Passion Espace Club

Bonjour,

Je sollicite votre aide suite à un problème qui dure depuis qq temps sur mon Grand Espace IV Phase 3 2.0 dCi FAP 16V 150 cv de 2012 (acheté en 2019 à 138.000 kms - 155.000 km aujourd'hui)

Historique:
- Septembre: Je note quelques tremblements du tableau de bord de mon Espace quand je suis à l'arrêt au point mort. Mon outils ODB me signale un problème de sonde lambda. Je fais changer la sonde par un mécanicien.
- Octobre un voyant service service s'allume "Veuillez contrôlez antipollution". La voiture n'a plus de patate et je peine à monter le moindre faux plat. A l'aide d'un outils ODB je réinitialise les codes erreurs et là le voyant disparaît, la voiture retrouve sa puissance. Toujours des tremblements inhabituels au tableau de bord
- Décembre: l'erreur "Veuillez contrôlez antipollution" revient. Je fais changer le FAP et la vanne EGR chez une mécano car apparemment c'est mieux de les changer en même temps. Toujours des tremblements inhabituels au tableau de bord
- Janvier 2020 : le voyant "veuillez contrôler injection" apparaît et là la voiture n'a plus de patate même en réinitialisant les codes défauts avec mon ODB.

En ramenant la voiture chez le mécano il me dit que cela est peut être dû au fait qu'il n'a pas pu réinitialiser le FAP au niveau du calculateur mais il ne peut pas en faire plus avec ses valises.

Je vais chez le constructeur qui me dit que
- Soit cela peut venir du FAP (neuf) car il n'est pas d'origine et il ne parvient pas à se regénéré automatiquement, et qu'il faudrait mettre un nouveau FAP de la maison mère (1200€ mo inclus)
- Soit cela provient du calculateur qui à lui seul coûte 845€

Il dit qu'il faudrait commencer par changer le FAP mais qu'il ne peut pas me garantir que le problème vienne du calculateur.
Il me dit également que les voyants sont maintenants éteints car ils ont roulé un peu avec la voiture fait je ne sais pas quoi et que la voiture roule maintenant normalement mais que le problème va revenir car le FAP ne se régénère pas automatiquement car ce n'est pas une pièce d'origine (je suppose qu'ils ont du faire une sorte de régénération forcée).
Il me dit également que le message relatif aux injecteurs est lié au problème de FAP/calculateur.
J'ai l'impression que les tremblements sont moins importants mais présents tout de même. Seraient-ils liés au niveau d'encrassement du FAP ?

Voilà ou j'en suis à ce jour et mes finances sont actuellement très limitées...

Auriez-vous des pistes pour m'aider à résoudre mon problème ?

Merci

salut

Il te faut une valise renault meme un clone pour dire a la voiture que le fap est neuf, simple efficace sa evite de changer des pieces pour rien.

Voila un clone de bonne facture http://www.obd2diy.fr/wholesale/can-cli ... rface.html

je me pose des questions quand je lis:
" ej fais changer fap et egr " "la sonde lambda" par le mécano.. sur la base des info que te donne ton outil diag...

1) est le mécano ou toi qui décide que le fap et egr sont hs ?
2) si c'est toi, sur quoi te bases tu pour décreter un fap hs et un vanne egr hs ?
car un pb de regeneration ne vient en général pas du fap.. (en tout cas, malgré le nombre de pb de fap que je vois, je n'ai jamais fait changé un fap à mes connaissances, à chaque fois le pb est adjacent.. , et un simple nettoyage du fap suffit, une fois les pannes réparées).

ma conclusion: laisse le mécano faire son diagnostique sur la panne, avec un vrai outil diag et une connaissance des pannes et de leurs causes réelles.
si un outil diag donnait les pièces à changer, la vie des mécanos serait très simple.
un défaut de lambda ne veut pas dire que la sonde est hs, cela veut dire que les valeurs attendu ne corresponde pas avec le standard, la cause peut ètre .. une dérive d'une sonde dans le moteur, un pb d'injection, et peut ètre un pb de lambda..
s'il n'est pas compétant, alors change de mécano.

