Conseils et choix compliqués en véhicule occasion -de 3 ans ou -de 70000km ( ou neuf)

Pour discuter de tout de rien

Modérateur : Equipe du site

Règles du forum
Nous sommes sur un forum d'entraide et de passionnés, assurez-vous avant de poster de respecter ceci: Image
Le bonjour est de coutume ici pour commencer ses messages ;)
Avatar de l’utilisateur
Miharu59
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 5553
Inscription : 10 avr. 2018, 23:32
: : :
Modèle : [Autre]
Finition : Initiale
Année : 2017
: : :
2ème modèle : [Grand Espace IV V6 3.5]
finition : Initiale
Année : 2002
: : :
3ème modèle : [Grand Espace III V6-24]
Finition : RXT
Année : 2000
Localisation : Nord 59

Re: Conseils et choix compliqués en véhicule occasion -de 3 ans ou -de 70000km ( ou neuf)

Message non lu par Miharu59 »

Salut je vais regarder niveau gpl principalement niveau année kilométrage, car même en crit-air 1 un véhicule de plus de 10 ans, te coûte facilement aussi cher qu'un occasion de moins de 5ans, quand tu est obligé de le laisser au garage pour réparation par manque de temps :(

La l'idée c'est de partir sur un véhicule avec le quel je n'aurais que la révision classique, plaquettes de frein des petit travaux rapides.

L'Audi A6 est génial mais elle dépasse facilement le budget à moins de 100 000km

Je médite l'idée du gpl merci
Mes véhicules
Renault Talisman Initial Paris 1.6 Tce 200cv noir améthyste 110.000km
Renault laguna 3 berline privilège anthracite 1.5 dCi 110 cv 139 000km
Grand Espace IV 3.5 V6 initial Paris 2002 noire nacrée
Grand Espace III RXT vert lichen 3.0 V6 24v 2000
De la famille
Renault kadjar 1.5 dci buisnes 2018 88.000km
Renault velsatis 2.0 dci 150 de 2006 284.000km
Renault 21 manager 1992 217.000km
Citroën Bx exclusif 1.9tdi 240.000km 1989 à vendre
Avatar de l’utilisateur
Georgesetcie
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 1946
Inscription : 04 oct. 2010, 17:47
: : :
Modèle : [Espace III 2.0 16V BVA]
Finition : Initiale
Année : 2000
: : :
2ème modèle : [Espace II V6 BVM]
finition : RXE
Année : 1991
: : :
Localisation : Bondoufle

Re: Conseils et choix compliqués en véhicule occasion -de 3 ans ou -de 70000km ( ou neuf)

Message non lu par Georgesetcie »

Bonjour,

Je découvres ton post.

Je vais être rabat joie mais évites la Talisman. C'est une bête à ennui. La mienne a 27 000 kms. La BVA a été changée il y a à peine un mois et les accoups au démarrage sont encore présents. Le Rlink est une catastrophe et cerise sur le gâteau, j'ai un feu qui prend l'eau. Par chance j'ai souscrit une extension de garantie mais je suis arrivé à un stade où j'ai demandé à la concession qui me l a vendue de ma la reprendre car je n en veux plus.

C'est déplorable ce niveau de qualité d'autant que la voiture est une bonne routière si on fait abstraction des soucis.

Perso, cela à signé mon divorce avec Renault.

Ma voiture n'est pas un cas isolé car un voisin à la même mais en estate et les doubles embrayages ont été changés à 40 000 kms.

Et tous les échos autour de moi concernant l espace 5 et la Talisman sont unanimes et dans le mauvais sens.

Donc je ne peux que te recommander la prudence
On a jamais été aussi bien sur terre que dans l'espace

Pour la passion :
Espace III 2.0 16v BVA Initiale court 06/2000 122 000 kms
Espace III 2.0 16v BVM Privilège court 01/2002 228 000 kms


Anciennement
Espace I 2000-1 essence 1987, 145 000 Kms, vendu à Matrabenz
Espace I 2000-1 injection essence 1989, 300 000 Kms, vendu.
Espace I TXE injection essence 1990 246 000 Kms, vendu à Vignet
Espace I 2000-1 essence 02/1986 146 000 kms, vendu à JPB
Espace I TSE 1990 182 000 kms vendu
Espace II 2.8 V6 RXE 220 000 kms

Apprentissage de la conduite sur Espace III Long 2.2 DT RXE 1998 et Espace III Long The Race 2.2 DCI The Race 2002

Tendre enfance marquée de 1985 à 1995 par un Espace I 2000 TSE Rouge Cornaline
Avatar de l’utilisateur
Miharu59
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 5553
Inscription : 10 avr. 2018, 23:32
: : :
Modèle : [Autre]
Finition : Initiale
Année : 2017
: : :
2ème modèle : [Grand Espace IV V6 3.5]
finition : Initiale
Année : 2002
: : :
3ème modèle : [Grand Espace III V6-24]
Finition : RXT
Année : 2000
Localisation : Nord 59

Re: Conseils et choix compliqués en véhicule occasion -de 3 ans ou -de 70000km ( ou neuf)

Message non lu par Miharu59 »

Georgesetcie a écrit : 23 janv. 2020, 10:35 Bonjour,

Je découvres ton post.

Je vais être rabat joie mais évites la Talisman. C'est une bête à ennui. La mienne a 27 000 kms. La BVA a été changée il y a à peine un mois et les accoups au démarrage sont encore présents. Le Rlink est une catastrophe et cerise sur le gâteau, j'ai un feu qui prend l'eau. Par chance j'ai souscrit une extension de garantie mais je suis arrivé à un stade où j'ai demandé à la concession qui me l a vendue de ma la reprendre car je n en veux plus.

C'est déplorable ce niveau de qualité d'autant que la voiture est une bonne routière si on fait abstraction des soucis.

Perso, cela à signé mon divorce avec Renault.

Ma voiture n'est pas un cas isolé car un voisin à la même mais en estate et les doubles embrayages ont été changés à 40 000 kms.

Et tous les échos autour de moi concernant l espace 5 et la Talisman sont unanimes et dans le mauvais sens.

Donc je ne peux que te recommander la prudence

Salut je te remercie pour ces renseignements concernant la talisman, j'avais vu les déboires catastrophiques des bva normalement résolu avec les OTS .

