vacances compliquées

Modérateur : Equipe du site

Règles du forum
Nous sommes sur un forum d'entraide et de passionnés, assurez-vous avant de poster de respecter ceci: Image
Le bonjour est de coutume ici pour commencer ses messages ;)
Avatar de l’utilisateur
vv.lost
Passager(ère)
Passager(ère)
Messages : 13
Inscription : 15 avr. 2014, 21:33
: : :
Modèle : [Espace IV 2.0 DCI 150 FAP BVA]
Finition : Privilège
Année : 2008
: : :
2ème modèle : [Autre]
: : :
Localisation : la planche

vacances compliquées

Message non lu par vv.lost »

bonjours, je possède un espace 4 de 2008 qui a 230000 km. A l aller la vitre conducteur tombe a 3 km de la maison. retour, gros sckotch marron pour tenir la vitre et heureusement, j'avais un lève vitre d avance. le lendemain démontage + réparation au camping.
retour de vacances, sur une montée, injection à controler s affiche et perte de puissance. de 120 je suis passé a 65 km/h!!! je suis sortie de l autoroute
et j ai débranché le débimètre d air. on a rejoint la maison mais j ai serré les fesses en éspèrant d arriver.
bon je lui en veut pas il a fait son boulot. par contre je pense en avoir pour un bon billet après.
25th
Conduite accompagnée
Conduite accompagnée
Messages : 180
Inscription : 08 mars 2015, 08:26
: : :
Modèle : [Espace IV 2.0 DCI 150 FAP BVA]
Finition : 25 Th
Année : 2010
: : :
: : :
Localisation : 59000

Re: vacances compliquées

Message non lu par 25th »

Salut
J'ai eu le même problème dans une montée. Vérifié bien les tuyaux d'air qui partent de l'échangeur.
Le tuyau qui va au papillon se fissure sous le collier ( traces d'huile).
Espace IV BVA 150dci 10cv JK04 (02/2010) 25th sans toit verre - (mien depuis 2015 à 160000km)(214000 en 2018)
yves78
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 3468
Inscription : 11 avr. 2012, 20:22
: : :
Modèle : [Grand Espace III 2.2 DCI 115]
Finition : Expression
Année : 2002
: : :
: : :
Finition :
Année : [Autre véhicule]
Localisation : 78 Yvelines

Re: vacances compliquées

Message non lu par yves78 »

Ou :
J'ai démonté un debitmètre sur un IV 2.2 DCI (idem III DCI), j'ai constaté qu'il était complètement colmaté par des morceaux de mousse venant de l'insonorisant interne filtre d'air.
A tout hasard.
Ou alors la connectique qui fait des siennes ou si il est trop vieux (> 170 kkm) et hors tolérances de mesures débit massique pour le calculateur moteur ! ?
Espace III 2.2 DCI Expression rallongé Année 2002 321 000 km réels, moteur changé à 8 000 km.
115 CV et 290 Nm passé à 136 CV et 350 Nm, Ca en surprend plus d'un dans les grimpettes !!
Arkana full hybride 145 Engenered
ZOE R110 50 kw
Tristan27
Sur la nationale
Sur la nationale
Messages : 434
Inscription : 04 avr. 2017, 12:21
: : :
Modèle : [Espace IV 2.2 DCI BVM]
Finition : Alyum Plus
Année : 2006
: : :
: : :
Localisation : Oise

Re: vacances compliquées

Message non lu par Tristan27 »

Salut ,
+1 pour la mousse eu le coup sur l'espace de mets parent y'a deux ans :/ plus de puissance par contre aucun voyant après nettoyage du débitmètre au nettoyant frein cela fonctionne sans problème depuis :D
Espace IV phase 2 2.2dci 150CV 2006 Alyum Noir/Vert Abysse NV903
242500km :lol:
Clio 2 1.4 16v 209k km 100% éthanol
Avatar de l’utilisateur
luso
Sur la nationale
Sur la nationale
Messages : 437
Inscription : 04 juil. 2017, 16:08
: : :
Modèle : [Espace IV 2.2 DCI BVM]
Finition : Privilège
Année : 2005
: : :
finition : Privilège
: : :

Re: vacances compliquées

Message non lu par luso »

yves78 a écrit : 11 août 2020, 11:08
Ou alors la connectique qui fait des siennes ou si il est trop vieux (> 170 kkm) et hors tolérances de mesures débit massique pour le calculateur moteur ! ?
C'est vrai qu'on trouve à vendre notamment chez Oscaro des débitmètres ...Je ne savais pas que ça pouvait tomber en panne.
Il semblerait aussi que ça se nettoie à l'essence ou au liquide frein avec un pinceau :arrow: https://www.youtube.com/watch?v=HYKgxH8DYnQ
Il paraît que si on a un peu plus de puissance avec le débitmètre débranché alors c'est mort mais la vanne EGR encrassée peut être aussi en cause.
La valeur d'un homme tient dans sa capacité à donner et non dans sa capacité à recevoir...(Albert Einstein)
Avatar de l’utilisateur
gege08
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 2023
Inscription : 09 juil. 2017, 22:14
: : :
Modèle : [Grand Espace IV 2.0 DCI 150 FAP BVA]
Finition : Initiale
Année : 2008
: : :
: : :

Re: vacances compliquées

Message non lu par gege08 »

perso, le nettoyant frein oui, mais certainement pas le pinceau, c'est un peu trop fragile, il ne vaut mieux pas "toucher" les filaments
espace IV 2.0 dci 150
land rover discovery 1995 2.5 tdi
citroen évasion 2.1 td 1998, voiture de secours
peugeot 207 1.4i 2007, un monstre de puissance :mrgreen:
suzuki 1800 vzr 2008
Avatar de l’utilisateur
luso
Sur la nationale
Sur la nationale
Messages : 437
Inscription : 04 juil. 2017, 16:08
: : :
Modèle : [Espace IV 2.2 DCI BVM]
Finition : Privilège
Année : 2005
: : :
finition : Privilège
: : :

Re: vacances compliquées

Message non lu par luso »

gege08 a écrit : 11 août 2020, 22:09 perso, le nettoyant frein oui, mais certainement pas le pinceau, c'est un peu trop fragile, il ne vaut mieux pas "toucher" les filaments
Exact...je viens de voir ça :arrow: https://www.youtube.com/watch?v=GvihyMtnNCY
A vrai dire peut-être qu'un petit nettoyage d'entretien avec cette méthode ça ne lui ferait pas de mal même si ça fonctionne ...
La valeur d'un homme tient dans sa capacité à donner et non dans sa capacité à recevoir...(Albert Einstein)
Avatar de l’utilisateur
gege08
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 2023
Inscription : 09 juil. 2017, 22:14
: : :
Modèle : [Grand Espace IV 2.0 DCI 150 FAP BVA]
Finition : Initiale
Année : 2008
: : :
: : :

Re: vacances compliquées

Message non lu par gege08 »

non plus, tant que ça fonctionne, c'est "touche pas ça petit con", c'est une pièce très fragile (connais pas sur l'espace 4, mais sur les 807, il ne fallait pas grand chose pour qu'un filament casse).
à la rigueur, le vérifier quand on change le filtre, si il est sale ou encrassé, un petit coup de nettoyant frein, pas trop près
espace IV 2.0 dci 150
land rover discovery 1995 2.5 tdi
citroen évasion 2.1 td 1998, voiture de secours
peugeot 207 1.4i 2007, un monstre de puissance :mrgreen:
suzuki 1800 vzr 2008
yves78
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 3468
Inscription : 11 avr. 2012, 20:22
: : :
Modèle : [Grand Espace III 2.2 DCI 115]
Finition : Expression
Année : 2002
: : :
: : :
Finition :
Année : [Autre véhicule]
Localisation : 78 Yvelines

Re: vacances compliquées

Message non lu par yves78 »

Comme je l'ai déjà dit, arrivé à un certains nombre de milliers de kilomètres, il ne sert plus à rien de le nettoyer. Faites le calcul du nombre de litres d'air il a vu passer et avec ça le nombre de particules qui l'ont bombardé ses deux petits fils.
Même si elles ne font que 2 ou 3 micromètres, au bout ça use ou ça colmate et comme il sont chauds ça doit bien être agglomérant et pas facile à décollé.
Bref à part un burineur vaut en acheter un autre (du vécu ).
Espace III 2.2 DCI Expression rallongé Année 2002 321 000 km réels, moteur changé à 8 000 km.
115 CV et 290 Nm passé à 136 CV et 350 Nm, Ca en surprend plus d'un dans les grimpettes !!
Arkana full hybride 145 Engenered
ZOE R110 50 kw
Avatar de l’utilisateur
TheStone
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 20136
Inscription : 02 août 2008, 14:22
: : :
Modèle : [Espace I 2.1 TD]
Finition : TurboD
Année : 1988
: : :
: : :
Localisation : Au Nord de la Loire

Re: vacances compliquées

Message non lu par TheStone »

yves78 a écrit : 12 août 2020, 00:30 Bref à part un burineur vaut en acheter un autre (du vécu ).
:?:
Espace I Phase 2 Turbo-D acquis neuf en Janvier 1988 ...... Sauvons le soldat Ryan moteur J8S !!!
395000 kms ...... et CT à nouveau ok le 11/04/2019 à 384792 384792 384792 384792 384792 kms :wink:
On n'a jamais été aussi bien sur Terre que dans l'Espace...
Twingo I Kiss Cool Quickshift de Juin 2005, 105000 kms .... que du bonheur cette boîte robotisée :wink:
Twingo II Dynamique 75 LEV Eco2 de Juillet 2009, 130000 kms... et tout va bien :wink:
Fiat 128 150000 kms Ford Escort Ghia 1,6 de 1983 193200 kms
Güldner G15 A2KS Spessart sixties et beaucoup d'heures :wink:
yves78
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 3468
Inscription : 11 avr. 2012, 20:22
: : :
Modèle : [Grand Espace III 2.2 DCI 115]
Finition : Expression
Année : 2002
: : :
: : :
Finition :
Année : [Autre véhicule]
Localisation : 78 Yvelines

Re: vacances compliquées

Message non lu par yves78 »

A un moment donné, ce n'est plus la peine d'insister à vouloir le nettoyer, ça ne sert plus à rien ! 😉
Espace III 2.2 DCI Expression rallongé Année 2002 321 000 km réels, moteur changé à 8 000 km.
115 CV et 290 Nm passé à 136 CV et 350 Nm, Ca en surprend plus d'un dans les grimpettes !!
Arkana full hybride 145 Engenered
ZOE R110 50 kw
Avatar de l’utilisateur
EAime
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 19400
Inscription : 14 mars 2008, 14:07
: : :
Modèle : [N'a plus d'Espace]
Finition : TXE
Année : 1989
: : :
2ème modèle : [N'a plus d'Espace]
finition : RXE
Année : 1991
: : :
3ème modèle : [Espace III V6]
Finition : RXT
Année : 1998
Localisation : La Rochelle

Re: vacances compliquées

Message non lu par EAime »

gege08 a écrit : 11 août 2020, 23:00 non plus, tant que ça fonctionne, c'est "touche pas ça petit con", c'est une pièce très fragile (connais pas sur l'espace 4, mais sur les 807, il ne fallait pas grand chose pour qu'un filament casse).
à la rigueur, le vérifier quand on change le filtre, si il est sale ou encrassé, un petit coup de nettoyant frein, pas trop près
Tiens, j'ai déjà lu ça quelque part ! :lol: :lol: :lol:
Renault Vel Satis Ph2 3.5L V6 Initiale 2006 - Gris Platine - 245 000km :D
Renault Espace "3" RXT 3.0 V6 PRV 1998 - Gris Titane - 143 000km
Renault Espace "1" TXE 1989 - Bleu Mandchourie - 245 000km - Offerte Téléthon 2019 :D
Renault Espace "2" 2.8L V6 RXE - 1991 - Gris Rafale - 216 000km C.G. Collection 12/2021 :D
Renault Espace "2" 2.1Dtv - 1997 - Bleu Impérial - 124 000km :D
Renault Espace "4" 2.0T / 170CV Initiale 2005 - Gris Platine - 214 000km
:twisted:
Toyota Yaris 1.5 Hybride Lounge - 2011 - Pack VIP - 98 000km. J'adore ! :D
BMW R850 RT - 2003 - Bleu Biarritz - 127 000km. Du bonheur ! :D

****Je ne réponds pas aux questions techniques envoyées par MP****

_______________________________________


"Ah ! Quand elles ont la tête comme ça, rentrée dans les épaules, c'est qu'elles sont pas contentes !" (Coluche)
Avatar de l’utilisateur
gege08
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 2023
Inscription : 09 juil. 2017, 22:14
: : :
Modèle : [Grand Espace IV 2.0 DCI 150 FAP BVA]
Finition : Initiale
Année : 2008
: : :
: : :

Re: vacances compliquées

Message non lu par gege08 »

EAime a écrit : 13 août 2020, 17:28
gege08 a écrit : 11 août 2020, 23:00 non plus, tant que ça fonctionne, c'est "touche pas ça petit con", c'est une pièce très fragile (connais pas sur l'espace 4, mais sur les 807, il ne fallait pas grand chose pour qu'un filament casse).
à la rigueur, le vérifier quand on change le filtre, si il est sale ou encrassé, un petit coup de nettoyant frein, pas trop près
Tiens, j'ai déjà lu ça quelque part ! :lol: :lol: :lol:
vi, même que ça a dégénéré :lol:
espace IV 2.0 dci 150
land rover discovery 1995 2.5 tdi
citroen évasion 2.1 td 1998, voiture de secours
peugeot 207 1.4i 2007, un monstre de puissance :mrgreen:
suzuki 1800 vzr 2008
Avatar de l’utilisateur
EAime
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 19400
Inscription : 14 mars 2008, 14:07
: : :
Modèle : [N'a plus d'Espace]
Finition : TXE
Année : 1989
: : :
2ème modèle : [N'a plus d'Espace]
finition : RXE
Année : 1991
: : :
3ème modèle : [Espace III V6]
Finition : RXT
Année : 1998
Localisation : La Rochelle

Re: vacances compliquées

Message non lu par EAime »

gege08 a écrit : 13 août 2020, 18:15
EAime a écrit : 13 août 2020, 17:28
gege08 a écrit : 11 août 2020, 23:00 non plus, tant que ça fonctionne, c'est "touche pas ça petit con", c'est une pièce très fragile (connais pas sur l'espace 4, mais sur les 807, il ne fallait pas grand chose pour qu'un filament casse).
à la rigueur, le vérifier quand on change le filtre, si il est sale ou encrassé, un petit coup de nettoyant frein, pas trop près
Tiens, j'ai déjà lu ça quelque part ! :lol: :lol: :lol:
vi, même que ça a dégénéré :lol:
Comme quoi, c'est une expression fréquemment utilisée ici ! :lol: :lol: :lol:
Renault Vel Satis Ph2 3.5L V6 Initiale 2006 - Gris Platine - 245 000km :D
Renault Espace "3" RXT 3.0 V6 PRV 1998 - Gris Titane - 143 000km
Renault Espace "1" TXE 1989 - Bleu Mandchourie - 245 000km - Offerte Téléthon 2019 :D
Renault Espace "2" 2.8L V6 RXE - 1991 - Gris Rafale - 216 000km C.G. Collection 12/2021 :D
Renault Espace "2" 2.1Dtv - 1997 - Bleu Impérial - 124 000km :D
Renault Espace "4" 2.0T / 170CV Initiale 2005 - Gris Platine - 214 000km
:twisted:
Toyota Yaris 1.5 Hybride Lounge - 2011 - Pack VIP - 98 000km. J'adore ! :D
BMW R850 RT - 2003 - Bleu Biarritz - 127 000km. Du bonheur ! :D

****Je ne réponds pas aux questions techniques envoyées par MP****

_______________________________________


"Ah ! Quand elles ont la tête comme ça, rentrée dans les épaules, c'est qu'elles sont pas contentes !" (Coluche)
Avatar de l’utilisateur
Pilou29
Site Admin
Site Admin
Messages : 13110
Inscription : 10 janv. 2008, 23:37
: : :
Modèle : [Espace I 2.0 carburateur]
Finition : TSE
Année : 1984
: : :
2ème modèle : [Espace III 2.0 16V BVA]
finition : Privilège
Année : 2001
: : :
3ème modèle : [Avantime V6-24 BVM]
Finition : AVANTIME :
Année : 2002

Re: vacances compliquées

Message non lu par Pilou29 »

Je viens de l'utiliser sur un autre post :)
Image
Fêtons tous ensemble les 40 ans de l'espace ---> à suivre ici
Avatar de l’utilisateur
moulino51
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 2993
Inscription : 10 août 2014, 02:33
: : :
Modèle : [Espace III 2.2 DCI 130]
Finition : The Race
Année : 2002
: : :
: : :
Localisation : Région de Reims
Contact :

Re: vacances compliquées

Message non lu par moulino51 »

La célèbre mise en garde TPACPC :D :D



Espace III 130 Poneys The Race de nouveau sur la route mais ne sert pas souvent :oops:

Clio électrique 1998 (vendue) remplacée par une VW e-UP 2.0 (une petite bombe :D )

"Il ne suffit pas de regarder quelle planète nous allons laisser à nos enfants mais aussi quels enfants nous laisserons à la planète"
Avatar de l’utilisateur
gege08
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 2023
Inscription : 09 juil. 2017, 22:14
: : :
Modèle : [Grand Espace IV 2.0 DCI 150 FAP BVA]
Finition : Initiale
Année : 2008
: : :
: : :

Re: vacances compliquées

Message non lu par gege08 »

je l'utilise aussi très souvent
espace IV 2.0 dci 150
land rover discovery 1995 2.5 tdi
citroen évasion 2.1 td 1998, voiture de secours
peugeot 207 1.4i 2007, un monstre de puissance :mrgreen:
suzuki 1800 vzr 2008
yves78
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 3468
Inscription : 11 avr. 2012, 20:22
: : :
Modèle : [Grand Espace III 2.2 DCI 115]
Finition : Expression
Année : 2002
: : :
: : :
Finition :
Année : [Autre véhicule]
Localisation : 78 Yvelines

Re: vacances compliquées

Message non lu par yves78 »

C'est ça quand on a des mains avec pleins de doigts. :mrgreen:
Espace III 2.2 DCI Expression rallongé Année 2002 321 000 km réels, moteur changé à 8 000 km.
115 CV et 290 Nm passé à 136 CV et 350 Nm, Ca en surprend plus d'un dans les grimpettes !!
Arkana full hybride 145 Engenered
ZOE R110 50 kw
Avatar de l’utilisateur
moulino51
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 2993
Inscription : 10 août 2014, 02:33
: : :
Modèle : [Espace III 2.2 DCI 130]
Finition : The Race
Année : 2002
: : :
: : :
Localisation : Région de Reims
Contact :

Re: vacances compliquées

Message non lu par moulino51 »

yves78 a écrit : 14 août 2020, 10:24 C'est ça quand on a des mains avec pleins de doigts. :mrgreen:
Ou les mains pleines de pouces :mrgreen: :lol:


Espace III 130 Poneys The Race de nouveau sur la route mais ne sert pas souvent :oops:

Clio électrique 1998 (vendue) remplacée par une VW e-UP 2.0 (une petite bombe :D )

"Il ne suffit pas de regarder quelle planète nous allons laisser à nos enfants mais aussi quels enfants nous laisserons à la planète"
Avatar de l’utilisateur
gege08
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 2023
Inscription : 09 juil. 2017, 22:14
: : :
Modèle : [Grand Espace IV 2.0 DCI 150 FAP BVA]
Finition : Initiale
Année : 2008
: : :
: : :

Re: vacances compliquées

Message non lu par gege08 »

il y en a qui ont des pieds à la place des mains, et là, surtout, c'est "surtout touche pas à ça petit con" :mrgreen:
espace IV 2.0 dci 150
land rover discovery 1995 2.5 tdi
citroen évasion 2.1 td 1998, voiture de secours
peugeot 207 1.4i 2007, un monstre de puissance :mrgreen:
suzuki 1800 vzr 2008
Avatar de l’utilisateur
moulino51
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 2993
Inscription : 10 août 2014, 02:33
: : :
Modèle : [Espace III 2.2 DCI 130]
Finition : The Race
Année : 2002
: : :
: : :
Localisation : Région de Reims
Contact :

Re: vacances compliquées

Message non lu par moulino51 »

gege08 a écrit : 14 août 2020, 16:14 il y en a qui ont des pieds à la place des mains, et là, surtout, c'est "surtout touche pas à ça petit con" :mrgreen:
Mais c'est mal partis quand tu commence a avoir les mains qui puent des pieds :lol: :lol:

@gégé08 tu est des Ardennes :?:



Espace III 130 Poneys The Race de nouveau sur la route mais ne sert pas souvent :oops:

Clio électrique 1998 (vendue) remplacée par une VW e-UP 2.0 (une petite bombe :D )

"Il ne suffit pas de regarder quelle planète nous allons laisser à nos enfants mais aussi quels enfants nous laisserons à la planète"
Avatar de l’utilisateur
gege08
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 2023
Inscription : 09 juil. 2017, 22:14
: : :
Modèle : [Grand Espace IV 2.0 DCI 150 FAP BVA]
Finition : Initiale
Année : 2008
: : :
: : :

Re: vacances compliquées

Message non lu par gege08 »

oui, proche de Sedan
espace IV 2.0 dci 150
land rover discovery 1995 2.5 tdi
citroen évasion 2.1 td 1998, voiture de secours
peugeot 207 1.4i 2007, un monstre de puissance :mrgreen:
suzuki 1800 vzr 2008
Avatar de l’utilisateur
moulino51
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 2993
Inscription : 10 août 2014, 02:33
: : :
Modèle : [Espace III 2.2 DCI 130]
Finition : The Race
Année : 2002
: : :
: : :
Localisation : Région de Reims
Contact :

Re: vacances compliquées

Message non lu par moulino51 »

gege08 a écrit : 14 août 2020, 18:57 oui, proche de Sedan
80 km de chez moi :D Dernièrement j'étais a Lumes pour visiter le dernier barrage a aiguille encore en place.


Espace III 130 Poneys The Race de nouveau sur la route mais ne sert pas souvent :oops:

Clio électrique 1998 (vendue) remplacée par une VW e-UP 2.0 (une petite bombe :D )

"Il ne suffit pas de regarder quelle planète nous allons laisser à nos enfants mais aussi quels enfants nous laisserons à la planète"
Avatar de l’utilisateur
gege08
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 2023
Inscription : 09 juil. 2017, 22:14
: : :
Modèle : [Grand Espace IV 2.0 DCI 150 FAP BVA]
Finition : Initiale
Année : 2008
: : :
: : :

Re: vacances compliquées

Message non lu par gege08 »

80 km donc tu es avant Reims quand on arrive des Ardennes
espace IV 2.0 dci 150
land rover discovery 1995 2.5 tdi
citroen évasion 2.1 td 1998, voiture de secours
peugeot 207 1.4i 2007, un monstre de puissance :mrgreen:
suzuki 1800 vzr 2008
Avatar de l’utilisateur
moulino51
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 2993
Inscription : 10 août 2014, 02:33
: : :
Modèle : [Espace III 2.2 DCI 130]
Finition : The Race
Année : 2002
: : :
: : :
Localisation : Région de Reims
Contact :

Re: vacances compliquées

Message non lu par moulino51 »

Oui, Bazancourt

Et on monte souvent a Revin pour faire visiter une petite maison. :D

Les Ardennes sont a la pointe de l'électromobilité : 140 points de recharge en T2, 40 véhicules électriques a disposition en prêt (Zoé et C-Zéro) :roll:


Espace III 130 Poneys The Race de nouveau sur la route mais ne sert pas souvent :oops:

Clio électrique 1998 (vendue) remplacée par une VW e-UP 2.0 (une petite bombe :D )

"Il ne suffit pas de regarder quelle planète nous allons laisser à nos enfants mais aussi quels enfants nous laisserons à la planète"
Répondre