Oui FAP et EGR changés sur la base de l'outils de diag... Comme tu peux le constater je n'y connais rien et je pensais juste bien faire en ayant investi dans un tel outils

1) A cause du message d'erreur antipollution et fap à controler je prends la décision de faire le mécano changer le FAP et là le mécano me dit que quand on change le FAP qu'il vaut mieux changer la vanne EGR donc je commandes les 2 pièces sur un site web connu et je lui fais changer
2) Je me suis basé sur le message d'erreur de la voiture et celui de mon outils de diag

Cette histoire m'aura appris qu'une erreur liée à une pièce ne signifie pas que la pièce en elle même est défaillante

blacksamourai a écrit : ↑14 janv. 2020, 19:03 salut

Il te faut une valise renault meme un clone pour dire a la voiture que le fap est neuf, simple efficace sa evite de changer des pieces pour rien.

Voila un clone de bonne facture http://www.obd2diy.fr/wholesale/can-cli ... rface.html

Merci pour le lien je vais voir ça... mais du coup le garage renault aurait pu faire le nécessaire ?

peut importe la valise, elle ne donnera jamais les pièces à changé..

il faut que le mécano analyse la panne en fonction des défauts, des paramètres moteurs qu'il lit avec l'outil diag.

et ensuite, il décide quoi faire:
- fap encrassé: pourquoi ??? car la régénération ne se fait pas: pourquoi ? à lui de trouver: est ce un pb de capteur de pression différentielle ou son petit tube de liaison qui est hs ? 5€ la réparation.. un classique chez renault si j'ai suivi correctement le forum.

arrète de cahnger des pièces pour le plaisir, cela ne sert à rien: un fap neuf va effectivement fonctionner un certain temps... le temps qu'il soit rempli vu que la régénération semble poser pb...
et après ? on remet encore un fap neuf ? *
je ne pense pas que ce soit la bonne démarche.

un bon mécano te demanderai plutot quelles sont les symptomes que tu ressent, et il ferait son diagnostique lui même.

grostoto a écrit : ↑14 janv. 2020, 19:56 peut importe la valise, elle ne donnera jamais les pièces à changé..

il faut que le mécano analyse la panne en fonction des défauts, des paramètres moteurs qu'il lit avec l'outil diag.

et ensuite, il décide quoi faire:
- fap encrassé: pourquoi ??? car la régénération ne se fait pas: pourquoi ? à lui de trouver: est ce un pb de capteur de pression différentielle ou son petit tube de liaison qui est hs ? 5€ la réparation.. un classique chez renault si j'ai suivi correctement le forum.

arrète de cahnger des pièces pour le plaisir, cela ne sert à rien: un fap neuf va effectivement fonctionner un certain temps... le temps qu'il soit rempli vu que la régénération semble poser pb...
et après ? on remet encore un fap neuf ? *
je ne pense pas que ce soit la bonne démarche.

un bon mécano te demanderai plutot quelles sont les symptomes que tu ressent, et il ferait son diagnostique lui même.

Merci pour ton aide et tes conseils.
Je vais voir si je m'en sors avec la réinitialisation via un clone d'ici quelques jours, ou si le problème revient même après cela.

Je vous tiens au courant

yiyipioup a écrit : ↑14 janv. 2020, 19:31
Merci pour le lien je vais voir ça... mais du coup le garage renault aurait pu faire le nécessaire ?

Bien sur il aurait coder la valise en effectuant la manip comme si le fap avait était changer, moi après 10 tentative de régénération raté le calculateur c'est bloquer obliger de faire la manip pour faire croire qu'il avait était remplacer.

Salut,
essaie aussi de récupérer ton ancien FAP qui est finalement peut-être encore bon, il sera peut-être plus compatible pour les régénérations que le clone..

Espace443,5 a écrit : ↑15 janv. 2020, 16:02 Salut,
essaie aussi de récupérer ton ancien FAP qui est finalement peut-être encore bon, il sera peut-être plus compatible pour les régénérations que le clone..