Moi j'ai un collègue qui a la 160cv dci estate initial 2016 il ne s'en plaint pas au contraire, elle à maintenant 152.000km et hormis les rappel constructeur : le souci du twin turbo, coffre ouverture au pc , r-link défectueux, et la bva, certainement un ou deux autres. il n'a eu aucun autre problème.

Du coup la bva est pas super fiable elle n'est pas passé en OTS ?

Les feu qui prennent l'eau bon ça c'est pareil partout, mon beau-père a ça sur sont A6 de 2014

Ça laisse réfléchir car niveau qualité prix elle est intéressante , ce rapprochant un peut des "allemandes " (légèrement je dis bien pas de débat la dessus) même si il manque un bon moteur de 250cv voir même un 300cv, aurait été génial dans ce type de voiture

Je te remercie car ça me laisse réfléchir je vais me renseigné, un peut plus sur la version 200cv ( je vois que tu as la 150cv à t'elle la même fiabilité au niveau de la bva que la 200cv )
Mes véhicules
Renault Talisman Initial Paris 1.6 Tce 200cv noir améthyste 110.000km
Renault laguna 3 berline privilège anthracite 1.5 dCi 110 cv 139 000km
Grand Espace IV 3.5 V6 initial Paris 2002 noire nacrée
Grand Espace III RXT vert lichen 3.0 V6 24v 2000
De la famille
Renault kadjar 1.5 dci buisnes 2018 88.000km
Renault velsatis 2.0 dci 150 de 2006 284.000km
Renault 21 manager 1992 217.000km
Citroën Bx exclusif 1.9tdi 240.000km 1989 à vendre
Avatar de l’utilisateur
Philou 33
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 7504
Inscription : 27 juin 2012, 15:09
: : :
Modèle : [N'a plus d'Espace]
Finition : TurboDX
Année : 1989
: : :
2ème modèle : [Espace III 2.2 DT]
finition : RXE
Année : 2000
: : :
3ème modèle : [N'a plus d'Espace]
Localisation : Bordeaux

Re: Conseils et choix compliqués en véhicule occasion -de 3 ans ou -de 70000km ( ou neuf)

Message non lu par Philou 33 »

Miharu59 a écrit : 23 janv. 2020, 13:31
Georgesetcie a écrit : 23 janv. 2020, 10:35 Bonjour,

Je découvres ton post.

Je vais être rabat joie mais évites la Talisman. C'est une bête à ennui. La mienne a 27 000 kms. La BVA a été changée il y a à peine un mois et les accoups au démarrage sont encore présents. Le Rlink est une catastrophe et cerise sur le gâteau, j'ai un feu qui prend l'eau. Par chance j'ai souscrit une extension de garantie mais je suis arrivé à un stade où j'ai demandé à la concession qui me l a vendue de ma la reprendre car je n en veux plus.

C'est déplorable ce niveau de qualité d'autant que la voiture est une bonne routière si on fait abstraction des soucis.

Perso, cela à signé mon divorce avec Renault.

Ma voiture n'est pas un cas isolé car un voisin à la même mais en estate et les doubles embrayages ont été changés à 40 000 kms.

Et tous les échos autour de moi concernant l espace 5 et la Talisman sont unanimes et dans le mauvais sens.

Donc je ne peux que te recommander la prudence

Salut je te remercie pour ces renseignements concernant la talisman, j'avais vu les déboires catastrophiques des bva normalement résolu avec les OTS .

Moi j'ai un collègue qui a la 160cv dci estate initial 2016 il ne s'en plaint pas au contraire, elle à maintenant 152.000km et hormis les rappel constructeur : le souci du twin turbo, coffre ouverture au pc , r-link défectueux, et la bva, certainement un ou deux autres. il n'a eu aucun autre problème.

Du coup la bva est pas super fiable elle n'est pas passé en OTS ?

Les feu qui prennent l'eau bon ça c'est pareil partout, mon beau-père a ça sur sont A6 de 2014

Ça laisse réfléchir car niveau qualité prix elle est intéressante , ce rapprochant un peut des "allemandes " (légèrement je dis bien pas de débat la dessus) même si il manque un bon moteur de 250cv voir même un 300cv, aurait été génial dans ce type de voiture

Je te remercie car ça me laisse réfléchir je vais me renseigné, un peut plus sur la version 200cv ( je vois que tu as la 150cv à t'elle la même fiabilité au niveau de la bva que la 200cv )
Ben! ça fait déjà pas mal :lol: :lol:
ImageImageImageImage
Espace III 2.2 DT rxe 06/2000 240 000 Km
Avatar de l’utilisateur
Georgesetcie
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 1946
Inscription : 04 oct. 2010, 17:47
: : :
Modèle : [Espace III 2.0 16V BVA]
Finition : Initiale
Année : 2000
: : :
2ème modèle : [Espace II V6 BVM]
finition : RXE
Année : 1991
: : :
Localisation : Bondoufle

Re: Conseils et choix compliqués en véhicule occasion -de 3 ans ou -de 70000km ( ou neuf)

Message non lu par Georgesetcie »

Bonjour,

Oui je suis d'accord que cela fait pas mal, et même bcp !
On a jamais été aussi bien sur terre que dans l'espace

Pour la passion :
Espace III 2.0 16v BVA Initiale court 06/2000 122 000 kms
Espace III 2.0 16v BVM Privilège court 01/2002 228 000 kms


Anciennement
Espace I 2000-1 essence 1987, 145 000 Kms, vendu à Matrabenz
Espace I 2000-1 injection essence 1989, 300 000 Kms, vendu.
Espace I TXE injection essence 1990 246 000 Kms, vendu à Vignet
Espace I 2000-1 essence 02/1986 146 000 kms, vendu à JPB
Espace I TSE 1990 182 000 kms vendu
Espace II 2.8 V6 RXE 220 000 kms

Apprentissage de la conduite sur Espace III Long 2.2 DT RXE 1998 et Espace III Long The Race 2.2 DCI The Race 2002

