est à moi de poser les questions à l'expert (génial surtout que je leur ai préciser que le cabinet AMEA ne répond jamais), donc 15 jours plus tard toujours pas de réponse du cabinet, je vais devoir repasser au bureau Macif pour cette situation qui devient vraiment ubuesque car je n'ai toujours aucun papier officiel (rapport d'expertise, VEI et levée de VEI un suivi de mon dossier vraiment déplorable de AàZ).
Vous pouvez faire passer le mot le cabinet AMEA une vrai catastrophe, demandez un autre cabinet cela ne pourra pas être pire et c'est possible.
Si quelqu'un à une adresse pour que je puisse témoigner des abus de ce cabinet, il doit bien y avoir un organisme au dessus qui gère les problèmes, c'est trop facile qu'ils puissent faire n'importe quoi en fonction de leur humeur de moment. Je m'étais inscrit à l'UFC que choisir qui avait soulevé le problème de ces rapports d'expertises abusifs, mais je suis déçu par le suivi de mon dossier car je m'attendais à un peu plus d'aide contre l'expert. Donc choisissez bien votre expert car ni les assurances, ni les associations de consommateurs n'ont de pouvoir contre ces 'messieurs moi-je'.
Je veux vraiment que ce cabinet ne s'en tire pas sans avoir un peu de retour de manivelle , après tout moi ils m'ont pourris la vie pendant 6 mois.
Cordialement
Jean-Louis
Bonjour ,

Oui, tu contactes la D.G.C.C.R.F. de ton département ou de ta région !

Bon courage ! :wink:

Re: VEI nouveau terme pour le cauchemar qui vous attend

Publié : 21 déc. 2015, 12:53
par camion rouge
salut
tu peux toujours t'adresser a la FFSA( federation française des societés d'assurance) a Paris pour porter a leur connaissance les manquements de ce cabinet d'experts , car ,si je ne m'abuse, ce sont eux qui donnent l'agrément
courage,
Dan

Re: VEI nouveau terme pour le cauchemar qui vous attend

Publié : 04 mars 2016, 10:06
par jean1louis
Bonjour,
(bonne année à tous avec du retard, je pensais avoir écrit ici en janvier)
à l'allure ou cela va, cela risque de faire un an pour résoudre ce problème, actuellement j'ai transmis le dossier pour conseil à l'ufc que choisir car la commission interne de la macif refuse mon droit à un rapport avec des pièces d'occasion (pourtant écrit noir sur blanc sur une de leurs lettres).

Ils ont aussi fait très fort :
facture du garage travaux finis pour 1653.14 euros de novembre 2015 en leur possession pour règlement (c'était à eux de la régler, mais revirement fin janvier ils me virent un chèque de 1500 euros pour payer le garage, normal ils veulent vraiment me prendre la valeur résiduelle de mon véhicule car sur leur lettre ils précisent bien le complément éventuellement une fois le rapport de l'expert en leur possession ) éventuellement ne me plait pas et même pour 153.14 euros je me battrais, surtout que j'ai déjà mis 9 mois pour avoir enfin le rapport initial de l'expert valide car il n'avait jamais été signé de l'expert....

contrôle expert fait (ok me dit le garage, mais rien de l'expert sauf une facture de 250 euros sans m'avoir fourni un seul document, 9 mois pour l'initial, donc saint glin glin pour la suite...)
lettre le 27 janvier 2016 macif et ministère de l'intérieur comme quoi mon véhicule vient d'être mis en VEI ce jour (si çà c'est pas de l'arnaque) la loi servait à prévenir les dérives de pièces d'occasions volées, pas à ce que les experts et les assurances ......

Maintenant n'oubliez pas que la loi est pour nous depuis le 1 er janvier 2016 (si décrets d'applications sortis car elle est de mai 2015).

ATTENTION : PRECISEZ BIEN A L'EXPERT ET AU GARAGE AU PREALABLE QUE VOUS VOULEZ BIEN REPARER AVEC DES PIECES D'OCCASION
cela aussi ils ont voulu le faire jouer contre moi, mais même si l'expert ne le reconnaitra peut-être pas, le garagiste lui confirmera mes dires.
Jean-Louis

Re: VEI nouveau terme pour le cauchemar qui vous attend

Publié : 08 mars 2016, 13:07
par jean1louis
Bonjour,
Dossier parti ce matin pour le GEMA (lien de procédure dessous).
http://www.gema.fr/mediation/le-recours ... rance.html

