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LDR qui diminue dans le vase d'expansion ESPACE V6 3.5
Publié : 11 oct. 2017, 20:48
par ESPACEV63.5
Bonsoir,
Depuis cet été, j'ai mon vase d'expansion qui a débordé à quelques reprises. Depuis, j'ai rajouté déjà 4 litres de LDR cumulés en faisant 2/3 milles kms.
Mon camion n'a jamais chauffé et la température reste toujours à 5 barres max sur le tableau de bord et ce même dans les bouchons, autoroutes. Il n'y a pas de trace d'huile ou de mayonnaise dans le vase d'expansion ni dans la jauge d'huile. Pas de fumée blanche épaisse à l'échappement. Le monteur "ronrone" très bien et pas de défaut de puissance pour 200 000 kms dépassés ce week end
Pas de bubulle en ouvrant le bouchon du vase d'expansion. Les 2 ventilateurs s'enclenchent sans problème.
Mon radiateur et la vase d'expansion ont été remplacés par roro en décembre dernier (ancien propriétaire) et pas de problème de joints de culasse (juste avant l'achat). J'ai fait 10 000 kms depuis sans problème un vrai plaisir !
J'ai remarqué une chose : quand je mets le chauffage sur 26, l'air est chaude sans problème. A 23° 24° 25° (sans actionner la clim), l'air du chauffage est à peine tiède (j'ai débranché la batterie pour bricoler, peut être problème de réinitialisation...?). Je n'ai pas détecté de trace de fuite de LDR dans l'habitacle (côtés passager et conducteur).
J'ai regardé l'état des durites, le vase d'expansion et de visu, je ne constate pas de trace de LDR (hormis sur la batterie et autres plastiques autour de vase). Les durites sont molles sauf une qui est gonflé avant le collier (haut droit du moteur vue de face). Je pense faire remplacer cette durite ainsi que le collier et en profiter pour purger le système de LDR. Aussi, je vais remplacer le bouchon du vase.
Peut-être que j'ai une micro fuite quelque part ?
Avez-vous rencontré ce même phénomène ?
Merci.
Re: LDR qui diminue dans le vase d'expansion ESPACE V6 3.5
Publié : 11 oct. 2017, 21:02
par EAime
ESPACEV63.5 a écrit :Bonsoir,
Depuis cet été, j'ai mon vase d'expansion qui a débordé à quelques reprises. Depuis, j'ai rajouté déjà 4 litres de LDR cumulés en faisant 2/3 milles kms.
Mon camion n'a jamais chauffé et la température reste toujours à 5 barres max sur le tableau de bord et ce même dans les bouchons, autoroutes. Il n'y a pas de trace d'huile ou de mayonnaise dans le vase d'expansion ni dans la jauge d'huile. Pas de fumée blanche épaisse à l'échappement. Le monteur "ronrone" très bien et pas de défaut de puissance pour 200 000 kms dépassés ce week end
Pas de bubulle en ouvrant le bouchon du vase d'expansion. Les 2 ventilateurs s'enclenchent sans problème.
Mon radiateur et la vase d'expansion ont été remplacés par roro en décembre dernier (ancien propriétaire) et pas de problème de joints de culasse (juste avant l'achat). J'ai fait 10 000 kms depuis sans problème un vrai plaisir !
J'ai remarqué une chose : quand je mets le chauffage sur 26, l'air est chaude sans problème. A 23° 24° 25° (sans actionner la clim), l'air du chauffage est à peine tiède (j'ai débranché la batterie pour bricoler, peut être problème de réinitialisation...?). Je n'ai pas détecté de trace de fuite de LDR dans l'habitacle (côtés passager et conducteur).
J'ai regardé l'état des durites, le vase d'expansion et de visu, je ne constate pas de trace de LDR (hormis sur la batterie et autres plastiques autour de vase).
Les durites sont molles sauf une qui est gonflé avant le collier (haut droit du moteur vue de face). Je pense faire remplacer cette durite ainsi que le collier et en profiter pour purger le système de LDR. Aussi, je vais remplacer le bouchon du vase.
Peut-être que j'ai une micro fuite quelque part ?
Avez-vous rencontré ce même phénomène ?
Merci.
Tiens, ça me parle, ça !
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Re: LDR qui diminue dans le vase d'expansion ESPACE V6 3.5
Publié : 11 oct. 2017, 21:09
par Davidrwt
EAime a écrit :ESPACEV63.5 a écrit :Bonsoir,
Depuis cet été, j'ai mon vase d'expansion qui a débordé à quelques reprises. Depuis, j'ai rajouté déjà 4 litres de LDR cumulés en faisant 2/3 milles kms.
