Humeur du jour !!!

Hector · Message non lu par **Hector** » 27 mai 2020, 14:29

Re bonjour, c'est encore moi...

je viens de me faire en replay l'émission ce Calvi sur C+... Notre grand Gourou nous incite à changer nos vielles caisses polluantes diesel ( pouah ) pour des nouvelles, à piles ! çà va rien être bien .

Vous aimez les hirondelles ? , avec les kilomètres de beaux câbles pendus sur les magnifiques pylônes " Tête de chat", zébrant nos campagnes, elles vont pouvoir se reposer en paix, avec respect des distances de sécurité... et au bout de Fessenheim locaux ...Progrès !

Et pour tous ceux qui vouent le dCi aux gémonies, on va devoir acheter des autos dont la "mort" sera programmée, les batteries à remplacer tous les 4/5 ans, 1/4 du prix de l'auto... et quid du démontage et de l'éventuel recyclage des métaux lourds qu'elles contiennent ?

et je veux pas d'une Zoe ! insistez pas, c'est non ! pas parce quelle est à piles, mais elle ne me plait pas !

Nous serons plein de derniers des Mohicans, combien parmi vous sont prêts à coller leur Espace à la ferraille, même avec 6000 ou 7000 balles de prime pour virer " respectueux de l'environnement ? enfin le nôtre, parce que celui des Africains qui vivent sur les gisement de Lithium ou métaux du même genre, il va prendre cher !

c'est net, je suis contrarié ! je vais me racheter une paire de Boulonnais et une charrette, çà crottine, çà prend de la place, mais je serais en paix avec les écolos locaux et ma conscience.

Un jour, peut-être, on pourra remplacer nos poêles à fuel par des beaux moteurs électriques qui seront rechargés par des petits thermiques à gaz, pas de caténaires disgracieux, pas de nucléaire tout partout.

Ami Moulino, tu fais ton électriicité toi-même, cette crise d'humeur ne te concerne pas, c'est "special dedicace" aux bobos qui nous regardent de si haut

Sur ces bonnes paroles, je vais aller faire tourner mon dCi !

Sortez couverts, un mauvais truc est si vite arrivé
Hector

Miharu59 · Message non lu par **Miharu59** » 27 mai 2020, 19:59

Excellent résumé Hector

Moi je dit les batteries combien de temps pour en recyclé ?

Et deuxième point négatif l'autonomie et le temps de chargement

bref 400km pour 40 minutes de chargement, Daniel il te faudrait combien de temps pour Lille Montpellier dans ces conditions

.

Ps je me vois mal partir en vacances en électrique

Moi je dit non a l'électrique

gege08 · Message non lu par **gege08** » 27 mai 2020, 21:01

1 semaine de route à l'aller, 1 journée en vacances, et 1 semaine de retour, le top
moi j'ai fait tourner mon 4x4, un bon vieux 2.5 tdi qui fume comme un haut fourneau.
quant aux connards d'écolo, je leur pisse à la raie, je fais attention et c'est tout.
mes voisins, à 70m de chez moi (un chemin) se revendiquent écolos, mais démarrent leur diesel pour venir poser les sacs poubelles (donc environ 100m), font demi tour et rentrent la voiture, c'est quand même très écolo non?

Message non lu par **EAime** » 27 mai 2020, 21:11

Miharu59 a écrit : ↑27 mai 2020, 19:59 Excellent résumé Hector

Moi je dit les batteries combien de temps pour en recyclé ?

Et deuxième point négatif l'autonomie et le temps de chargement bref 400km pour 40 minutes de chargement, Daniel il te faudrait combien de temps pour Lille Montpellier dans ces conditions .

Ps je me vois mal partir en vacances en électrique

Moi je dit non a l'électrique

Je suis à 100% electrique....
24H avec une Zoé en décembre 2013 en a été le révélateur !

Mais, il y a un mais...

Que faire de nos voitures encore en bon état ?

Les mettre à la casse ??? Hors de question de valider cette société de consommation.
Tant que ça roule, ça roule.
Une fois H.S., on peut se poser la question du renouvellement.

J'étais parti pour une Zoe, une fois en retraite, mais l'Aygo que nous a cédée ma Belle-Mère, destinée.. dans 2 ans à mon fils, a besoin de rouler..
Donc, elle fait les trajets maison/boulangerie/boucher/intermarché etc....