Je ne sais pas quoi dire pour ceux qui ont un problème avec leur assurance :
- d’un coté si j’avais saisi leur commission interne dès qu’ils ont commencer à me répondre à coté des questions posées, j’aurais gagné au moins 3 mois,
de l’autre, je n’aurais pas eu un écrit en décembre me confirmant que j’étais en droit de demander un rapport avec des pièces de réemplois et surtout ils se sont bien planté en déclarant mon véhicule VEI seulement le 27 janvier 2016 alors qu’ils savaient depuis fin novembre que le véhicule avait été suivi par leur expert et réparé par leur garage agréé (donc dans les formes). Je roule avec depuis milieu novembre et j’aurais pu le revendre sans problème avant le 27 janvier 2016 (j’avais pu éditer en novembre mon certificat de non gage sans difficulté) . Je serais curieux de savoir ce qu’en penses la préfecture de déclarer VEI un véhicule en bon état, pour moi c’est juste une aberration de plus.
Par contre délai de l’avis entre 6 et 9 mois.

Cordialement
Jean-Louis

Re: VEI nouveau terme pour le cauchemar qui vous attend

Publié : 08 mars 2016, 19:01
par orval56
et bien courage à toi, il serait plus facile de changer de numéro de châssis, même si c'est illégal (je sais)

je l'ai déjà vu, mais j'ai identifié de suite, code couleur bleu de chine pour un rouge malaga !!

Re: VEI nouveau terme pour le cauchemar qui vous attend

Publié : 17 juil. 2017, 15:58
par jean1louis
Bonjour,
pourquoi si longtemps , tout simplement parce que la loi n'est vraiment pas respecté :
toujours pas de réponse de la préfecture un an et demi après (bonjour le service)
et aucune nouvelle de l'organisme remplaçant le GEMA : La Médiation de l’Assurance (la aussi cela fait un an et demi que j'attends).
Si quelqu'un à des adresses mails de cadres compétents aussi bien en préfecture que à cet organisme.

Sinon, mon espace roule toujours comme une horloge au bout de 22 ans.

Cordialement
Jean-Louis

Re: VEI nouveau terme pour le cauchemar qui vous attend

Publié : 17 juil. 2017, 20:10
par Pilou29
Ce que je vais te dire ne changera rien à ton problème, mais tu as eu ton accident trop tot :(
Depuis le 1er janvier les garages ont l'obligation de proposer des pieces de réemploi.
Je me suis fais encadrer mon III à l'arrière.
Pas grand chose de visible mais hayon à changer. A peu près 1000 euros HT et sans peinture, rien que le hayon, tu ajoutes la main d'œuvre et la peinture et c'est mort :(
J'ai accepter hayon de réemploi.
Total expertisé environ 1200 euros pour remise en état et peinture. J'ai donc récupéré mon espace qui autrement partait en VEI.
Au passage, le hayon de réemploi était complet .
J'ai donc maintenant en rab : Lunette, moteur essuie glace, essuie glace, serrure .....et meme la garniture avec les rideaux :)

Re: VEI nouveau terme pour le cauchemar qui vous attend

Publié : 17 juil. 2017, 20:22
par romain42
Pilou29 a écrit : Depuis le 1er janvier les garages ont l'obligation de proposer des pieces de réemploi.
+1

Re: VEI nouveau terme pour le cauchemar qui vous attend

Publié : 24 juil. 2017, 12:54
par jean1louis
Bonjour,
Tu as raison Pilou29, mais lis plus bas ils trouvent toujours autre chose.
Enfin des nouvelles, mais situation ubuesque, comme je suis toujours pris pour un ‘jambon’ je vais faire comme si j’en étais un.
Petite satyre du jambon :
Les acteurs :
L’assurance (ici la MACIF)
Moi ou vous (rigolez pas sur ce site en particulier vu la moyenne d’àge de nos ‘dames’ vous êtes concernés)
Ma dame (22 ans de bons et loyaux services, vieillit un peu mais c’est normal)
L’expert agréé par l’assurance (ici le cabinet AMEA)
Le service de contentieux (anciennement le GEMA bien coté par les particuliers et les associations de consommateurs ; maintenant la médiation de l’assurance …)
Le garage agréé ( dans notre cas un Renault très compétent)
La préfecture (peut être enfin une personne qui remplit les 3 effets)
Les Effets (si un ou plus des 3 n’est pas présent , bonjours les dégâts) :
Honnêteté
Conscience professionnelle
Compétences

L’objet :VEI ( qui fait voir la vie en rouge à ma dame depuis un an et demi)