Mon camion n'a jamais chauffé et la température reste toujours à 5 barres max sur le tableau de bord et ce même dans les bouchons, autoroutes. Il n'y a pas de trace d'huile ou de mayonnaise dans le vase d'expansion ni dans la jauge d'huile. Pas de fumée blanche épaisse à l'échappement. Le monteur "ronrone" très bien et pas de défaut de puissance pour 200 000 kms dépassés ce week end
Pas de bubulle en ouvrant le bouchon du vase d'expansion. Les 2 ventilateurs s'enclenchent sans problème.
Mon radiateur et la vase d'expansion ont été remplacés par roro en décembre dernier (ancien propriétaire) et pas de problème de joints de culasse (juste avant l'achat). J'ai fait 10 000 kms depuis sans problème un vrai plaisir !
J'ai remarqué une chose : quand je mets le chauffage sur 26, l'air est chaude sans problème. A 23° 24° 25° (sans actionner la clim), l'air du chauffage est à peine tiède (j'ai débranché la batterie pour bricoler, peut être problème de réinitialisation...?). Je n'ai pas détecté de trace de fuite de LDR dans l'habitacle (côtés passager et conducteur).
J'ai regardé l'état des durites, le vase d'expansion et de visu, je ne constate pas de trace de LDR (hormis sur la batterie et autres plastiques autour de vase).
Les durites sont molles sauf une qui est gonflé avant le collier (haut droit du moteur vue de face). Je pense faire remplacer cette durite ainsi que le collier et en profiter pour purger le système de LDR. Aussi, je vais remplacer le bouchon du vase.
Peut-être que j'ai une micro fuite quelque part ?
Avez-vous rencontré ce même phénomène ?
Merci.
Tiens, ça me parle, ça !
Ta eu la durite molle toi aussi ?
Re: LDR qui diminue dans le vase d'expansion ESPACE V6 3.5
Publié : 11 oct. 2017, 21:10
par ESPACEV63.5
Oui molle pour ne pas dire dur comme du béton
Re: LDR qui diminue dans le vase d'expansion ESPACE V6 3.5
Publié : 11 oct. 2017, 22:19
par louka58
Question bête mais....as tu enlevé la tôle de protection en dessous voir si il n y pas de trace d humiditée ou une petite flaque signe d une fuite?
La fuite peut etre non visible par le dessus.
Sinon face au camion en haut a gauche du radiateur il y a une petite vis de purge bien caché. Voir si pas de suintement a ce niveau. Mal serrée ou joint torique pincé.
Dans ce cas une trace sera visible sur la tôle.
Re: LDR qui diminue dans le vase d'expansion ESPACE V6 3.5
Publié : 11 oct. 2017, 22:35
par moulino51
Voir aussi le joint torique sur le bouchon du bocal
J'avais une petite fuite de ce coté la, ai remplacé le joint et vais voir s'il y a toujours une perte les prochains jours.
Gé
Re: LDR qui diminue dans le vase d'expansion ESPACE V6 3.5
Publié : 12 oct. 2017, 09:12
par EAime
Remplacement de la durite, et c'est tout !
Re: LDR qui diminue dans le vase d'expansion ESPACE V6 3.5
Publié : 12 oct. 2017, 09:52
par louka58
EAime a écrit :Remplacement de la durite, et c'est tout !
La conso de LDR vient de la durite? Tu avais les meme sympthome EAime?
Re: LDR qui diminue dans le vase d'expansion ESPACE V6 3.5
Publié : 12 oct. 2017, 11:37
par EAime
louka58 a écrit :EAime a écrit :Remplacement de la durite, et c'est tout !
La conso de LDR vient de la durite? Tu avais les meme sympthome EAime?
Non !
Trouvée dans cet état, lors d'un contrôle visuel avant grand déplacement...
Parti quand même, la boule au ventre, et remplacée dans la foulée (toujours détaillée chez RENAULT, pour pas cher, j'ai trouvé (25€)).
Et depuis, 20 000 km sans rajout !
Re: LDR qui diminue dans le vase d'expansion ESPACE V6 3.5
Publié : 12 oct. 2017, 13:07
par gege08
salut
sur un 2.2 psa, perte de liquide de refroidissement par le bouchon, et durite supérieure dure comme du béton peu après le démarrage= joint de culasse.
la fuite était entre cylindre et circuit de refroidissement, la compression passait dans le circuit, donc pas de fumée, pas de mayonnaise, aucun autres symptômes.