Une fois le gamin parti, je reverrais ma position, et je pense que l'on se séparera de la Picasso, pour ne garder que la Vel Satis pour les vacances et longs trajets, et prendre sûrement une LEAF pour madame, pour ses 20km/jour, et moi, un VAE (en plus, j'ai la moto !

)

Davidrwt · Message non lu par **Davidrwt** » 27 mai 2020, 21:20

Miharu59 a écrit : ↑27 mai 2020, 19:59 Excellent résumé Hector

Moi je dit les batteries combien de temps pour en recyclé ?

Et deuxième point négatif l'autonomie et le temps de chargement bref 400km pour 40 minutes de chargement, Daniel il te faudrait combien de temps pour Lille Montpellier dans ces conditions .

Ps je me vois mal partir en vacances en électrique

Moi je dit non a l'électrique

Faut pas dire non au voiture électrique, c'est les auto de demain que l'ont veuille ou pas.
C'est juste qu'il s'y prennent trop tôt dans le sens où la voiture électrique est pas prête à être généralisé d'une part son autonomie et temps de recharge et d'autres part qu'il y a pas asser de borne de recharge.
Toi en maison tu peut installer la borne de recharge mais la personne qui habite en appartement elle fait comment ??? Elle tire une rallonge du 10ème étage ?

Edit : oublie pas une tesla mais un vend à tes v6.

Miharu59 · Message non lu par **Miharu59** » 27 mai 2020, 21:40

Davidrwt a écrit : ↑27 mai 2020, 21:20
Miharu59 a écrit : ↑27 mai 2020, 19:59 Excellent résumé Hector

Moi je dit les batteries combien de temps pour en recyclé ?

Et deuxième point négatif l'autonomie et le temps de chargement bref 400km pour 40 minutes de chargement, Daniel il te faudrait combien de temps pour Lille Montpellier dans ces conditions .

Ps je me vois mal partir en vacances en électrique

Moi je dit non a l'électrique
Faut pas dire non au voiture électrique, c'est les auto de demain que l'ont veuille ou pas.
C'est juste qu'il s'y prennent trop tôt dans le sens où la voiture électrique est pas prête à être généralisé d'une part son autonomie et temps de recharge et d'autres part qu'il y a pas asser de borne de recharge.
Toi en maison tu peut installer la borne de recharge mais la personne qui habite en appartement elle fait comment ??? Elle tire une rallonge du 10ème étage ?

Edit : oublie pas une tesla mais un vend à tes v6.

tu ne lâche pas le morceaux hein

nan tu n'aura pas mon IV V6

: Il est beau hein ?

( remarque il à l'autonomie d'une Zoé 400km voir 500km maximum et 100% sp98

a mais oui lui on le recharge en 3 minutes là est la différence

)

Après comme toi je n'ai rien contre l'électrique, mais faudrait voir a proposer des grandes berline, autre que des suv anémique à la mode

moi qui rêvait d'un v6 sous le capot de la talisman, ou encore mieux un v8 sous le capot d'une talisman , vue ça jolie ligne et bien ca reste dans mes rêve dommage ça aurait certainement changé le regard des gens au vu de cette belle voiture anémique avec un bloc 1.6tce ( oui la mienne est assez limite , en terme ""de confort puissance ""

Si il nous font des v6/V8/v10 électriques qui tiennent 500km , alors là j'achète si la capacité de chargement n'excède pas les 5 minutes

Miharu59 · Message non lu par **Miharu59** » 27 mai 2020, 21:46

EAime a écrit : ↑27 mai 2020, 21:11
Miharu59 a écrit : ↑27 mai 2020, 19:59 Excellent résumé Hector

Moi je dit les batteries combien de temps pour en recyclé ?

Et deuxième point négatif l'autonomie et le temps de chargement bref 400km pour 40 minutes de chargement, Daniel il te faudrait combien de temps pour Lille Montpellier dans ces conditions .

Ps je me vois mal partir en vacances en électrique

Moi je dit non a l'électrique
Je suis à 100% electrique....
24H avec une Zoé en décembre 2013 en a été le révélateur !

Mais, il y a un mais...

Que faire de nos voitures encore en bon état ?

Les mettre à la casse ??? Hors de question de valider cette société de consommation.
Tant que ça roule, ça roule.
Une fois H.S., on peut se poser la question du renouvellement.