Tendre enfance marquée de 1985 à 1995 par un Espace I 2000 TSE Rouge Cornaline
Avatar de l’utilisateur
Miharu59
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 5553
Inscription : 10 avr. 2018, 23:32
: : :
Modèle : [Autre]
Finition : Initiale
Année : 2017
: : :
2ème modèle : [Grand Espace IV V6 3.5]
finition : Initiale
Année : 2002
: : :
3ème modèle : [Grand Espace III V6-24]
Finition : RXT
Année : 2000
Localisation : Nord 59

Re: Conseils et choix compliqués en véhicule occasion -de 3 ans ou -de 70000km ( ou neuf)

Message non lu par Miharu59 »

Enfin pour moi je veux dire que du moment que je ne paye pas les réparations, que c'est de la prise en charge constructeur je m'en fiche : (j'ai d'autres véhicules le temps de la réparation) c'est la ou je voulais en venir
Mes véhicules
Renault Talisman Initial Paris 1.6 Tce 200cv noir améthyste 110.000km
Renault laguna 3 berline privilège anthracite 1.5 dCi 110 cv 139 000km
Grand Espace IV 3.5 V6 initial Paris 2002 noire nacrée
Grand Espace III RXT vert lichen 3.0 V6 24v 2000
De la famille
Renault kadjar 1.5 dci buisnes 2018 88.000km
Renault velsatis 2.0 dci 150 de 2006 284.000km
Renault 21 manager 1992 217.000km
Citroën Bx exclusif 1.9tdi 240.000km 1989 à vendre
Avatar de l’utilisateur
Georgesetcie
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 1946
Inscription : 04 oct. 2010, 17:47
: : :
Modèle : [Espace III 2.0 16V BVA]
Finition : Initiale
Année : 2000
: : :
2ème modèle : [Espace II V6 BVM]
finition : RXE
Année : 1991
: : :
Localisation : Bondoufle

Re: Conseils et choix compliqués en véhicule occasion -de 3 ans ou -de 70000km ( ou neuf)

Message non lu par Georgesetcie »

Miharu59 a écrit : 23 janv. 2020, 15:41 Enfin pour moi je veux dire que du moment que je ne paye pas les réparations, que c'est de la prise en charge constructeur je m'en fiche : (j'ai d'autres véhicules le temps de la réparation) c'est la ou je voulais en venir
Je comprends. Il ne faut pas que ça coûte.

Je te vends la mienne ? :D
On a jamais été aussi bien sur terre que dans l'espace

Pour la passion :
Espace III 2.0 16v BVA Initiale court 06/2000 122 000 kms
Espace III 2.0 16v BVM Privilège court 01/2002 228 000 kms


Anciennement
Espace I 2000-1 essence 1987, 145 000 Kms, vendu à Matrabenz
Espace I 2000-1 injection essence 1989, 300 000 Kms, vendu.
Espace I TXE injection essence 1990 246 000 Kms, vendu à Vignet
Espace I 2000-1 essence 02/1986 146 000 kms, vendu à JPB
Espace I TSE 1990 182 000 kms vendu
Espace II 2.8 V6 RXE 220 000 kms

Apprentissage de la conduite sur Espace III Long 2.2 DT RXE 1998 et Espace III Long The Race 2.2 DCI The Race 2002

Tendre enfance marquée de 1985 à 1995 par un Espace I 2000 TSE Rouge Cornaline
Avatar de l’utilisateur
Miharu59
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 5553
Inscription : 10 avr. 2018, 23:32
: : :
Modèle : [Autre]
Finition : Initiale
Année : 2017
: : :
2ème modèle : [Grand Espace IV V6 3.5]
finition : Initiale
Année : 2002
: : :
3ème modèle : [Grand Espace III V6-24]
Finition : RXT
Année : 2000
Localisation : Nord 59

Re: Conseils et choix compliqués en véhicule occasion -de 3 ans ou -de 70000km ( ou neuf)

Message non lu par Miharu59 »

Georgesetcie a écrit : 23 janv. 2020, 18:13
Miharu59 a écrit : 23 janv. 2020, 15:41 Enfin pour moi je veux dire que du moment que je ne paye pas les réparations, que c'est de la prise en charge constructeur je m'en fiche : (j'ai d'autres véhicules le temps de la réparation) c'est la ou je voulais en venir
Je comprends. Il ne faut pas que ça coûte.

Je te vends la mienne ? :D
Le kilométrage est intéressant mais je recherche une 200cv :mrgreen:
Mes véhicules
Renault Talisman Initial Paris 1.6 Tce 200cv noir améthyste 110.000km
Renault laguna 3 berline privilège anthracite 1.5 dCi 110 cv 139 000km
Grand Espace IV 3.5 V6 initial Paris 2002 noire nacrée
Grand Espace III RXT vert lichen 3.0 V6 24v 2000
De la famille
Renault kadjar 1.5 dci buisnes 2018 88.000km
Renault velsatis 2.0 dci 150 de 2006 284.000km
Renault 21 manager 1992 217.000km
Citroën Bx exclusif 1.9tdi 240.000km 1989 à vendre
Avatar de l’utilisateur
EAime
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 19414
Inscription : 14 mars 2008, 14:07
: : :
Modèle : [N'a plus d'Espace]
Finition : TXE
Année : 1989
: : :
2ème modèle : [N'a plus d'Espace]
finition : RXE
Année : 1991
: : :
3ème modèle : [Espace III V6]
Finition : RXT
Année : 1998
Localisation : La Rochelle

Re: Conseils et choix compliqués en véhicule occasion -de 3 ans ou -de 70000km ( ou neuf)

Message non lu par EAime »

Miharu59 a écrit : 23 janv. 2020, 18:15
Georgesetcie a écrit : 23 janv. 2020, 18:13
Miharu59 a écrit : 23 janv. 2020, 15:41 Enfin pour moi je veux dire que du moment que je ne paye pas les réparations, que c'est de la prise en charge constructeur je m'en fiche : (j'ai d'autres véhicules le temps de la réparation) c'est la ou je voulais en venir
Je comprends. Il ne faut pas que ça coûte.

Je te vends la mienne ? :D
Le kilométrage est intéressant mais je recherche une 200cv :mrgreen:
Prétentieux !! :mrgreen: :mrgreen:

Nous, à ton âge, on avait entre 27 et 40CV, et avec ça, nous étions les rois du monde !! :lol: :lol:

Georges, je te rejoins !