J’ai donc des nouvelles au bout de 3 relances (chiffre porte-bonheur ?) :
- De la part de la préfecture qui après m’avoir demandé des renseignements complémentaires va étudier cette VEI particulière ;
- De la part de la médiation de l’assurance , qui contrairement au GEMA qui renvoyait le dossier tout de suite s’il ne pouvait pas passer en commission, m’envoie une lettre (un an et demi après ma saisine) pour me dire que mon cas ne peut être traité car je n’ai pas fait faire une contre-expertise. Une contre expertise pour le chiffrement du rapport que je conteste ?
Pourquoi la facture acquitté de ma ‘dame’ réparée avec des pièces de réemplois (certaines pièces neuves pourtant chiffrées comme cela par l’expert n’existant plus) par le garage agréé ne peut-elle pas faire office d’expertise ?
J’attends la réponse à mon mail demandant des explications (pourquoi le GEMA allait passer mon dossier en commission et pas la médiation de l’assurance ?, un an et demi pour avoir une lettre de refus de la secrétaire alors que le dossier était adressé au Président du GEMA )
- De la part du cabinet d’expertise toujours rien (j’attends la facture du suivi de la réparation de ma dame depuis un an et quatre mois),
- De la part de mon assurance, en avril j’ai eu un couac (quel effet est en cause ? ) le TIP de paiement annuel de mon assurance à été déclaré (à raison) insolvable par mon ancienne banque (caisse d’épargne) , donc passage au bureau local de la Macif qui me dit que c’est une erreur de leur ordinateur central à Niort (c’est génial la société moderne : la faute est toujours de l’ordinateur, pourtant compétent lui, mais comme il ne peut pas se défendre…)
- Ayant changé de banque au 1er janvier 2016 (comme elle prenait des frais de dossiers pour mon bien être, j’ai déplacé mes noisettes au Crédit Agricole gratuite elle) j’avais donc payé mon assurance en 2016 avec ma nouvelle banque (coordonnées perdues dans les limbes de l’ordinateur de la MACIF car j’ai été obligé de leur renvoyer un RIB).

Que puis-je vous conseiller (pas de changer d’assurance, j’ai bien peur quelles soient toutes pareilles) , la nouvelle loi concernant les rapports avec des pièces de réemplois va profiter aux assurances, aux experts, peut-être ensuite aux garages agrées, mais en tout cas pas à nous, pour preuve ma galère actuelle.
Si vous avez un peu d’argent et un bon garage, ne prenez ni l’expert, ni le garage de l’assurance (si vous n’avez pas d’argent, ce qui est souvent le cas dans un accident, cela ne s’appelle pas un dossier ‘sinistre’ pour rien, vous êtes obligé de subir).
Donc après mon assurance, son expert, c’est maintenant à la médiation de l’assurance de me prendre pour un jambon (la préfecture, pour l’instant je lui laisse le doute).
Pourquoi ? Il y a du bénéfice à faire , mais pas pour nous, une épave d’espace à 300 euros, pour ceux qui bricolent (vous bricolez bien tous ici) le calcul est vite fait c’est juste le prix de 2 sièges arrières…
Qui profite de la VEI de notre véhicule si nous ne rachetons pas notre ‘épave’ ?

Cordialement
Jean-Louis

Re: VEI nouveau terme pour le cauchemar qui vous attend

Publié : 02 déc. 2018, 12:24
par jean1louis
Bonjour,
Vei
de charybde en scylla

enfin du nouveau (3 ans de galère pour rien…)
Après avoir manqué à son devoir de m’assurer, la Macif fait un petit pas en arrière et me rembourse enfin le complément de ma facture ainsi que le suivi de l’expert.
Donc ma VEI est levée.
Maintenant j’ai intérêt à faire mon contrôle technique avant la fin de l’année (au 1er janvier 2019, risque important de ne pas passer avec le durcissement du contrôle, même des véhicules diésel de 5 ans risquent de ne pas passer), car après mon assurance qui voulait mettre mon espace à la casse, c’est l’état qui veut faire pareil, mais ici il doit y en avoir pas mal de concernés par les vieux diesels.