J'étais parti pour une Zoe, une fois en retraite, mais l'Aygo que nous a cédée ma Belle-Mère, destinée.. dans 2 ans à mon fils, a besoin de rouler..
Donc, elle fait les trajets maison/boulangerie/boucher/intermarché etc....

Une fois le gamin parti, je reverrais ma position, et je pense que l'on se séparera de la Picasso, pour ne garder que la Vel Satis pour les vacances et longs trajets, et prendre sûrement une LEAF pour madame, pour ses 20km/jour, et moi, un VAE (en plus, j'ai la moto ! )

Alors toi je te vois pas en Zoé , côté puissance tu est loin de tes fidèles V6

Remarque la Toyota aygo n'est pas un foudre de guerre, par contre moi j'ai pu tester la petite BMW ( prêt de l'assurance auto) bah elle a tout de même de la reprise la petite .

Bon faut dire que le côté pratique , c'est que tu ne paye pas le carburant quand tu fais tes courses ( bien sur si tu as la chance d'avoir une place disponible)

Message non lu par **EAime** » 27 mai 2020, 21:59

Miharu59 a écrit : ↑27 mai 2020, 21:46
EAime a écrit : ↑27 mai 2020, 21:11
Miharu59 a écrit : ↑27 mai 2020, 19:59 Excellent résumé Hector

Moi je dit les batteries combien de temps pour en recyclé ?

Et deuxième point négatif l'autonomie et le temps de chargement bref 400km pour 40 minutes de chargement, Daniel il te faudrait combien de temps pour Lille Montpellier dans ces conditions .

Ps je me vois mal partir en vacances en électrique

Moi je dit non a l'électrique
Je suis à 100% electrique....
24H avec une Zoé en décembre 2013 en a été le révélateur !

Mais, il y a un mais...

Que faire de nos voitures encore en bon état ?

Les mettre à la casse ??? Hors de question de valider cette société de consommation.
Tant que ça roule, ça roule.
Une fois H.S., on peut se poser la question du renouvellement.

J'étais parti pour une Zoe, une fois en retraite, mais l'Aygo que nous a cédée ma Belle-Mère, destinée.. dans 2 ans à mon fils, a besoin de rouler..
Donc, elle fait les trajets maison/boulangerie/boucher/intermarché etc....

Une fois le gamin parti, je reverrais ma position, et je pense que l'on se séparera de la Picasso, pour ne garder que la Vel Satis pour les vacances et longs trajets, et prendre sûrement une LEAF pour madame, pour ses 20km/jour, et moi, un VAE (en plus, j'ai la moto ! )
Alors toi je te vois pas en Zoé , côté puissance tu est loin de tes fidèles V6

Remarque la Toyota aygo n'est pas un foudre de guerre, par contre moi j'ai pu tester la petite BMW ( prêt de l'assurance auto) bah elle a tout de même de la reprise la petite .

Bon faut dire que le côté pratique , c'est que tu ne paye pas le carburant quand tu fais tes courses ( bien sur si tu as la chance d'avoir une place disponible)

Ca se voit que tu ne me connais pas !

J'apprécie le V6, pour sa souplesse d'utilisation et son silence...., et aussi pour ses reprises lorsqu'il y a besoin de se dégager.

La reprise, tu la trouves aussi avec l'électrique, j'en ai même été bluffé.

Lis ça : viewtopic.php?f=11&t=27454&hilit=Zoe

Miharu59 · Message non lu par **Miharu59** » 27 mai 2020, 22:23

EAime a écrit : ↑27 mai 2020, 21:59
Miharu59 a écrit : ↑27 mai 2020, 21:46
EAime a écrit : ↑27 mai 2020, 21:11

Je suis à 100% electrique....
24H avec une Zoé en décembre 2013 en a été le révélateur !

Mais, il y a un mais...

Que faire de nos voitures encore en bon état ?

Les mettre à la casse ??? Hors de question de valider cette société de consommation.
Tant que ça roule, ça roule.
Une fois H.S., on peut se poser la question du renouvellement.

J'étais parti pour une Zoe, une fois en retraite, mais l'Aygo que nous a cédée ma Belle-Mère, destinée.. dans 2 ans à mon fils, a besoin de rouler..
Donc, elle fait les trajets maison/boulangerie/boucher/intermarché etc....

