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[Train Avant] Claquement lors d'un déplacement très braqué

Publié : 25 déc. 2015, 17:32
par sywesk
Bonjour à tous !

Alors voilà, je viens vous demander de l'aide concernant mon espace 3 2.2 dci 115 fidji. Je vais d'abords vous présenter mon problème, puis ce que j'ai fait pour tenter de trouver son origine et mes conclusions :) En espérant que vous puissiez m'aider..

Brève description du problème
Quand je braque fort (à fond au quart de volant près, gauche ou droite), et que je met en mouvement le véhicule à allure très réduite (ralenti de 1ère max), j'entends des gros claquements à intervalle de temps régulier. Au niveau du ressenti, dans l'habitacle on a la sensation de s'être pris un gros nid de poule (ca secoue un peu). Du coup je suis pas mal inquiet, surtout que j'ai l'impression que cela empire ...

Mes tentatives et déductions
- J'ai tout d'abords pensé naïvement au cardan. mais la voiture ne fait pas de bruit en fonctionnement normal (je roule calmement, j'évite les accélérations brusques et les freinages bourrins). De plus, sur une chandelle, moteur à l'arrêt et 1ère passée, les roues avant n'ont que 3 cm de marge de rotation (sur la périphérie du pneu) avant blocage (et les soufflets sont en très bon état, de ce que j'ai pu voir, pas de projections d'huile ni rien). Du coup, je pense que le cardant n'est pas le coupable
- Mon père m'as dit que cela peut être un triangle de direction ou une rotule. Il m'a dit de tester avec un pied de biche, mais sincèrement je ne suis clairement pas assez compétent pour le moment sur le sujet pour le faire moi même (bien que j'ai envie d'apprendre)
- J'ai aussi lu sur le net que çà peut être une vis de crémaillère mal vissée, ou le haut des suspensions qui serait mal fixé, mais çà je n'ai aucune idée de comment vérifier facilement ce problème ...

Ca fait plusieurs semaines que je cherche, d'où ma volonté de poster un nouveau topic :) J'ai ma RTA sous la main (c'est ma bible :D) si vous désirez me pointer des passages intéressants.

Merci de votre aide les mécanos ! :)

Re: [Train Avant] Claquement lors d'un déplacement très braqué

Publié : 25 déc. 2015, 17:57
par p23
Le cardan peut trés bien craquer que lorsque tes roues
sont fortement braquer,et ne pas emettre de bruit en roulant normalement ! :wink:

Re: [Train Avant] Claquement lors d'un déplacement très braqué

Publié : 25 déc. 2015, 18:03
par sywesk
p23 a écrit :Le cardan peut trés bien craquer que lorsque tes roues
sont fortement braquer,et ne pas emettre de bruit en roulant normalement ! :wink:
Merci de ta réponse :) tu aurais une idée de comment tester çà proprement ?

Re: [Train Avant] Claquement lors d'un déplacement très braqué

Publié : 25 déc. 2015, 18:07
par p23
Tu peut avancer a droite et a gauche les roues braquées a fond et tendre l'oreille .Et faire de même en reculant.Si bruit...forte chance pour un cardan ou les deux :?
A toi de discerner de quel coté est le bruit.
:wink:

Re: [Train Avant] Claquement lors d'un déplacement très braqué

Publié : 25 déc. 2015, 18:09
par sywesk
Et bien, j'ai fait ces tests, et en avant ou arrière, gauche ou droite, il y a bien le bruit et la grosse secousse dans l'habitacle (on dirais vraiment qu'on s'est pris un gros niz de poule .. )

Re: [Train Avant] Claquement lors d'un déplacement très braqué

Publié : 25 déc. 2015, 18:42
par pontiac
Salut,
sywesk a écrit :Et bien, j'ai fait ces tests, et en avant ou arrière, gauche ou droite, il y a bien le bruit et la grosse secousse dans l'habitacle (on dirais vraiment qu'on s'est pris un gros niz de poule .. )
=> soit les silent-blocs berceau
=> soit les triangles

A vérifier avant toutes choses ( et pas a la va vite, en se disant "ok çà à l'air bon" ) :!: :!:

Re: [Train Avant] Claquement lors d'un déplacement très braqué

Publié : 25 déc. 2015, 18:48
par p23
Eh bien sur ce coup la regarde ce que dit Thierry ! :wink:
Bien qu'il me soit deja arrivè qu'un cardan bien mort me fasse lever legerement mon auto en braquant a fond :?