Re: LDR qui diminue dans le vase d'expansion ESPACE V6 3.5
Publié : 12 oct. 2017, 19:55
par ESPACEV63.5
louka58 a écrit :Question bête mais....as tu enlevé la tôle de protection en dessous voir si il n y pas de trace d humiditée ou une petite flaque signe d une fuite?
La fuite peut etre non visible par le dessus.
Sinon face au camion en haut a gauche du radiateur il y a une petite vis de purge bien caché. Voir si pas de suintement a ce niveau. Mal serrée ou joint torique pincé.
Dans ce cas une trace sera visible sur la tôle.
Bonsoir,
Je pense retirer la tôle de protection ce week end et voir effectivement s'il y a des traces. La petit vis de purge est propre comme si elle était neuve.
J'ai vu mon garagiste (très bon) et il m'a indiqué que c'est peut être un début un joint de culasse sans en être très sur. Comme la voiture ne surchauffe pas, il m'a invité à remplacer le bouchon du vase et de surveiller le niveau de LDR dans le vase.
La durite a gonflé mais elle n'est pas dur comme du béton même à chaud. C'est aussi la configuration du montage de la durite qui amène cette déformation à la longue.
Je soupçonne une fuite quelque part... que je vais tracker
@+
Re: LDR qui diminue dans le vase d'expansion ESPACE V6 3.5
Publié : 13 oct. 2017, 00:21
par forever71000
Bonjour,
Je peux va te faire peur, mais sur le mien, acheté à 198000kms, fuite de ldr par le bouchon, pas de chauffe, ni mayo. et verdict ben joint de culasse...
Après avoir roulé, attends que le moteur est refroidi et ouvre ton vase doucement, tu devrais avoir encore de la pression, moi ca sentait les gaz d'échappement.
Re: LDR qui diminue dans le vase d'expansion ESPACE V6 3.5
Publié : 13 oct. 2017, 08:55
par hyppolyte
4l en 2/3000 kms ça laisse des traces si ça part à l'extérieur du moulin ...oui regarde déjà bien en dessous...si ça coule tu trouveras direct du LDR sur la plaque de protection... le LDR s'évapore pas comme ça ...si y'a aucune trace sur la plaque c'est déjà pas bon signe ...
Re: LDR qui diminue dans le vase d'expansion ESPACE V6 3.5
Publié : 17 oct. 2017, 15:05
par fkp 94
ta durit n'a pas gonflé sans raison. elle a gonflé à cause de la pression dans le circuit. premier indice
consommation inexpliquée de ldr : deuxieme indice
un passage au detecteur de co2 te dira si oui ou non tu as une fuite sur une culasse, je l'utilise au moindre doute au moins on est fixé.
Et sur ce bloc c'est les culasses qui petent, pas les joints, j'en ai fait l’amère expérience. les joints de culasse sont en inox, matiere plus solide que la matiere utilisée pour les culasses => la culasse pete avant le joint.
Re: LDR qui diminue dans le vase d'expansion ESPACE V6 3.5
Publié : 17 oct. 2017, 20:16
par ESPACEV63.5
Merci pour vos retours.
J'ai vérifié et a priori pas de fuite sous le moteur en retirant la protection. Le bouchon du vase d'expansion laisse échapper le LDR. J'en ai commandé un nouveau chez Roro (pièce d'origine) avec la durite qui a gonflé. Le bouchon n'a pas été remplacé lors du remplacement du radiateur et du vase d'expansion par Roro selon les factures de l'ancien propriétaire en décembre dernier alors qu'il a bien sa propre référence et il est vendu au détail.
Je vais faire rincer le circuit pour chasser les éventuelles bulles d'air. Le garagiste a du démonter le vase pour changer mes deux capteurs ACC, l'été dernier juste avant que le vase déborde pour la 1ère fois dans les bouchons sur l'A7.
Après avoir fait tourner le moulin dimanche lors de ma vérification, j'ai ouvert le vase après 15 / 20 min. J'ai entendu un psshiittt qui est normal avec la pression. Depuis, le niveau est resté stable. Il monte au niveau maxi quand le moteur est chaud et lorsque les ventilateurs tournent, il diminue pour revenir entre le mini et le maxi.
Si ça déborde à nouveau dans les prochains jours avec la purge, rinçage, nouveau LDR, nouvelle durite et nouveau bouchon, je pense en effet faire le test du CO2.
Enfin, j'ai lu à de nombreuses reprises les problèmes de culasse fissurée ou de joint culasse HS. Cependant, est-ce que certaines personnes ayant vécues cette mauvaise expérience ont des photos ? Les photos ou vidéos sont très rares sur le sujet (
). En espérant que les personnes ne changent pas les culasses et/joint de culasse alors que tout est ok...
Merci.
@+
Re: LDR qui diminue dans le vase d'expansion ESPACE V6 3.5
Publié : 05 nov. 2017, 17:38
par ESPACEV63.5
Bonsoir,
Je confirme : joint de culasse HS et/ou culasse HS (je soupçonne celle du fond). Comment : les grosses bubulles sont là avec un beau débordement du LDR via le vase d'expansion avec la température au TDB au max (stop surchauffe moteur) avec une énorme pression.
Deux choix s'ouvrent à moi : remplacer le moteur par un autre ou changer les culasses en les rectifiant si besoin avec les joints. Je pense me diriger vers un changement du moteur car dans les 2 cas, il faut le sortir. Le moteur actuel peut souffrir au niveau du jdc, de la culasse, bloc,...
Je remarque sur le net sur d'autres IV V6 3.5 ou velsatis qu'aux alentours des 200 000 kms comme le mien,les culasses ou jdc souffrent.
A bientôt.
Re: LDR qui diminue dans le vase d'expansion ESPACE V6 3.5
Publié : 05 nov. 2017, 20:42
par forever71000
Salut,
Yu as déjà trouvé un moteur?
Pas evident à trouver d'occasion cette bête, ou alors les prix flambent...
Bon courage
Re: LDR qui diminue dans le vase d'expansion ESPACE V6 3.5
Publié : 05 nov. 2017, 20:52
par ESPACEV63.5
Je suis en pleine recherche.... J'ai plusieurs pistes sur le fameux V4Y 711 y compris à l'étranger. Effectivement, pas évident d'en trouver avec un kms acceptable et en bon état.
Par ailleurs, je suis tombé sur annonce d'un garage bradant un moteur neuf et complet pour IV Turbo à 1 500€... si ça peut intéresser...
Re: LDR qui diminue dans le vase d'expansion ESPACE V6 3.5
Publié : 06 nov. 2017, 17:47
par ESPACEV63.5
ESPACEV63.5 a écrit :Bonsoir,
Je confirme : joint de culasse HS et/ou culasse HS (je soupçonne celle du fond). Comment : les grosses bubulles sont là avec un beau débordement du LDR via le vase d'expansion avec la température au TDB au max (stop surchauffe moteur) avec une énorme pression.
Deux choix s'ouvrent à moi : remplacer le moteur par un autre ou changer les culasses en les rectifiant si besoin avec les joints. Je pense me diriger vers un changement du moteur car dans les 2 cas, il faut le sortir. Le moteur actuel peut souffrir au niveau du jdc, de la culasse, bloc,...
Je remarque sur le net sur d'autres IV V6 3.5 ou velsatis qu'aux alentours des 200 000 kms comme le mien,les culasses ou jdc souffrent.
A bientôt.
Bonsoir,
Gros moment de doute.....
J'ai mis le nouveau bouchon aujourd'hui 100% d'origine pour faire un test : Après quelques 10kms en ville, rebelote, la température du TDB a encore bien fait son travail en indiquant stop surchauffe moteur. Cependant plus aucune fuite via le vase. Mais, le vase était vide (aucune trace de LDR autour). Très surpris... où est donc passée ces 2 L de LDR ? J'ai aperçu une flaque au moment de me garer sur le parking et du liquide coulait en dessous (au milieu entre passager avant et conducteur ) du camion. Je me demande maintenant si l'origine est bien le JDC ou bien une durite de chauffage qui était déjà percée entraînant une surpression dans le système avec de l'air d'où les bubulles....
Re: LDR qui diminue dans le vase d'expansion ESPACE V6 3.5
Publié : 06 nov. 2017, 19:38
par forever71000
Je croise les doigts pour toi, mais j'y crois peu, étant donner que tu n'avais pas de fuite apparente aupparavant....
Re: LDR qui diminue dans le vase d'expansion ESPACE V6 3.5
Publié : 07 nov. 2017, 20:53
par ESPACEV63.5
forever71000 a écrit :Je croise les doigts pour toi, mais j'y crois peu, étant donner que tu n'avais pas de fuite apparente aupparavant....