Une fois le gamin parti, je reverrais ma position, et je pense que l'on se séparera de la Picasso, pour ne garder que la Vel Satis pour les vacances et longs trajets, et prendre sûrement une LEAF pour madame, pour ses 20km/jour, et moi, un VAE (en plus, j'ai la moto ! )
Alors toi je te vois pas en Zoé , côté puissance tu est loin de tes fidèles V6

Remarque la Toyota aygo n'est pas un foudre de guerre, par contre moi j'ai pu tester la petite BMW ( prêt de l'assurance auto) bah elle a tout de même de la reprise la petite .

Bon faut dire que le côté pratique , c'est que tu ne paye pas le carburant quand tu fais tes courses ( bien sur si tu as la chance d'avoir une place disponible)
Ca se voit que tu ne me connais pas !

J'apprécie le V6, pour sa souplesse d'utilisation et son silence...., et aussi pour ses reprises lorsqu'il y a besoin de se dégager.

La reprise, tu la trouves aussi avec l'électrique, j'en ai même été bluffé.

Lis ça : viewtopic.php?f=11&t=27454&hilit=Zoe

Merci ça change mes vu sur le VE

très instructifs je vais dire a mon paternel de bradé ça laguna contre une Zoé
( il ne fait que 4.000km par année avec , oui il prend mes espace pour les long trajets mdr)

Bon du coup ça me fait réfléchir , peut-être un achat par la suite pour madame, pour remplacer ça Modus qui commence à accusé le poids des années, 12 ans et 287.000km pas mal .

Message non lu par **PeteTheCoyote** » 28 mai 2020, 08:10

Bonjour,

Je pense qu'il faut surtout arrêter la parano : c'est pas parce qu'une incitation fiscale est mise en place pour inciter les gens à remplacer leur vieille bagnole qu'on doit se sentir persécuté

Nous sommes amateurs de nos vieilles guimbardes, personne ne nous oblige à les mettre à la benne

Et arrêtons avec le coup de la centrale nucléaire supplémentaire si on généralise les VE : on en ferme une cette année, et le VE n'est pas encore apte à remplacer les thermiques sur les grandes distances ... sans parler de la montée en puissance des énergies renouvelables et des progrès rapides sur la constitution des batteries et leur autonomie !
C'est comme si il fallait avoir la solution finale dès aujourd'hui pour se lancer dans cette voie : mais cela n'a jamais été le cas dans l'histoire, y compris pour nos belles thermiques qui ont été améliorées au fil du temps (il n'y a qu'à regarder les rendements entre les années 80 et aujourd'hui).

Quant au VE, le couple est présent dès le début ce qui en fait des véhicules agréables à conduire. Perso je pense que c'est une bonne solution en ville ou pour les petites distances, à condition de pouvoir les recharger "en temps masqué" ce qui n'est pas mon cas pour le moment

A+
Pete

Hector · Message non lu par **Hector** » 28 mai 2020, 09:20

Salut Pete !

Non, pas de parano, juste une inquiétude, l'Etat donne des sous, mais ce ne sont pas les siens... 7000 euros pour virer mon dCi, c'est juste 7 fois son prix actuel, donc si je dis oui, qu'il part en "déconstruction", qu'on récupère pour 100 euros de matériaux dessus, je vais devoir payer 6900 euros de taxes, impôts, contributions diverses et variées... c'est mathématique, sauf à faire tourner la planche à billets...
Je dis "je vais devoir payer"... moi et les autres, et pour un tas de mauvaises raisons, j'aurais tendance à préférer que ce soient les autres !

quant aux 100000 bornes de recharge promises, là encore, à moins d'une révolution imminente dans le transport de l'électricité, il va bien falloir les alimenter par du fil, des poteaux et ces centrales électriques...

Je ne crois pas au mouvement perpétuel, donc pas au coup de génie consistant à mettre un alternateur sur une auto électrique pour recharger ses batteries en roulant. le panneau solaire sur le toit... vous rigolez ? en Afrique peut-être, dins ch'nord, çà va pas le faire !

L'électrique, çà pousse, il suffit d'avoir bossé sur un Clark pour en être convaincu, mais imagine un instant un jour de départ en vacances sur une station d'autoroute, un plein de pétrole prend cinq minutes, et déjà des "presses" se mettent sur le nez parce que cette attente les insupporte... j'ai été pompiste aussi, du temps des Indénors... alors refait le film ( l'Embouteillage ) avec 40 minutes...