Plusieurs infos si cela peut aider :
1 ne pas se lancer dans une procédure (j’attends toujours plus d’un an après une action de la part du conciliateur, relances servent à rien) en justice , elle n’est pas faite pour nous (trop d’attente, pas de moyens, etc.).
2 parlons de l’ANTS, une belle usine à gaz qui m’a fait perdre plusieurs jours afin de lever ma VEI
procéder comme suit si vous ne voulez pas galérer pour la lever :
a) inscription à l’ANTS copier votre mot de passe dans un fichiezr world ou excel car il faut pleins de signes différents (donc risque de plantage certain),
b) attendre votre nouvel identifiant par mail (et oui le votre il n’en veulent pas)
c) inscrivez-vous à France connect (attendez, cela ne sufit pas)
d) aller dans l’ ANTS partie carte grise et choisisez ‘je souhaite faire une autre demande’ ,
e) cela vous oblige à aller dans franceconnect
f) là il vous faut saisir un des autres site (amélie, gouv.fr, etc) identifiant et mot de passe (intelligent non)
g) puis en revenant à l’ANTS vous avec enfin accès à l’autre demande (autrement c’est grisé)
h) il convient de sélectionner la catégorie « Professionnels de l'automobile:demander une opération qui ne peut être télétransmise par habilitation au SIV » et comme sous-catégorie « Opération liée à l'expertise automobile » (bien évidemment que je suis un professionnel ?)
i) fournir les documents en très basse résolution (1 MO passe pas)
j) enfin avant la fin de cette galère, il faut refaire la manip (ANTS, Franceconnect, amélie ou autre) pour voir votre réponse sur l’ANTS, sinon elle n’apparaît pas (génial non) et enfin cliquer comme quoi ce n’est pas une fausse déclaration.
k) La VEI est officiellement levée, profitez en pour faire un certificat de position administrative (car avant cela mon véhicule n’existait pas sur l’ANTS , immatriculation trop vieille, non gage impossible, vive internet)

Me reste plus qu’à quémander une ristourne à la Macif pour avoir ‘occupé’ ma vie pendant 3 ans, car effectivement je n’avais rien d’autre à faire de mon temps libre.

Si vous avez des solutions pour que je garde mon vieux turbo diesel encore 10 ans , je suis preneur (mais bon déjà il y a pleins de ville ou je n’ai plus le droit de circuler avec, n’ayant droit à aucune vignette).

Ce qui me dérange le plus c’est que j’en ai assez d’être pris pour un jambon. L’état fait dire ce qu’il veut à ses rapports et ses décisions, au final pour des raisons d’argent uniquement.
Cordialement
Jean-Louis

Re: VEI nouveau terme pour le cauchemar qui vous attend

Publié : 02 déc. 2018, 18:50
par marc06
C est beau le progres ...
+1 pour l état... que des mensonges !
Je viens de passer mon vieux J8S ! 1 contre visite a 20e quand meme :) mais je ne me plains pas , tranqui lle 2 ans,ouf.
Conseils pour passer la pollution (mais pas garanti) : avant le CT ,1 plein avec du "Exc....." , bien faire fumer en montant ds les régimes,filtre a air retiré provisoirement , caisse de pinard dans le coffre...( :) non je rigole)
bonne chance !

Re: VEI nouveau terme pour le cauchemar qui vous attend

Publié : 02 déc. 2018, 19:15
par camion rouge
Salut
+1 pour le bon carburant, mais ce n'est pas tout :
-un filtre a air neuf
-un filtre a huile neuf
-de l'huile moteur neuve de bonne qualité
Et un filtre a gasoil neuf ...!
Non seulement la pollution est moindre, mais la conso aussi !!

Re: VEI nouveau terme pour le cauchemar qui vous attend

Publié : 02 déc. 2018, 23:52
par TheStone
.... tu peux aussi ajouter un nettoyant injecteur quand le réservoir est à moitié, et faire un long parcours autoroutier avant de passer le CT, jusqu'à maintenant ça toujours été la bonne recette :wink:
.... faudra voir si ce sera toujours la bonne recette pour mon prochain CT en avril prochain :?:

Re: VEI nouveau terme pour le cauchemar qui vous attend

Publié : 03 déc. 2018, 12:32
par grostoto
Certains centres sont deja sur le nouveau ct pollution.
Aucune inquiétude si cest bien décrasser avant

Re: VEI nouveau terme pour le cauchemar qui vous attend

Publié : 04 déc. 2018, 00:56
par TheStone
grostoto a écrit :Certains centres sont deja sur le nouveau ct pollution.
.... c'est en effet ce que j'ai compris de la part d'un centre de CT, j'avais en effet envisagé d'anticiper le passage de mon CT fin décembre, mais il m'a indiqué que ses nouveaux matériels allaient être en fonction dès mi décembre.

Re: VEI nouveau terme pour le cauchemar qui vous attend

Publié : 04 déc. 2018, 09:56
par Wutch
Oui a partir du moment ou ils ont le nouveau matériel ils appliquent les nouveaux seuils.