Je viens de prendre une sacrée claque "commerciale" cette après-midi, avec l'Aygo !

Voiture acquise neuve par mes beaux-parents il y a 9 ans (21 février 2011)
1 révision dans le réseau, sous garantie (elle avait................ 1 850 km), et ensuite, restée telle quelle, vu l'énorme kilométrage annuel, de 1 700km/an.

Nous l'avons utilisée pour ne pas l'abimer, à raison d'une batterie par an ! :mrgreen:

Au décès de mon beau-père, elle n'avait que 11 000 km (ah, cette génération où le volant ne revenait qu'aux hommes....), ma belle-mère, pourtant détentrice du permis, mais n'ayant parcouru, à la louche, en 40 ans, à peine 1 000km, ne se sentant pas en état de conduite, nous l'a cédée, au titre de la succession.

Là, début des frimas, et la BVR qui commence à faire des siennes.

RDV chez Toyota pour une reprog' du calculateur de boite + moteur, +1 rappel pour les glaces arrières fait 9 ans après, et auto transfigurée !

Et, cerise sur le gâteau, facture à 0€, et voiture nettoyée ! Eh oui, intervention OFFERTE !!!!

Pourtant, la marque est passée sous giron "GUEUDET Frères", référence à oublier dans le coin, où chaque intervention est facturée (ouverture de porte pour brancher la valise = 15€ -ok, j'exagère, mais à peine), mais TOYOTA a su garder son indépendance commerciale.

Si la V.S. nous lâche, ce que je ne souhaite pas, je saurais où aller ! :oops:
Renault Vel Satis Ph2 3.5L V6 Initiale 2006 - Gris Platine - 245 000km :D
Renault Espace "3" RXT 3.0 V6 PRV 1998 - Gris Titane - 143 000km
Renault Espace "1" TXE 1989 - Bleu Mandchourie - 245 000km - Offerte Téléthon 2019 :D
Renault Espace "2" 2.8L V6 RXE - 1991 - Gris Rafale - 216 000km C.G. Collection 12/2021 :D
Renault Espace "2" 2.1Dtv - 1997 - Bleu Impérial - 124 000km :D
Renault Espace "4" 2.0T / 170CV Initiale 2005 - Gris Platine - 214 000km
:twisted:
Toyota Yaris 1.5 Hybride Lounge - 2011 - Pack VIP - 98 000km. J'adore ! :D
BMW R850 RT - 2003 - Bleu Biarritz - 127 000km. Du bonheur ! :D

****Je ne réponds pas aux questions techniques envoyées par MP****

_______________________________________


"Ah ! Quand elles ont la tête comme ça, rentrée dans les épaules, c'est qu'elles sont pas contentes !" (Coluche)
Avatar de l’utilisateur
PeteTheCoyote
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 4183
Inscription : 18 déc. 2011, 16:46
: : :
Modèle : [Espace III V6-24]
Finition : Initiale
Année : 2002
: : :
2ème modèle : [Grand Espace III 2.0 16V BVM]
finition : Privilège
Année : 2002
: : :
3ème modèle : [Autre]
Finition : [Autre]
Année : 2014
Localisation : Rennes

Re: Conseils et choix compliqués en véhicule occasion -de 3 ans ou -de 70000km ( ou neuf)

Message non lu par PeteTheCoyote »

Bonjour,

Perso je comprends Georges : une voiture, même si elle est garantie et 0 € de frais, l'amener au garage pour un oui ou pour un non, c'est poubelle !
Et ils me font rigoler les constructeurs qui se vantent de garantir 5 ans ou plus, si c'est pour amener ta bouze tous les mois au garage :roll:

A+
Pete
Espace III 2,0L 16s finition Privilège de 12/2000 avec 181 000 km partie en fumée le 2/02/20 à 288 000 km :(
Espace III 3,0L V6 24s BVA finition Initiale de 06/2002 avec 138 600 km (caprice de cinquantenaire :P ), 142 300, 149 500, 155 000, 160 000 , 166 500, 175 000, 183 600, 189 300, 191500 km et CT repassé avec succès
Grand Espace III 2,0L 16s finition Privilège de 2/2002 avec 230 000 236 000 242 500, 245 500 km
Clio IV GT de 2014, 1,2l turbo 120ch BVA, palettes au volant et châssis Renault Sport avec 95000 km :D
C3 Confort de 2013, 1,2l 82 ch avec 70000 km
Saxo 1,2L de 2001 avec 80 000 km Vendue à 115 300 km le 19/03/19
C3 1,4L de 2004 avec 95 000 km Partie le 12/11/19 en VEI à 174 000 km :(
ZX 1,4L de 1994 avec 210 000 km Partie à la presse à 235 000 km le 1/8/14 RIP :(
Bref, que des voitures essence 8)

Devenir membre du Passion-Espace-Club ? C'est facile et ça ne coûte que 6 euros : Je participe à la vie du forum
Avatar de l’utilisateur
Miharu59
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 5553
Inscription : 10 avr. 2018, 23:32
: : :
Modèle : [Autre]
Finition : Initiale
Année : 2017
: : :
2ème modèle : [Grand Espace IV V6 3.5]
finition : Initiale
Année : 2002
: : :
3ème modèle : [Grand Espace III V6-24]
Finition : RXT
Année : 2000
Localisation : Nord 59

Re: Conseils et choix compliqués en véhicule occasion -de 3 ans ou -de 70000km ( ou neuf)

Message non lu par Miharu59 »

Dans tout les cas si je prend la talisman je la déposerais chez mon garagiste préféré, pour qu'elle subisse tout les OTS en préventif si ce n'est pas déjà fait , à l'achat du véhicule .

Sinon vous auriez des idées sur d'autres véhicules similaires, (motorisation compris dans les 170cv + ) moins de 70.000km entre 15.000 et 20000€ maximum classe grande berline

Mon achat dépend du marché actuel, je me déplace dans toute la France , Belgique, Allemagne, d'ailleurs vous auriez des bon site de vente allemand et belge ?

Merci pour vos conseils :D
Mes véhicules
Renault Talisman Initial Paris 1.6 Tce 200cv noir améthyste 110.000km
Renault laguna 3 berline privilège anthracite 1.5 dCi 110 cv 139 000km
Grand Espace IV 3.5 V6 initial Paris 2002 noire nacrée
Grand Espace III RXT vert lichen 3.0 V6 24v 2000
De la famille
Renault kadjar 1.5 dci buisnes 2018 88.000km
Renault velsatis 2.0 dci 150 de 2006 284.000km
Renault 21 manager 1992 217.000km
Citroën Bx exclusif 1.9tdi 240.000km 1989 à vendre
Wutch
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 3558
Inscription : 04 sept. 2016, 15:57
: : :
Modèle : [Espace IV 2.0 T 165 BVM]
Finition : Privilège
Année : 2004
: : :
: : :

Re: Conseils et choix compliqués en véhicule occasion -de 3 ans ou -de 70000km ( ou neuf)

Message non lu par Wutch »

mobile.de c'est la référence la bas.
Sinon il y a aussi des choses chez autoscout.
Avatar de l’utilisateur
Miharu59
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 5553
Inscription : 10 avr. 2018, 23:32
: : :
Modèle : [Autre]
Finition : Initiale
Année : 2017
: : :
2ème modèle : [Grand Espace IV V6 3.5]
finition : Initiale
Année : 2002
: : :
3ème modèle : [Grand Espace III V6-24]
Finition : RXT
Année : 2000
Localisation : Nord 59

Re: Conseils et choix compliqués en véhicule occasion -de 3 ans ou -de 70000km ( ou neuf)

Message non lu par Miharu59 »

Merci je vais jeter un œil.
Mes véhicules
Renault Talisman Initial Paris 1.6 Tce 200cv noir améthyste 110.000km
Renault laguna 3 berline privilège anthracite 1.5 dCi 110 cv 139 000km
Grand Espace IV 3.5 V6 initial Paris 2002 noire nacrée
Grand Espace III RXT vert lichen 3.0 V6 24v 2000
De la famille
Renault kadjar 1.5 dci buisnes 2018 88.000km
Renault velsatis 2.0 dci 150 de 2006 284.000km
Renault 21 manager 1992 217.000km
Citroën Bx exclusif 1.9tdi 240.000km 1989 à vendre
Avatar de l’utilisateur
Georgesetcie
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 1946
Inscription : 04 oct. 2010, 17:47
: : :
Modèle : [Espace III 2.0 16V BVA]
Finition : Initiale
Année : 2000
: : :
2ème modèle : [Espace II V6 BVM]
finition : RXE
Année : 1991
: : :
Localisation : Bondoufle

Re: Conseils et choix compliqués en véhicule occasion -de 3 ans ou -de 70000km ( ou neuf)

Message non lu par Georgesetcie »

Bonjour

Renault m a appelle ce jour et en fait il y a bcp de retour sur les versions essence à cause de l EDC et.. pas de solutions.

Bref, soit j accepte le fonctionnement bizarre de cette BVA (pour info l'auto recule en légère pente.... si si!), soit je passe à autre chose. Le souci de BVA est moins présent sur le DCI. Après .... c'est le DCI....

Je sens que je vais repartir sur une BVA avec un convertisseur à l'ancienne!
On a jamais été aussi bien sur terre que dans l'espace

Pour la passion :
Espace III 2.0 16v BVA Initiale court 06/2000 122 000 kms
Espace III 2.0 16v BVM Privilège court 01/2002 228 000 kms


Anciennement
Espace I 2000-1 essence 1987, 145 000 Kms, vendu à Matrabenz
Espace I 2000-1 injection essence 1989, 300 000 Kms, vendu.
Espace I TXE injection essence 1990 246 000 Kms, vendu à Vignet
Espace I 2000-1 essence 02/1986 146 000 kms, vendu à JPB
Espace I TSE 1990 182 000 kms vendu
Espace II 2.8 V6 RXE 220 000 kms

Apprentissage de la conduite sur Espace III Long 2.2 DT RXE 1998 et Espace III Long The Race 2.2 DCI The Race 2002

Tendre enfance marquée de 1985 à 1995 par un Espace I 2000 TSE Rouge Cornaline
Avatar de l’utilisateur
Miharu59
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 5553
Inscription : 10 avr. 2018, 23:32
: : :
Modèle : [Autre]
Finition : Initiale
Année : 2017
: : :
2ème modèle : [Grand Espace IV V6 3.5]
finition : Initiale
Année : 2002
: : :
3ème modèle : [Grand Espace III V6-24]
Finition : RXT
Année : 2000
Localisation : Nord 59

Re: Conseils et choix compliqués en véhicule occasion -de 3 ans ou -de 70000km ( ou neuf)

Message non lu par Miharu59 »

Georgesetcie a écrit : 24 janv. 2020, 23:53 Bonjour

Renault m a appelle ce jour et en fait il y a bcp de retour sur les versions essence à cause de l EDC et.. pas de solutions.

Bref, soit j accepte le fonctionnement bizarre de cette BVA (pour info l'auto recule en légère pente.... si si!), soit je passe à autre chose. Le souci de BVA est moins présent sur le DCI. Après .... c'est le DCI....

Je sens que je vais repartir sur une BVA avec un convertisseur à l'ancienne!
D'accord un grand Merci pour ces informations qui me laisse un grand temps de réflexion :D
Mes véhicules
Renault Talisman Initial Paris 1.6 Tce 200cv noir améthyste 110.000km
Renault laguna 3 berline privilège anthracite 1.5 dCi 110 cv 139 000km
Grand Espace IV 3.5 V6 initial Paris 2002 noire nacrée
Grand Espace III RXT vert lichen 3.0 V6 24v 2000
De la famille
Renault kadjar 1.5 dci buisnes 2018 88.000km
Renault velsatis 2.0 dci 150 de 2006 284.000km
Renault 21 manager 1992 217.000km
Citroën Bx exclusif 1.9tdi 240.000km 1989 à vendre
Avatar de l’utilisateur
PeteTheCoyote
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 4183
Inscription : 18 déc. 2011, 16:46
: : :
Modèle : [Espace III V6-24]
Finition : Initiale
Année : 2002
: : :
2ème modèle : [Grand Espace III 2.0 16V BVM]
finition : Privilège
Année : 2002
: : :
3ème modèle : [Autre]
Finition : [Autre]
Année : 2014
Localisation : Rennes

Re: Conseils et choix compliqués en véhicule occasion -de 3 ans ou -de 70000km ( ou neuf)

Message non lu par PeteTheCoyote »

Georgesetcie a écrit : 24 janv. 2020, 23:53 ...
Bref, soit j accepte le fonctionnement bizarre de cette BVA (pour info l'auto recule en légère pente.... si si!),
...
Salut Georges,

Sur ma Clio c'est également le cas ... après 3 s ! ça permet de faire des démarrages en cote facilement :wink:
Perso ça ne me dérange pas. Par contre, si tu as des à-coups là c'est pas normal :roll:

A+
Pete
Espace III 2,0L 16s finition Privilège de 12/2000 avec 181 000 km partie en fumée le 2/02/20 à 288 000 km :(
Espace III 3,0L V6 24s BVA finition Initiale de 06/2002 avec 138 600 km (caprice de cinquantenaire :P ), 142 300, 149 500, 155 000, 160 000 , 166 500, 175 000, 183 600, 189 300, 191500 km et CT repassé avec succès
Grand Espace III 2,0L 16s finition Privilège de 2/2002 avec 230 000 236 000 242 500, 245 500 km
Clio IV GT de 2014, 1,2l turbo 120ch BVA, palettes au volant et châssis Renault Sport avec 95000 km :D
C3 Confort de 2013, 1,2l 82 ch avec 70000 km
Saxo 1,2L de 2001 avec 80 000 km Vendue à 115 300 km le 19/03/19
C3 1,4L de 2004 avec 95 000 km Partie le 12/11/19 en VEI à 174 000 km :(
ZX 1,4L de 1994 avec 210 000 km Partie à la presse à 235 000 km le 1/8/14 RIP :(
Bref, que des voitures essence 8)

Devenir membre du Passion-Espace-Club ? C'est facile et ça ne coûte que 6 euros : Je participe à la vie du forum
Avatar de l’utilisateur
Miharu59
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 5553
Inscription : 10 avr. 2018, 23:32
: : :
Modèle : [Autre]
Finition : Initiale
Année : 2017
: : :
2ème modèle : [Grand Espace IV V6 3.5]
finition : Initiale
Année : 2002
: : :
3ème modèle : [Grand Espace III V6-24]
Finition : RXT
Année : 2000
Localisation : Nord 59

Re: Conseils et choix compliqués en véhicule occasion -de 3 ans ou -de 70000km ( ou neuf)

Message non lu par Miharu59 »

Salut merci Pete pour cette info je vais appeler Renault pour posé la question sur ce sujet (bien entendu je ne leur donne pas donné ta réponse, histoire de connaître leur version sur le sujet)

Mais la réelle compétition se sont les prix (et ma banque qui traîne avec mon changement de compte )

ex : une talisman initial noir 200cv 41.000km modèle fin 2017 16.900€ option en plus lave phare, toit ouvrant . (Vendeur pro sur Paris)
Celle ci je l'ai ratée sinon elle aurait été un bon choix


Ou : une talisman initial noire aussi 76.000km 2016 19.000€ ?
Pas d'options supplémentaire... vendeur pro sur Seine et marne

Ou encore une finition intens gris foncé (proche anthracite) 2017 200cv 57.000km 17.500 € avec option en plus :
4 contrôle, sièges massant, sellerie cuir bicolore (comme sur espace 5 initial) et toit ouvrant . Vendeur pro en Normandie


Comment expliquer de tel différence de prix chez des professionnels... ?
Mes véhicules
Renault Talisman Initial Paris 1.6 Tce 200cv noir améthyste 110.000km
Renault laguna 3 berline privilège anthracite 1.5 dCi 110 cv 139 000km
Grand Espace IV 3.5 V6 initial Paris 2002 noire nacrée
Grand Espace III RXT vert lichen 3.0 V6 24v 2000
De la famille
Renault kadjar 1.5 dci buisnes 2018 88.000km
Renault velsatis 2.0 dci 150 de 2006 284.000km
Renault 21 manager 1992 217.000km
Citroën Bx exclusif 1.9tdi 240.000km 1989 à vendre
Avatar de l’utilisateur
TheStone
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 20144
Inscription : 02 août 2008, 14:22
: : :
Modèle : [Espace I 2.1 TD]
Finition : TurboD
Année : 1988
: : :
: : :
Localisation : Au Nord de la Loire

Re: Conseils et choix compliqués en véhicule occasion -de 3 ans ou -de 70000km ( ou neuf)

Message non lu par TheStone »

.... c'est la loi du marché :wink:
.... as tu consulté ARAMIS :?:
Espace I Phase 2 Turbo-D acquis neuf en Janvier 1988 ...... Sauvons le soldat Ryan moteur J8S !!!
395000 kms ...... et CT à nouveau ok le 11/04/2019 à 384792 384792 384792 384792 384792 kms :wink:
On n'a jamais été aussi bien sur Terre que dans l'Espace...
Twingo I Kiss Cool Quickshift de Juin 2005, 105000 kms .... que du bonheur cette boîte robotisée :wink:
Twingo II Dynamique 75 LEV Eco2 de Juillet 2009, 130000 kms... et tout va bien :wink:
Fiat 128 150000 kms Ford Escort Ghia 1,6 de 1983 193200 kms
Güldner G15 A2KS Spessart sixties et beaucoup d'heures :wink:
Avatar de l’utilisateur
Miharu59
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 5553
Inscription : 10 avr. 2018, 23:32
: : :
Modèle : [Autre]
Finition : Initiale
Année : 2017
: : :
2ème modèle : [Grand Espace IV V6 3.5]
finition : Initiale
Année : 2002
: : :
3ème modèle : [Grand Espace III V6-24]
Finition : RXT
Année : 2000
Localisation : Nord 59

Re: Conseils et choix compliqués en véhicule occasion -de 3 ans ou -de 70000km ( ou neuf)

Message non lu par Miharu59 »

TheStone a écrit : 28 janv. 2020, 13:39 .... c'est la loi du marché :wink:
.... as tu consulté ARAMIS :?:
Non je n'y avait pas pensé je vais regarder merci
Mes véhicules
Renault Talisman Initial Paris 1.6 Tce 200cv noir améthyste 110.000km
Renault laguna 3 berline privilège anthracite 1.5 dCi 110 cv 139 000km
Grand Espace IV 3.5 V6 initial Paris 2002 noire nacrée
Grand Espace III RXT vert lichen 3.0 V6 24v 2000
De la famille
Renault kadjar 1.5 dci buisnes 2018 88.000km
Renault velsatis 2.0 dci 150 de 2006 284.000km
Renault 21 manager 1992 217.000km
Citroën Bx exclusif 1.9tdi 240.000km 1989 à vendre
Avatar de l’utilisateur
moufle.vivant
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 1768
Inscription : 15 déc. 2016, 11:52
: : :
Modèle : [Espace III 2.0 16V BVM]
Finition : RXT
Année : 2000
: : :
2ème modèle : [Espace I 2.0 carburateur]
finition : GTS
Année : 1985
: : :
Localisation : Niort (79)

Re: Conseils et choix compliqués en véhicule occasion -de 3 ans ou -de 70000km ( ou neuf)

Message non lu par moufle.vivant »

Miharu59 a écrit : 23 janv. 2020, 15:41 Enfin pour moi je veux dire que du moment que je ne paye pas les réparations, que c'est de la prise en charge constructeur je m'en fiche : (j'ai d'autres véhicules le temps de la réparation) c'est la ou je voulais en venir
Mouhai, enfin dans ce cas là, faut pas prévoir de la garder!
Parce que s'il y a déjà tout ça alors que la voiture n'est quand même pas bien vieille, j'imagine l'état quand elle aura 10 ans... Et ça vient vite quand on achète de l'occaz!
Nissan Note 1.4 - 2011 - 10000 30000 50000km
Espace III 2.0 16V RXT - 2000 - 120000 140000 160000km - Jantes Estoril, Optiques phase 2, Eclairage intérieur LED, Option Focal, Caméra de Recul, Kit Audio Bluetooth Parrot
Espace I 2000 GTS - 1985 - 214000km --> partit en fumé le 14/12/2018 :cry:
Megane I phase 2 cabriolet 1.6 16V - 2000 - 224000km
grostoto
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 7898
Inscription : 09 mars 2011, 14:48
: : :
Modèle : [Espace III 2.0 16V BVM]
Finition : RXT
Année : 2000
: : :
: : :
Localisation : centre

Re: Conseils et choix compliqués en véhicule occasion -de 3 ans ou -de 70000km ( ou neuf)

Message non lu par grostoto »

Miharu59 a écrit : 28 janv. 2020, 12:54 Comment expliquer de tel différence de prix chez des professionnels... ?
ils y a vendeurs PRO et vendeurs pro.. un concession ne se risquera pas à bidouiller un compteur, alors qu'un vendeur de voiture d'occaz qui étaient chauffeur de bus la semaine précédente et qui sera vendeur de tv la semaine suivante n'a aucun scrupule à descendre de 30000kms un compteur pour faire croire à un prix plus interressant...
et 99% du temps le client ne le verra jamais (cosmétiquement, 110000kms ou 70000kms, ce n'est visible), cela sera découvert à l'occasion d'un accident ou un expert passe avec l'historique de la voiture.... :roll:
Avatar de l’utilisateur
Georgesetcie
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 1946
Inscription : 04 oct. 2010, 17:47
: : :
Modèle : [Espace III 2.0 16V BVA]
Finition : Initiale
Année : 2000
: : :
2ème modèle : [Espace II V6 BVM]
finition : RXE
Année : 1991
: : :
Localisation : Bondoufle

Re: Conseils et choix compliqués en véhicule occasion -de 3 ans ou -de 70000km ( ou neuf)

Message non lu par Georgesetcie »

PeteTheCoyote a écrit : 28 janv. 2020, 12:28
Georgesetcie a écrit : 24 janv. 2020, 23:53 ...
Bref, soit j accepte le fonctionnement bizarre de cette BVA (pour info l'auto recule en légère pente.... si si!),
...
Salut Georges,

Sur ma Clio c'est également le cas ... après 3 s ! ça permet de faire des démarrages en cote facilement :wink:
Perso ça ne me dérange pas. Par contre, si tu as des à-coups là c'est pas normal :roll:

A+
Pete
Coucou Pierre,

En fait, moi c'est dès que je lâche le frein. C'est idem sur l'Espace 5 et les autres Talisman.

J'ai roulé bcp avec la mienne depuis hier et je n'ai eu droit qu'à deux caprices. A t'elle compris qu'elle était en sursis ?
On a jamais été aussi bien sur terre que dans l'espace

Pour la passion :
Espace III 2.0 16v BVA Initiale court 06/2000 122 000 kms
Espace III 2.0 16v BVM Privilège court 01/2002 228 000 kms


Anciennement
Espace I 2000-1 essence 1987, 145 000 Kms, vendu à Matrabenz
Espace I 2000-1 injection essence 1989, 300 000 Kms, vendu.
Espace I TXE injection essence 1990 246 000 Kms, vendu à Vignet
Espace I 2000-1 essence 02/1986 146 000 kms, vendu à JPB
Espace I TSE 1990 182 000 kms vendu
Espace II 2.8 V6 RXE 220 000 kms

Apprentissage de la conduite sur Espace III Long 2.2 DT RXE 1998 et Espace III Long The Race 2.2 DCI The Race 2002

Tendre enfance marquée de 1985 à 1995 par un Espace I 2000 TSE Rouge Cornaline
Avatar de l’utilisateur
Miharu59
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 5553
Inscription : 10 avr. 2018, 23:32
: : :
Modèle : [Autre]
Finition : Initiale
Année : 2017
: : :
2ème modèle : [Grand Espace IV V6 3.5]
finition : Initiale
Année : 2002
: : :
3ème modèle : [Grand Espace III V6-24]
Finition : RXT
Année : 2000
Localisation : Nord 59

Re: Conseils et choix compliqués en véhicule occasion -de 3 ans ou -de 70000km ( ou neuf)

Message non lu par Miharu59 »

grostoto a écrit : 28 janv. 2020, 20:29
Miharu59 a écrit : 28 janv. 2020, 12:54 Comment expliquer de tel différence de prix chez des professionnels... ?
ils y a vendeurs PRO et vendeurs pro.. un concession ne se risquera pas à bidouiller un compteur, alors qu'un vendeur de voiture d'occaz qui étaient chauffeur de bus la semaine précédente et qui sera vendeur de tv la semaine suivante n'a aucun scrupule à descendre de 30000kms un compteur pour faire croire à un prix plus interressant...
et 99% du temps le client ne le verra jamais (cosmétiquement, 110000kms ou 70000kms, ce n'est visible), cela sera découvert à l'occasion d'un accident ou un expert passe avec l'historique de la voiture.... :roll:
Intéressant ta remarque je serai vigilant, (en général je préfère les concessions comme auto expo, via automobiles (( celle ou j'avais acheté ma 308) etc
Mes véhicules
Renault Talisman Initial Paris 1.6 Tce 200cv noir améthyste 110.000km
Renault laguna 3 berline privilège anthracite 1.5 dCi 110 cv 139 000km
Grand Espace IV 3.5 V6 initial Paris 2002 noire nacrée
Grand Espace III RXT vert lichen 3.0 V6 24v 2000
De la famille
Renault kadjar 1.5 dci buisnes 2018 88.000km
Renault velsatis 2.0 dci 150 de 2006 284.000km
Renault 21 manager 1992 217.000km
Citroën Bx exclusif 1.9tdi 240.000km 1989 à vendre
Avatar de l’utilisateur
moufle.vivant
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 1768
Inscription : 15 déc. 2016, 11:52
: : :
Modèle : [Espace III 2.0 16V BVM]
Finition : RXT
Année : 2000
: : :
2ème modèle : [Espace I 2.0 carburateur]
finition : GTS
Année : 1985
: : :
Localisation : Niort (79)

Re: Conseils et choix compliqués en véhicule occasion -de 3 ans ou -de 70000km ( ou neuf)

Message non lu par moufle.vivant »

grostoto a écrit : 28 janv. 2020, 20:29 ils y a vendeurs PRO et vendeurs pro.. un concession ne se risquera pas à bidouiller un compteur, alors qu'un vendeur de voiture d'occaz qui étaient chauffeur de bus la semaine précédente et qui sera vendeur de tv la semaine suivante n'a aucun scrupule à descendre de 30000kms un compteur pour faire croire à un prix plus interressant...
Très juste, je pense d'ailleurs avoir été victime de cela.
Donc pour moi, les vendeurs PRO...
C'est un peu comme les agences immobilières (désolé si il y en a ici), il n'y a pas plus de risque à passer par eux, mais pas moins non plus (j'en ai fait les frais aussi). Il faut donc rester vigilent dans tous les cas.
Nissan Note 1.4 - 2011 - 10000 30000 50000km
Espace III 2.0 16V RXT - 2000 - 120000 140000 160000km - Jantes Estoril, Optiques phase 2, Eclairage intérieur LED, Option Focal, Caméra de Recul, Kit Audio Bluetooth Parrot
Espace I 2000 GTS - 1985 - 214000km --> partit en fumé le 14/12/2018 :cry:
Megane I phase 2 cabriolet 1.6 16V - 2000 - 224000km
Avatar de l’utilisateur
PeteTheCoyote
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 4183
Inscription : 18 déc. 2011, 16:46
: : :
Modèle : [Espace III V6-24]
Finition : Initiale
Année : 2002
: : :
2ème modèle : [Grand Espace III 2.0 16V BVM]
finition : Privilège
Année : 2002
: : :
3ème modèle : [Autre]
Finition : [Autre]
Année : 2014
Localisation : Rennes

Re: Conseils et choix compliqués en véhicule occasion -de 3 ans ou -de 70000km ( ou neuf)

Message non lu par PeteTheCoyote »

Miharu59 a écrit : 28 janv. 2020, 23:24
grostoto a écrit : 28 janv. 2020, 20:29
Miharu59 a écrit : 28 janv. 2020, 12:54 Comment expliquer de tel différence de prix chez des professionnels... ?
ils y a vendeurs PRO et vendeurs pro.. un concession ne se risquera pas à bidouiller un compteur, alors qu'un vendeur de voiture d'occaz qui étaient chauffeur de bus la semaine précédente et qui sera vendeur de tv la semaine suivante n'a aucun scrupule à descendre de 30000kms un compteur pour faire croire à un prix plus interressant...
et 99% du temps le client ne le verra jamais (cosmétiquement, 110000kms ou 70000kms, ce n'est visible), cela sera découvert à l'occasion d'un accident ou un expert passe avec l'historique de la voiture.... :roll:
Intéressant ta remarque je serai vigilant, (en général je préfère les concessions comme auto expo, via automobiles (( celle ou j'avais acheté ma 308) etc
Celle avec laquelle tu as eu tous les ennuis de la terre ?

Perso je suis en ligne avec Grostoto, je fuis les "pros" de bord de nationale, qui achètent les voitures en gros ou aux enchères, qui ne connaissent pas le produit vendu, qui t'affirment qu'elles sont révisées et qui potentiellement peuvent de bidouiller les kilométrages ...

A+
Pete
Espace III 2,0L 16s finition Privilège de 12/2000 avec 181 000 km partie en fumée le 2/02/20 à 288 000 km :(
Espace III 3,0L V6 24s BVA finition Initiale de 06/2002 avec 138 600 km (caprice de cinquantenaire :P ), 142 300, 149 500, 155 000, 160 000 , 166 500, 175 000, 183 600, 189 300, 191500 km et CT repassé avec succès
Grand Espace III 2,0L 16s finition Privilège de 2/2002 avec 230 000 236 000 242 500, 245 500 km
Clio IV GT de 2014, 1,2l turbo 120ch BVA, palettes au volant et châssis Renault Sport avec 95000 km :D
C3 Confort de 2013, 1,2l 82 ch avec 70000 km
Saxo 1,2L de 2001 avec 80 000 km Vendue à 115 300 km le 19/03/19
C3 1,4L de 2004 avec 95 000 km Partie le 12/11/19 en VEI à 174 000 km :(
ZX 1,4L de 1994 avec 210 000 km Partie à la presse à 235 000 km le 1/8/14 RIP :(
Bref, que des voitures essence 8)

Devenir membre du Passion-Espace-Club ? C'est facile et ça ne coûte que 6 euros : Je participe à la vie du forum
Répondre