Enfin, pour finir avec les arguments écologiques, les batteries ne seront pas faites avec de l'argile ou du granit bien de chez nous, on va aller jeter de chez eux des gens qui ont le tort d'habiter sur des gisements de métaux rares, C'est beau une carrière à ciel ouvert, voir celles de lignite de RFA, on pourrait en profiter pour fourrer dedans les restes de nos installations pétrolières, j'habite à coté d'une raffinerie, je serais pour !

Alors, électrique... pourquoi pas, c'est pas une opposition farouche, mais je sens qu'on va partir sur une technologie qui va nous apporter plus d'ennuis que d'avantages, dans l’état actuel de la science, et ce ne sera pas la première fois.

Philou 33 · Message non lu par **Philou 33** » 28 mai 2020, 10:42

Réponse de mon gendre ( Dan le connait )

Salut tout le monde,
Oui c'est intéressant comme sujet.
La transmission électrique c'est bien, ça présente beaucoup d'avantages comme dit JNZ.
La voiture électrique qu'on veut nous fourguer (avec une grosse batterie) c'est de la mouscaille pour moi. Une pile à combustible est probablement une meilleure solution en terme de 'propreté' (avec une petite batterie tampon pour la récupération en phase de freinage ??) pour alimenter le moteur elect.
Je suis une pompe en électricité mais par contre je connais plutôt bien le monde de la mine : c'est dégueulasse. Le nucléaire ? C'est même chose. Évidemment quand une voiture 100% elect passe dans nos rues, pas de pollution, pas de bruit, c'est top pour l'environnement,... enfin ici...

Il a été à Arlit ( Niger) en temps que cadre pour gérer l' entretien de véhicule Caterpillard
https://www.bm-cat.com/fr-fr/

Et avec un gazogène et du charbon de bois

:Philou:

Hector · Message non lu par **Hector** » 28 mai 2020, 11:23

Ah... si Renault nous sort une réédition de la Rinastella, pour partir en vacances vers Moulins ou Lyon... au moins, tu ballades ton barbecue, on ne risquera pas Tchernobyl en cas de carambolages et les secouristes ne finirons pas electrocutes en fin de desincaceration.
Ca peut se vendre, le gaz pauvre a un rendement digne du livret A... mais serieusement, ton gendre a raison, les mines sont pas terribles a voir du dessus, alors du dedans !
Sans parler des compagnies minières africaines dont l'histoire n'est pas exemte de critiques...
On m'a déjà proposé un couple de Percherons !

Philou 33 · Message non lu par **Philou 33** » 28 mai 2020, 11:29

Hector a écrit : ↑28 mai 2020, 11:23 Ah... si Renault nous sort une réédition de la Rinastella, pour partir en vacances vers Moulins ou Lyon... au moins, tu ballades ton barbecue, on ne risquera pas Tchernobyl en cas de carambolages et les secouristes ne finirons pas electrocutes en fin de desincaceration.
Ca peut se vendre, le gaz pauvre a un rendement digne du livret A... mais serieusement, ton gendre a raison, les mines sont pas terribles a voir du dessus, alors du dedans !
Sans parler des compagnies minières africaines dont l'histoire n'est pas exemte de critiques...
On m'a déjà proposé un couple de Percherons !

L' homme et la femme

Dalton · Message non lu par **Dalton** » 28 mai 2020, 12:12

Philou 33 a écrit : ↑28 mai 2020, 10:42
La voiture électrique qu'on veut nous fourguer (avec une grosse batterie) c'est de la mouscaille pour moi. Une pile à combustible est probablement une meilleure solution en terme de 'propreté' (avec une petite batterie tampon pour la récupération en phase de freinage ??) pour alimenter le moteur elect.
Je suis une pompe en électricité mais par contre je connais plutôt bien le monde de la mine : c'est dégueulasse. Le nucléaire ? C'est même chose. Évidemment quand une voiture 100% elect passe dans nos rues, pas de pollution, pas de bruit, c'est top pour l'environnement,... enfin ici...:Philou:

Salut.

Idem , suis une quiche en élec , mais les créations actuelles annoncent parfois jusqu'à 500 chevaux cumulés pour , même pas 500 km d'autonomie . On ne pourrait pas se contenter de 150 chevaux , moins de poids , mais gagner en autonomie ?
Au rythme où vont les constructeurs , bientôt faudra le permis Poids Lourds pour une citadine .
Et 500 cv pour rouler à 130 maxi

Basile · Message non lu par **Basile** » 28 mai 2020, 12:26

Hector a écrit : ↑27 mai 2020, 14:29 je viens de me faire en replay l'émission ce Calvi

y en a encore qui regardent Calvi ?
Quand j'ai constaté il y a quelques années que lui et les 4 « experts » invités étaient tous du même avis, j'ai tiré un trait.
ce ne sont pas des débats, mais de la propagande.

camion rouge · Message non lu par **camion rouge** » 28 mai 2020, 12:47

Basile a écrit : ↑28 mai 2020, 12:26
Hector a écrit : ↑27 mai 2020, 14:29 je viens de me faire en replay l'émission ce Calvi
y en a encore qui regardent Calvi ?
Quand j'ai constaté il y a quelques années que lui et les 4 « experts » invités étaient tous du même avis, j'ai tiré un trait.
ce ne sont pas des débats, mais de la propagande.

+1000!

gege08 · Message non lu par **gege08** » 28 mai 2020, 12:57

les voitures électriques, c'est bien, mais il faut aussi bien calculer le coup de revient.
une connaissance a fait la calcul (il a un espace 4 dci) entre une zoé et une petite essence, le coup de revient était au bénéfice de l'essence (il a peut être 1 à 1.5 km pour aller à son nouveau boulot), donc il acheté l'essence.
perso, j'ai eu la peugeot ion en prêt une journée une fois, géniale en ville, mais quand j'ai demandé l'autonomie, bein ça réfroidit sévère, en hiver avec le chauffage, les phares et la radio, c'est maxi 80km, donc je ne fais pas l'aller retour pour le lycée de ma fille.
je me vois bien aller en vacances dans le Finistère, soit 800km avec ce type de voiture

Hector · Message non lu par **Hector** » 28 mai 2020, 13:28

Pour les experts de Calvi, j'en connais un depuis 50 ans, et je suis sur qu'il n'est pas Godillot. Tout debat presente le risque de trouver des gens qui sont d'accord...c'est la loi du genre !
Tous ces gens sont civils et polis, mais les desaccords qui ne sont pas craches a la face du monde existent, les regards sont souvent éloquents.

Hector · Message non lu par **Hector** » 28 mai 2020, 13:41

Dalton est dans le vrai, l'electrauto est en phase de demesure... c'est mini entre Ferrari et Porsche... tous ces chevaux et un âne au volant !
Mes 130 cv me suffisent largement, il ne me servirait a rien d'avoir celle qui est sur la signature dYves78...

Si je suis sage, j'aurais p'tet même le droit de mettre un moteur electrique dans mon Espace !

Hector · Message non lu par **Hector** » 28 mai 2020, 14:43

Un petit commentaire sur ce que rapportent nos autos :

Sachant que les taxes sur l'auto rapportent aux alentours de 40 milliards d'euros et sont la 4 eme rentrée fiscale de
l'Etat tu imagines que le plein de courant à 2 € ça va pas durer...

Preparez vos cartes bleues, ca va douiller !

Par un des experts de Calvi....

Philou 33 · Message non lu par **Philou 33** » 28 mai 2020, 16:31

Kézako "Calvi" ????

Vous avez de ces lectures

camion rouge · Message non lu par **camion rouge** » 28 mai 2020, 17:31

Philou 33 a écrit : ↑28 mai 2020, 16:31 Kézako "Calvi" ????

Vous avez de ces lectures

C'est lui :

Un journaliste qui donne son avis sans neutralité...

gege08 · Message non lu par **gege08** » 28 mai 2020, 17:37

calvi, c'est la tête de noeud qui a dit que le personnel soignant est toujours en train de chialer pour avoir des moyens supplémentaires, dommage qu'il n'ait pas choppé le covid celui là, j'aurais bien voulu voir sa tronche si un médecin lui avait balancé que faute de moyens il ne s'en sortirait pas
ps: désolé pour mon langage, mais je me retiens

Message non lu par **EAime** » 28 mai 2020, 18:26

Philou 33 a écrit : ↑28 mai 2020, 16:31 Kézako "Calvi" ????

Vous avez de ces lectures

https://balagne-corsica.com/decouvrir-la-balagne/calvi/

Et encore, j'aime pô les corses.

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