Re: VEI nouveau terme pour le cauchemar qui vous attend

Publié : 04 déc. 2018, 10:28
par Philou 33
jean1louis a écrit :Bonjour,
Vei
de charybde en scylla

enfin du nouveau (3 ans de galère pour rien…)
Après avoir manqué à son devoir de m’assurer, la Macif fait un petit pas en arrière et me rembourse enfin le complément de ma facture ainsi que le suivi de l’expert.
Donc ma VEI est levée.
Maintenant j’ai intérêt à faire mon contrôle technique avant la fin de l’année (au 1er janvier 2019, risque important de ne pas passer avec le durcissement du contrôle, même des véhicules diésel de 5 ans risquent de ne pas passer), car après mon assurance qui voulait mettre mon espace à la casse, c’est l’état qui veut faire pareil, mais ici il doit y en avoir pas mal de concernés par les vieux diesels.

Plusieurs infos si cela peut aider :
1 ne pas se lancer dans une procédure (j’attends toujours plus d’un an après une action de la part du conciliateur, relances servent à rien) en justice , elle n’est pas faite pour nous (trop d’attente, pas de moyens, etc.).
2 parlons de l’ANTS, une belle usine à gaz qui m’a fait perdre plusieurs jours afin de lever ma VEI
procéder comme suit si vous ne voulez pas galérer pour la lever :
a) inscription à l’ANTS copier votre mot de passe dans un fichiezr world ou excel car il faut pleins de signes différents (donc risque de plantage certain),
b) attendre votre nouvel identifiant par mail (et oui le votre il n’en veulent pas)
c) inscrivez-vous à France connect (attendez, cela ne sufit pas)
d) aller dans l’ ANTS partie carte grise et choisisez ‘je souhaite faire une autre demande’ ,
e) cela vous oblige à aller dans franceconnect
f) là il vous faut saisir un des autres site (amélie, gouv.fr, etc) identifiant et mot de passe (intelligent non)
g) puis en revenant à l’ANTS vous avec enfin accès à l’autre demande (autrement c’est grisé)
h) il convient de sélectionner la catégorie « Professionnels de l'automobile:demander une opération qui ne peut être télétransmise par habilitation au SIV » et comme sous-catégorie « Opération liée à l'expertise automobile » (bien évidemment que je suis un professionnel ?)
i) fournir les documents en très basse résolution (1 MO passe pas)
j) enfin avant la fin de cette galère, il faut refaire la manip (ANTS, Franceconnect, amélie ou autre) pour voir votre réponse sur l’ANTS, sinon elle n’apparaît pas (génial non) et enfin cliquer comme quoi ce n’est pas une fausse déclaration.
k) La VEI est officiellement levée, profitez en pour faire un certificat de position administrative (car avant cela mon véhicule n’existait pas sur l’ANTS , immatriculation trop vieille, non gage impossible, vive internet)

.
Cordialement
Jean-Louis
Alors là ! devant tout cette démarche, j' ai envie de sortir le bazooka :evil: :evil:
Je suis entrain de passer la nariane en C.G.C. rien que cela je patine

Re: VEI nouveau terme pour le cauchemar qui vous attend

Publié : 04 déc. 2018, 14:11
par TheStone
Wutch a écrit :Oui a partir du moment ou ils ont le nouveau matériel ils appliquent les nouveaux seuils.
..... et comment vont-ils faire maintenant que le CT ne change plus au 01/01/2019, ils vont remettre les anciens matériels de contrôle :?:

Re: VEI nouveau terme pour le cauchemar qui vous attend

Publié : 04 déc. 2018, 14:47
par Wutch
ah ca :mrgreen:

je ne pense pas que c'était prévu ;)

Re: VEI nouveau terme pour le cauchemar qui vous attend

Publié : 04 déc. 2018, 19:33
par grostoto
les nouveaux appareils qui peuvent faire plus, peuvent faire aussi moins...

le controle de l'opacité est simplement durci, dans le sens ou l'opérateur ne peut plus jouer avec la pédale pour limiter la fumée... le système refuse la mesure si l'acceleration n'est pas bonne (vitesse de montée en régime et régime maxi)

Re: VEI nouveau terme pour le cauchemar qui vous attend

Publié : 04 déc. 2018, 20:10
par TheStone
grostoto a écrit :les nouveaux appareils qui peuvent faire plus, peuvent faire aussi moins...
.... je l'espère :wink: :?: