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Le moteur ne se coupe pas <électrovanne changée !> [RESOLU]

Publié : 25 sept. 2011, 13:34
par goulien
Hello tout le monde,

Alors voila mon problème :

Il y à deux jours, en pleine journée, cela fait déjà plusieurs fois que je me sert de la voiture dans la journée. Je m'arrête, je coupe le contact et...le moteur ne se coupe pas :!:
Bon, je me dis no problème une électrovanne c'est pas éternelle donc à changer.

J'achète la pièce, je la change non sans mal car pas super accessible quand même. Mais bon, je redémarre, je coupe...nickel. Je redémarre je coupe...et vlan même problème. :evil:
Le moteur ratatouille, le régime baisse très franchement puis remonte puis redescend puis remonte......mais ne se coupe pas.

Je prend mon multimetre. Madame au volant, contact mis -> 12v sur l'electrovanne. Contact coupé -> 0v et le moteur tourne quand même.

J'ai alors redemonté l'électrovanne, et j'ai bien nettoyer la porter du joint du teton. Nettoyage à l'acétone et à la seringue. La portée est nickel..remontage et ...toujours pareil :twisted:

Alors la je ne vois plus trop ce que cela peut être.
J'ai bien évidement utiliser la fonction rechercher mais je n'ai pas reussi à trouver l'info :?:

Alors je m'en remet à vos connaissance de notre chers Espace avant d'aller voir un Druide ou un Chaman. :lol:

Julien

Edit : Je rajoute : - que depuis quelque temps, mon ralenti est plus élevé que d'habitude. Environs 1000 trs/min avec un pic au démarrage à 1600 trs/min.
- Je roule à l'huile végétale ( 70% d'huile pour 30% de gasoil ) et étant loin de chez moi, j'ai du faire mon plein avec du gasoil et cela c'est mis à déconner juste après. ( à croire que c'est vraiment fais pour !)

Re: Le moteur ne se coupe pas <électrovanne changée !>

Publié : 25 sept. 2011, 15:47
par Totor33
Bonjour....


Soit on mélange est trop épais d'où peut être une mauvaise fermeture de ton electrovane...

Ou au pire.. (mais j'espère pour toi que ce n'est pas le cas!) le turbo qui fuit un peu (pour le moment) et qui autoalimente ton J8S..


A+

Re: Le moteur ne se coupe pas <électrovanne changée !>

Publié : 25 sept. 2011, 16:04
par dom89
salut +1 avec Totor
pour le pire ,
:idea: il peux vérifier son niveau d'huile ,comme indicateur
et regarder à l'interieur de ses durites de turbo(grasses ou pleines d'huile)
je pencherais plutot pour l'electrovanne qui ferme mal ou l'huile végétale qui est trops épaisse
@+

Re: Le moteur ne se coupe pas <électrovanne changée !>

Publié : 25 sept. 2011, 16:49
par goulien
Merci beaucoup pour vos réponse car depuis j'ai la cervelle qui commence à bouillir. :?: Mais....

Pour la première théorie, l'électrovanne qui ne se ferme pas, je ne pense pas car cela c'est produit à partir du moment ou je suis repasser au gasoil. Donc au moment ou le mélange à été fluidifié. Et je précise que cela fait un bon bout temps que je roule à l'huile. De plus, je nettoyer la portée du joint de l'électrovanne et elle est neuve. Et pour finir, c'est diluer, je doit être à moins de 5% d'huile. Et j'ai déjà tourner à 95% sans problème.

Pour la deuxième théorie, j'ai oublier d'en parler mais j'ai vérifier la durite qui part du turbo en direction de l'intercooler et elle est certe grasse mais delà à alimenter mon moteur sans gasoil :shock: j'en doute...mais un retour d'expérience sur une fuite d'huile ? Je ne pense pas qu'un petit suintement puisse provoquer cela :?:

Re: Le moteur ne se coupe pas <électrovanne changée !>

Publié : 26 sept. 2011, 08:03
par rover17
Probablement un morceau de caoutchouc qui reste au fond du puits , essaye un grand coup de compresseur d'air dedans

Re: Le moteur ne se coupe pas <électrovanne changée !>

Publié : 26 sept. 2011, 08:05
par rover17
Tu n'as pas perdu le ressort du plongeur des fois ...?

Re: Le moteur ne se coupe pas <électrovanne changée !>

Publié : 26 sept. 2011, 14:19
par pontiac
Salut,

Tu as vérifié l’électrovanne quand ?

Au moment où tu coupe le contact et que le moteur ne se coupe pas ?? car c'est à ce moment qu'il faut la faire !...

Sinon voir aussi au niveau neiman... la prochaine fois qu'il te fait çà...

:arrow: tu débranche directement le neiman au niveau de la colonne de direction ( enlève en prévoyance le carter supérieur derrière le volant )

S'il s’arrête c'est lui...

Re: Le moteur ne se coupe pas <électrovanne changée !>

Publié : 26 sept. 2011, 17:40
par goulien
Salut, merci pour vos contributions.

Pour Rover17,
Non je n'ai rien perdu dedans ni bout de caoutchouc ni ressort. L'ancienne électrovanne est nickel.

Et Pour Pontiac,
J'ai effectivement pris la tension sur l'électrovanne quand le moteur refusait de se coupé. Et j'avais bien 0v.

Alors aujourd'hui on ma souffler un test. Débrancher l'électrovanne et lui mettre un 12v direct batterie démarrer puis la débrancher. Cela me permettra de vérifier sont fonctionnement.

J'avoue être un peu perplexe ! :roll:

Re: Le moteur ne se coupe pas <électrovanne changée !>

Publié : 26 sept. 2011, 17:44
par pontiac
goulien a écrit : Alors aujourd'hui on ma souffler un test. Débrancher l'électrovanne et lui mettre un 12v direct batterie démarrer puis la débrancher. Cela me permettra de vérifier sont fonctionnement.

J'avoue être un peu perplexe ! :roll:
C'est un vrai bon test !.. s'il reste en marche c'est elle !! vu que 0v ( donc alim coupée ) cela coupe l'arrivée de carburant...
Ou alors elle est défectueuse... restant en position ouverte...

Re: Le moteur ne se coupe pas <électrovanne changée !>

Publié : 26 sept. 2011, 18:23
par blacksamourai
Salut

Pour avoir eut un problème similaire sur ma 205 as tu regarder du coté du neiman des fois une remontée de courant ou de mauvaise masse , c'est peut être con mais essaie avec un autre neiman si tu as.

Re: Le moteur ne se coupe pas <électrovanne changée !>

Publié : 26 sept. 2011, 19:08
par goulien
Je n'ai pas d'autre neiman de dispo. je vais donc tenter une coup de bombe nettoyant spécial contact électrique. On verra bien... Mais merci pour l'info ! :idea:

Re: Le moteur ne se coupe pas <électrovanne changée !>

Publié : 26 sept. 2011, 21:12
par par5
Le test de l'electrovanne est à faire .
Débrancher le fil de l'électrovanne, et en mettre un autre, direct sur le plus batterie.
Démarrer le moteur, et enlever le fil du plus batterie.
Si le moteur s'arrête, le pb vient du neiman ou du circuit électrique
Si le moteur ne s'arrête pas , l'electrovanne est défectueuse.

Re: Le moteur ne se coupe pas <électrovanne changée !>

Publié : 27 sept. 2011, 10:20
par mister_under
ouai teste ce que dis par5 , il ma bien aider pour plusieur problemes que j'ai eu sur mon espace, ce gars est un boss :mrgreen:

Re: Le moteur ne se coupe pas <électrovanne changée !>

Publié : 27 sept. 2011, 10:31
par rover17
par5 a écrit :Le test de l'electrovanne est à faire .
Débrancher le fil de l'électrovanne, et en mettre un autre, direct sur le plus batterie.
Démarrer le moteur, et enlever le fil du plus batterie.
Si le moteur s'arrête, le pb vient du neiman ou du circuit électrique
Si le moteur ne s'arrête pas , l'electrovanne est défectueuse.
S'il mesure déjà 0V au multimètre , pas besoin :wink:

doit y avoir une cochonerie dans le puits ou le plongeur qui se coince , voir le caoutchouc de mauvaise qualité qui s'est désagrégé à l'huile

redémonter le slénoïde , le faire fonctionner en dehors , voir le caoutchouc , est-ce exactement la même référence ? car il y a des formes de cônes de différentes formes ...

bonne chance , ce n'est pas grave !

Re: Le moteur ne se coupe pas <électrovanne changée !>

Publié : 27 sept. 2011, 17:31
par TheStone
mister_under a écrit :ouai teste ce que dis par5 , il ma bien aider pour plusieur problemes que j'ai eu sur mon espace, ce gars est un boss :mrgreen:
.... je dirai même plus: un big boss :wink:

Re: Le moteur ne se coupe pas <électrovanne changée !>

Publié : 27 sept. 2011, 18:54
par par5
N'en jetez plus :oops: :oops:

Re: Le moteur ne se coupe pas <électrovanne changée !>

Publié : 28 sept. 2011, 07:01
par goulien
Bonjour à tous de bon matin ! :P

Bon alors... J'ai fait les tests et :

- Donc démontage du Neiman nettoyage des prises à la bombe nettoyante. Test => idem le moteur ratatouille mais ne se coupe pas.

- J'ai donc débranché l'électrovanne pour lui mettre un 12v direct batterie. Démarrage, coupure sauvage de l'électrovanne (EV), et....le moteur ratatouille ! :mrgreen: On sais maintenant que cela ne viens pas de plus haut.

- Re-démontage pour la je ne sais combientième fois de l'EV. Le cône caoutchouc est neuf, la portée de ce cône est propre !

-J'ai donc récupérer le ressort de l'ancienne EV je lui ai un peu tiré sur la couenne pour le rendre plus dur.

- Remontage et démarrage toujours en 12v direct batterie. Coupure sauvage et idem le moteur ratatouille.


Petit détaille mais je doute de son importance. Quand le moteur est à deux doigts de caler, si je le laisse il tourne (il ne s’arrête pas au bout de quelques seconde), mais si j’appuie sur l'accélérateur il se coupe immédiatement.

Et deuxième point, après avoir réfléchis je ne voit qu'une possibilité de fuite c'est la partie encerclé de rouge ?

Image

Alors je me suis dit que vu la pression, le jeu devait être minime. Je suis donc repassé à l'huile et...le moteur se coupe de nouveau normalement. J'ai toujours mon ralentis à 1000 tr/min mais cela est un autre problème je crois. Alors j'ouvrirais un autre post pour cela, si besoin, après avoir affiné mes recherches et connaissances.

Donc je vais voir, mais sauf si vous avez des idées qui infirme ou confirme ce que je pense, et bien ce sera soit échange standard soit (préférable pour le prote monnaies) kit de réfection pompe... :oops:

Re: Le moteur ne se coupe pas <électrovanne changée !>

Publié : 28 sept. 2011, 10:27
par rover17
C'est une bien curieuse panne !

J'aurais fait les mêmes manip , maintenant ....??????


vu le prix et le boulot pour changer une PI , moi je calerais avec une vitesse enclenchée (3)

Re: Le moteur ne se coupe pas <électrovanne changée !>

Publié : 28 sept. 2011, 13:50
par maxou
Ca vaut peut-etre la peine d'essayer avec un nettoyant carburant......

Re: Le moteur ne se coupe pas <électrovanne changée !>

Publié : 29 sept. 2011, 19:22
par Leroydec
Et deuxième point, après avoir réfléchis je ne voit qu'une possibilité de fuite c'est la partie encerclé de rouge ?
Désolé de contredire mais pour moi, le pb est bien sur l'électrovanne.

La partie que tu entoure de rouge, même si elle fuyait, ne serait pas alimenté en gazole si ton EV était bonne et fermais bien .

Ton moteur ratatouille a cause de ce pb d'etanchéïté au niveau de l'EV qui laisse un petit passage de carburant.

Ton plongeur doit se positionner de travers à la fermeture.

Re: Le moteur ne se coupe pas <électrovanne changée !>

Publié : 29 sept. 2011, 19:46
par TheStone
maxou a écrit :Ca vaut peut-etre la peine d'essayer avec un nettoyant carburant......
+1
.... mais le risque est que des dépôts se décollent sans se dissoudrent :?:

:idea: .... elle vient d'où ton huile :?:

Re: Le moteur ne se coupe pas <électrovanne changée !>

Publié : 29 sept. 2011, 21:12
par par5
+1
La cause du pb est probablement de ce côté là.
Les huiles végétales forment des micro dépots avec le temps

Re: Le moteur ne se coupe pas <électrovanne changée !>

Publié : 30 sept. 2011, 06:55
par goulien
+ 1000 avec vous pour voté que cela viens du coté de l'EV !

Parce-que j'ai beau retourner le problème et le schéma dans tous les sens, ça ne peut pas venir de la partie que j'ai entouré. Sinon cela voudrait dire que l'axe est complétement bouffé et alors je n'aurai plus une bonne injection car il ne serait plus étanche donc plus de pression....enfin c'est pas possible :twisted: :twisted: :twisted:

Mais PUT@#N CA FAIT VINGT FOIS QUE JE LA DEPOSE CETTE SAL@#ERIE D'EV :twisted: !!!! Alors je vais la re-re-re-re-déposer et essayer de prendre en photo le siège d'appui du téton en caoutchouc de l'EV. Mais il est propre, je l'ai nettoyer avec une seringue, de l’acétone et un chiffon !

Alors je commence à suspecter l'état de surface du siège. Je vais essayer parce-que c'est vraiment difficile de glisser sa tête pour voir la dedans correctement. Mais il n'y à plus de saleté c'est sur mais peut être une rayure ou un relief ? Mais bon ??

Enfin pourquoi pas... :cry:

Deux choses:
Lorsque le moteur continue de tourner, il y à un cycle tout à fait audible. Je veux dire qu'il ne tourne pas rond. Il doit être à 300trs/min et c'est comme si un seul cylindre donnait et que cela re-lançait la machine. Je ne sait pas si c'est très clair. Mais il ne tourne pas rond.

Je viens de repasser à l'huile de friture et ...le moteur se coupe sans problème. J'ai toujours le ralentis à 1000trs/min, mais bon.

Un petit résumé :
- Moteur qui tourne à 70% d'huile de friture
- Ralenti depuis 1 mois à 1000 trs/min avec au démarrage à froid un pic à 2000 trs/min
- Je repasse au gasoil, contact coupé le moteur continue de tourner. Très mal mais il tourne.
- Échange de l'électrovanne
- Alimentation en +12V direct batterie, démarrage, coupure de l'alimentation, moteur tourne encore
- Nettoyage du siège de l'électrovanne et ressort renforcer. Cela ne change rien
- Lorsque le moteur ratatouille une fois contact couper, il ne tourne pas rond et un appuis sur l'accélérateur fait calé le moteur immédiatement.
- Je repasse à l'huile de friture le moteur se coupe de nouveau correctement

Merci à tous de m'aider dans la réflexion parce-que Au bout d'un moment on doute sur tout ! :roll:

Re: Le moteur ne se coupe pas <électrovanne changée !>

Publié : 30 sept. 2011, 08:51
par pub2n
J'ai bien une solution à ce problème, mets un robinet de coupure avant la pompe à injection :roll:

Tout de même curieux ton problème effectivement, comme si l’électrovanne n'était pas étanche au GO mais l'était uniquement à l'huile :!:
Je comprend tout à fait que tu t'oriente vers un défaut sur le puits de l'électrovanne ;)
@+

Re: Le moteur ne se coupe pas <électrovanne changée !>

Publié : 30 sept. 2011, 11:39
par TheStone
goulien a écrit : ...........................
- Lorsque le moteur ratatouille une fois contact couper, il ne tourne pas rond et un appuis sur l'accélérateur fait calé le moteur immédiatement.
..........................
:idea: .... je crois que tu as enfin trouvé la solution élégante pour l'arrêt du moteur :wink:
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