Bonsoir,
En effet, j'avais regardé qu'en dessous le moteur en retirant la plaque de protection. J'avais vu des traces de LDR sous le plancher passager/conducteur en me disant que c'était les coulures du vase d'expansion sans aller plus loin.
J'avais remarqué une baisse de la chaleur significative du chauffage en pensant que cela venait d'un déréglage lié aux débranchement de la batterie (tous les aérateurs soufflaient une température ambiante jusqu'à 25°C). Peut-être un défaut d'une durite de chauffage.
Dans le doute, je continue à poursuivre mes recherches pour un nouveau moteur et je vais procéder à la réparation de la durite en question (en remplaçant aussi le calorstat). Il se pourrait que le nouveau bouchon d'origine fait tellement bien son travail que les compressions ont "flingués" une durite déjà fragile...si j'ai un JDC hs.
Affaire à suivre
@+
Re: LDR qui diminue dans le vase d'expansion ESPACE V6 3.5
Publié : 28 nov. 2017, 18:03
par fkp 94
je t'ai dit de faire un test de presence de C02. ca evite de se faire des noeuds au cerveau et de changer un moteur pour rien.
moi deja un gars qui remplace radiateur et vase d'expansion puis qui vend sa voiture je trouve ca louche, tres louche.
helas le 3.5 comme tous les autres espace et autres voitures ont un calorstat qui au bout d'un moment peut coincer. d'ou les surchauffe et pression qui monte. ca engendre des radia qui petent, des culasses qui fendent etc.
les garages et particuliers oublient bien trop souvent de remplacer cette piece qui cause des pannes couteuses à reparer, et pourant ca ne date pas d'hier....
Re: LDR qui diminue dans le vase d'expansion ESPACE V6 3.5
Publié : 28 nov. 2017, 21:29
par ESPACEV63.5
fkp 94 a écrit :je t'ai dit de faire un test de presence de C02. ca evite de se faire des noeuds au cerveau et de changer un moteur pour rien.
moi deja un gars qui remplace radiateur et vase d'expansion puis qui vend sa voiture je trouve ca louche, tres louche.
helas le 3.5 comme tous les autres espace et autres voitures ont un calorstat qui au bout d'un moment peut coincer. d'ou les surchauffe et pression qui monte. ca engendre des radia qui petent, des culasses qui fendent etc.
les garages et particuliers oublient bien trop souvent de remplacer cette piece qui cause des pannes couteuses à reparer, et pourant ca ne date pas d'hier....
Bonsoir,
Oui, j'arrête de me faire des noeuds et après 16 000 kms de parcouru depuis son achat en 10 mois, je change le moteur d'Espace par un plus récent de 90 000 kms année 2008, garantie 6 mois. Roulant beaucoup, j'aurais le temps de le tester
Pas facile de trouver la perle rare
Il vient d'arriver cette après midi.
Il sera monté par un mécano.
Je vous tiens au courant de la suite.
@+
Re: LDR qui diminue dans le vase d'expansion ESPACE V6 3.5
Publié : 29 nov. 2017, 07:37
par EAime
ESPACEV63.5 a écrit :fkp 94 a écrit :je t'ai dit de faire un test de presence de C02. ca evite de se faire des noeuds au cerveau et de changer un moteur pour rien.
moi deja un gars qui remplace radiateur et vase d'expansion puis qui vend sa voiture je trouve ca louche, tres louche.
helas le 3.5 comme tous les autres espace et autres voitures ont un calorstat qui au bout d'un moment peut coincer. d'ou les surchauffe et pression qui monte. ca engendre des radia qui petent, des culasses qui fendent etc.
les garages et particuliers oublient bien trop souvent de remplacer cette piece qui cause des pannes couteuses à reparer, et pourant ca ne date pas d'hier....
Bonsoir,
Oui, j'arrête de me faire des noeuds et après 16 000 kms de parcouru depuis son achat en 10 mois, je change le moteur d'Espace par un plus récent de 90 000 kms année 2008, garantie 6 mois. Roulant beaucoup, j'aurais le temps de le tester
Pas facile de trouver la perle rare
Il vient d'arriver cette après midi.
Il sera monté par un mécano.
Je vous tiens au courant de la suite.
@+
Tu l'as trouvé où, et à quel prix, si ce n'est pas indiscret ?
Re: LDR qui diminue dans le vase d'expansion ESPACE V6 3.5
Publié : 29 nov. 2017, 23:20
par forever71000
EAime a écrit :
Tu l'as trouvé où, et à quel prix, si ce n'est pas indiscret ?
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