Re: [Train Avant] Claquement lors d'un déplacement très braqué

Publié : 25 déc. 2015, 18:52
par anciensafraniste
salut

a verifier aussi les amortiseurs ..................c'est du vécu : quand on braque le ressort bouge :!: :!: :!: :!:

Alain

Re: [Train Avant] Claquement lors d'un déplacement très braqué

Publié : 25 déc. 2015, 19:02
par pontiac
anciensafraniste a écrit :salut

a verifier aussi les amortiseurs ..................c'est du vécu : quand on braque le ressort bouge :!: :!: :!: :!:

Alain
Bien vu Alain... je les ai oubliés... ( amortos ET coupelles cela va de soi ! )

Re: [Train Avant] Claquement lors d'un déplacement très braqué

Publié : 25 déc. 2015, 19:10
par anciensafraniste
pontiac a écrit :
anciensafraniste a écrit :salut

a verifier aussi les amortiseurs ..................c'est du vécu : quand on braque le ressort bouge :!: :!: :!: :!:

Alain
Bien vu Alain... je les ai oubliés... ( amortos ET coupelles cela va de soi ! )

Quand j'ai vu que tu avais zappé les amortos Thierry ......................j'ai sauté sur l'occasion :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Re: [Train Avant] Claquement lors d'un déplacement très braqué

Publié : 25 déc. 2015, 19:12
par pontiac
anciensafraniste a écrit :
pontiac a écrit :
anciensafraniste a écrit :salut

a verifier aussi les amortiseurs ..................c'est du vécu : quand on braque le ressort bouge :!: :!: :!: :!:

Alain
Bien vu Alain... je les ai oubliés... ( amortos ET coupelles cela va de soi ! )

Quand j'ai vu que tu avais zappé les amortos Thierry ......................j'ai sauté sur l'occasion :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Preuve qu'il y en a plus dans 2 têtes que dans 1... :mrgreen:

Re: [Train Avant] Claquement lors d'un déplacement très braqué

Publié : 25 déc. 2015, 19:15
par p23
:lol:

Re: [Train Avant] Claquement lors d'un déplacement très braqué

Publié : 25 déc. 2015, 20:13
par sywesk
Merci pour vos messages :D

Concernant les silent-blocs & triangles, je vais regarder ça dans peut de temps. Je vais me renseigner sur le forum pour savoir ce qu'il faut faire pour correctement les tester. Si je ne trouve pas d'informations, je reviendrais vers vous :)

Pour les amortisseurs, je les change sous 3-4 jours (grosse révision de l'ambiance, je change tout : disques, plaquettes, purge du liquide de frein, amortisseurs, ldr, détartrage du circuit de refroidissement, vidange, tous les filtres, et je crois que c'est tout. Je vais en profiter pour vérifier les silent blocs et les triangles) :)

Sinon, est-ce que c'est dangereux ?? Je veux dire, avant de les changer j'estime avoir a faire entre 1200 et 1500 km, c'est grave docteur ? :)

Re: [Train Avant] Claquement lors d'un déplacement très braqué

Publié : 25 déc. 2015, 20:37
par camion rouge
tout depend des routes que tu dois emprunter !
je sais, c'est une reponse de normand mais il y a une grosse difference entre 1500km d'autoroute et 1500km de departementales defoncées !!!

Re: [Train Avant] Claquement lors d'un déplacement très braqué

Publié : 25 déc. 2015, 22:32
par sywesk
Merci ! je compte faire majoritairement de l'autoroute :) Mais le fait que le problème empire, sincèrement j'ai un peu peur de l'utiliser, car si çà lâche, je me retrouve bien coincé, et ça endommagerais l'auto (et c'est pas très plaisant comme idée, j'y tiens a mon espace :D)

Re: [Train Avant] Claquement lors d'un déplacement très braqué

Publié : 24 janv. 2016, 16:35
par sywesk
Salut à tous !

Je reviens avec des nouvelles .. Fin décembre/début janvier, j'ai donc fait la fameuse révision. On en a bavé, tout étais grippé, les amortisseurs étaient totalement HS, on a mit 30 min par disque pour les enlever à l'avant, tellement ils étaient collés, fin la grosse misère. M'enfin on à réussi, et tout va bien. "Apparemment" les silent blocs sont bons (mais nous ne sommes pas des experts donc j'en sais rien en fait), l'espace plonge beaucoup moins en sortie de dos d'âne. Comme on a changé les amortisseurs on en a profité pour tout bien resserrer, tout çà =)

Mais (il y a toujours un mais, sinon c'est pas drôle) l'espace continue de faire du bruit quand je braque (à partir de +/- 1 tour de volant). J'ai regardé avec un pote, et eurêka. En fait j'ai l'impression que le pneu adhère au sol, et ne suit pas parfaitement la trajectoire imposée par la jante, donc l'écart se creuse jusqu’à ce que ça tire trop -> gros claquement de remise en place du pneu sous la jante. Vous avec une idée de pourquoi ca fait ca ? pneu pas assez glonfé ? pneu HS ? (ou autre)

Sinon suite au changement des amortisseurs, mon père m'as fait remarquer un bruit que j'avais l'habitude d'entendre, mais que ne m'as jamais plus stressé que çà : quand je mange des aspérités de la route (genre dos d'ane, route de ville un peu morte ..), ça fait un grincement métallique, très similaire au bruit que peut faire un vieux parquet quand on marche dessus. Du siège conducteur, on dirais que ça viens de l'AV gauche .. Vous avez des idées ??

Merci d'avance les gars ! :)

Re: [Train Avant] Claquement lors d'un déplacement très braqué

Publié : 24 janv. 2016, 17:54
par harry
Bonjour.

Dés que ta signature apparaitra, j'aurai plusieurs idées, mais tu peux commencer par économiser pour aller faire un parallélisme.

Harry. A+

Re: [Train Avant] Claquement lors d'un déplacement très braqué

Publié : 24 janv. 2016, 17:59
par sywesk
harry a écrit :Bonjour.

Dés que ta signature apparaitra, j'aurai plusieurs idées, mais tu peux commencer par économiser pour aller faire un parallélisme.

Harry. A+
C'est fait pour la signature, j'avais complètement oublié :')

Re: [Train Avant] Claquement lors d'un déplacement très braqué

Publié : 24 janv. 2016, 18:17
par harry
Bonjour.

En gros, j'avais déjà répondu. Parallélisme à faire.
J'ai vu que tu as changé plusieurs pièces, triangles aussi ?
Fais la liste des pièces neuves pour résumer ton sujet.
sywesk a écrit :Salut à tous ! Sinon suite au changement des amortisseurs, mon père m'as fait remarquer un bruit que j'avais l'habitude d'entendre, mais que ne m'as jamais plus stressé que çà :

quand je mange des aspérités de la route, ça fait un grincement métallique, très similaire au bruit que peut faire un vieux parquet quand on marche dessus. Du siège conducteur, on dirais que ça viens de l'AV gauche .. Vous avez des idées ??

Merci d'avance les gars ! :)
Coupelle d'amortisseurs :?:


Harry. A+

Re: [Train Avant] Claquement lors d'un déplacement très braqué

Publié : 25 janv. 2016, 07:29
par sywesk
Salut !

Merci harry pour tes réponses :)

Du coup j'ai noté pour le parallélisme, j'avais prévu de le faire de toute facon, histoire d'être au top pour le CT de fevrirer, mais il faudrais que je change les pneus aussi .. $$$

Pour les pièces changées, comme demandé, voici la liste exhaustive :
- disques avant
- plaquettes avant
- amortisseurs AV / AR (sans changement d'une autre pièce dessus)
- liquide de frein
- LDR + stop fuite (j'ai une micro fuite que l'aerotherme conducteur)
- vidange
- filtres (tous)
- feux antibrouillard avd
- feux arg

Du coup, je n'ai pas changé les triangles ni autres ... on a juste eu un souci en déboitant le cardant coté conducteur. On l'a bien remis avec le collier, mais c'étais une vrai galère. Tu penses que ça peut jouer en défaveur de la voiture ?

Re: [Train Avant] Claquement lors d'un déplacement très braqué

Publié : 25 janv. 2016, 07:34
par harry
Bonjour.

Le cardan n'influe pas sur la parallélisme, mais les triangles usés si.
Ainsi que les rotules de direction.

Harry. A+

Re: [Train Avant] Claquement lors d'un déplacement très braqué

Publié : 25 janv. 2016, 07:46
par SAHRO
Bonjour sywesk

"Du coup, je n'ai pas changé les triangles ni autres ... on a juste eu un souci en déboitant le cardant coté conducteur. On l'a bien remis avec le collier, mais c'étais une vrai galère. Tu penses que ça peut jouer en défaveur de la voiture ?"
Que veux tu dire par déboité? De quel côté?

Re: [Train Avant] Claquement lors d'un déplacement très braqué

Publié : 25 janv. 2016, 07:57
par harry
Bonjour.

Le cardan est tenu en sortie de boîte par 2 goupilles mécanindus insérées l'une dans l'autre,
et même sans ça, il ne peut pas sortir. De l'autre coté, il y a l'écrou de 30. Seul le soufflet a un collier, donc je ne vois pas.

Harry. A+

Re: [Train Avant] Claquement lors d'un déplacement très braqué

Publié : 25 janv. 2016, 08:11
par SAHRO
Oui sous le souflet il y a pas un tripode avec un ressort? peut étre remis de traver?

Re: [Train Avant] Claquement lors d'un déplacement très braqué

Publié : 25 janv. 2016, 08:20
par sywesk
Salut,

Pour le déboitage de cardan, en fait c'est le cardan côté conducteur, côté boite qu'il s'est déboité (pas complètement, mais il est sorti des cannelures, car il a fallu le tourner pour pouvoir le remboîter. Après on a remis le collier + soufflet (car du coup il est venu avec) et j'ai pas eu de problèmes techniques depuis ...

@Harry, tu as une méthode facile est rapide pour savoir sur le triangle est usé ?