Merci pour ce conseil mais le mécano s'en est déjà débarrassé

yiyipioup a écrit : ↑15 janv. 2020, 16:38

Espace443,5 a écrit : ↑15 janv. 2020, 16:02 Salut,
essaie aussi de récupérer ton ancien FAP qui est finalement peut-être encore bon, il sera peut-être plus compatible pour les régénérations que le clone..

Merci pour ce conseil mais le mécano s'en est déjà débarrassé

Je ne pense pas il doit avoir un stock pour pouvoir le revendre a des ferrailleurs

Bonjour,

Je voulais vous tenir informer de la suite des événements, cela servira peut être à d'autres.

En suivant les conseils que vous m'avez donné un ami a pu faire un réapprentissage du nouveau FAP + régénération forcée et depuis la voiture à une patate que je n'avais pas connue auparavant. Je suppose donc que lorsque je l'ai acheté en Avril 2019 le FAP était déjà bouché partiellement.
Pour info, mon ami a pu faire l'opération avec une valise AUTEL qui coûte 700.
Depuis plus aucun message d'erreur n'est apparu et tous les paramètres étaient OK à la valise (injecteurs, débitmètre, egr, etc)

J'ai également fait un décalaminage sur lé véhicule et suite à tout ça je pense faire une vidange même si la dernière vidange datait de moins de 10.000 km depuis les opérations de décrassage (décalaminage et régénération forcée du FAP, bardhal fap puis bardhal injecteur), je sens une odeur de gaz d'échappement plus forte qu'avant.

Pour ma part j'ai reçu tout le matériel qu'il me fallait (clone de valise Reno, pc windows 7 etc) et j'ai pu installer le système et voir que celui-ci se connectait bien à la voiture et récupérait le numéro d'identification du véhicule mais vu que tout était Ok pour le fap je n'ai pas effectué de recherche supplémentaire pour l'instant faute de temps.

J'ai toujours les problèmes de vibrations au tableau de bord lorsque je suis à un feu, stop etc et aussi aux alentours des 80/90 kmh lorsque j'accélère et que je passe la 5è et parfois la 6è.

Mon ami a décelé une fissure très importante au niveau du support moteur supérieur droit.
Cela peut selon lui expliquer les vibrations du moteur au ralenti mais vu le comportement de la voiture à l'accélération il dit que le volant moteur peut aussi être incriminé.

Prochaine étape: Vidange + changements des filtres + changement du support moteur

Puis on verra ...

Merci à tous pour vos conseils

bonne nouvelle pour le FAP

Pour le support moteur, tu peux aussi faire le supérieur droit, qui porte le moteur (enfin si c'est fait comme sur le 2.0T).Ca joue pas mal sur les vibrations ressenties.

Wutch a écrit : ↑30 janv. 2020, 15:37 bonne nouvelle pour le FAP

Pour le support moteur, tu peux aussi faire le supérieur droit, qui porte le moteur (enfin si c'est fait comme sur le 2.0T).Ca joue pas mal sur les vibrations ressenties.

Merci Wutch

Je crois que c'est justement le supérieur droit qui est fissuré.
Celui qui est en dessous et celui qui est à droite en forme de disque semblent OK.

Ah oui, j'avais lu inférieur
Donc ca semble une bonne piste

il y en a 4 de supports moteur, un à droite (coté passager), un anti couple supérieur, un anti couple inférieur, et un à la boite de vitesse.
le sup était hs sur le mien, et quand je l'ai changé je me suis rendu compte que le moteur était bien bas (au moins 1 cm), donc le support droit était écrasé, du coup j'ai commandé tous les supports, l'inf était bien fissuré également

Bonjour,

Je ne sais pas si c'est un volant moteur bi-masse qui équipe ce modèle mais une usure de ce dernier peut engendrer ce genre de phénomène (bien connu sur les Ford Focus 1,8l tdci de mémoire).