Passion Espace Club

Re,
ok. Je vais la changer. Est-ce-que c'est la même que celle située sur la culasse ? J'en ai une de rab. Pas neuve mais en état de marche. Sinon ,c'est bien celle avec la ref 7700771821 que tu m'as donné plus haut ?
Merci pour tous ces tuyaux.
Joyeux noël.

Bonjour à tous ,
Mon souci n'est toujours pas résolu . C'est pas bien grave mais très chiant quand même ! Pas d'indication de la température du moteur , c'est stressant surtout quand on habite à la montagne comme moi.
A mon avis, il y a des détails qu'il ne faut pas perdre de vue.Quand je démarre le matin,moteur froid ,l'aiguille monte directement au 3/4 du cadran. Le voyant de température est éteint et s'allume progressivement dès que le moteur chauffe. Quand je déconnecte les sondes ( puisque maintenant il y en a deux) ,l'aiguille ne redescend pas à zéro alors qu'elle devrait .
J'opte donc pour un problème électrique.
Qu'en pensez-vous ? Comment faire ?
Merci de m'avoir lu et de me répondre.

Salut,
d'après ce que tu dis, le voyant est éteint quand tu démarres ton moteur à froid et il s'allume progressivement au fur et à mesure que le moteur chauffe.
ça devrait être l'aiguille de l'indicateur qui monte à ce moment là... je pense qu'il y a du avoir un échange au niveau des prises des sondes dans le compartiment moteur.
Tu devrais essayer de débrancher les deux sondes et d'intervertir leur branchement (brancher la prise de la 1 sur la 2 et inversement) et voir ce que ça donne...

Si tu débranches les 2 sondes qu'est ce qui se passe au niveau affichage ?
Ensuite tu les rebranches une par une et tu regardes les affichages, on pourra peut être voir où çà coince
L'inversion de branchement est une idée à creuser

[quote="GRAND-ECRAN";p="110838"]
Tu devrais essayer de débrancher les deux sondes et d'intervertir leur branchement (brancher la prise de la 1 sur la 2 et inversement) et voir ce que ça donne...[/quote]

Bien vu...

Salut à tous,
Pour répondre à Pilou29, lorsque je débranche les sondes , l'aiguille ne redescend pas.
J'ai intervertis les branchements des 2 sondes cet après-midi et il n'y a pas trop de changements. Le voyant est légèrement allumé et l'aiguille est un peu redescendue. Pour vérifier si l'indication donnée par l'aiguille était enfin bonne,j'ai attendu que le moteur soit complètement froid et j'ai mis le contact. L'aiguille est montée directement à plus de la moitié de la jauge.
Dommage ! Mais on progresse.
Merci encore à vous de m'aider.

Tu es sûr que c'est bien un indicateur de température que tu as ? çà ressemble plus à une jauge à huile( ou à essence ).
A part l'échange je ne vois plus trop ce que tu peux faire

Donc pour résumer, tu as pratiquement tout changé; le bloc compteur, les 2 sondes et tu as même essayé de les intervertir sans résultat.
il n'y a plus qu'une source de panne possible à mon avis mais je peux me tromper: le faisceau.
soit tu as un problème de court-circuit
soit il y aurait eu un gros cafouillage lors d'une précédente grosse réparation et tout aurait été rebranché au "petit bonheur la chance" par un gars qui n'avait rien repéré avant
bon courage...

bonjour ,
Je pense moi aussi à un problème dans le faisceau ou à une mauvaise masse quelque part. Vu ma totale incompétence dans le domaine de l'électricité auto, ça va être très dur pour moi de réparer.
A moins qu'un d'entre vous m'explique pas-à-pas comment détecter une mauvaise masse ou un court-circuit sinon direction l'électricien-automobile. Avez-vous une idée du prix que ça pourrait me revenir chez un garagiste ?
Merci et bonne année à tous

Bonjour,

C'est assez étonnant car le schéma de montage de ces 2 sondes est assez simple. Je pencherais aussi pour un bidouillage dans le câblage plutôt qu'un défaut de masse.

Les 2 indications (aiguille et témoin rouge) sont indépendantes et il est étonnant que le témoin rouge s'allume en même temps que l'aiguille de température monte.

Le contacteur 1 dans le schéma de Pontiac se trouve sur le bord de la culasse, côté turbo. C'est un simple thermocontact qui se ferme si la température de LDR dépasse 115°, c'est à dire très chaud. On peut vérifier à l'ohmmètre que son contact est ouvert (résistance infinie). Pour cela, on déconnecte le câble et on teste la résistance entre sa cosse centrale et la masse du moteur.

Le contacteur 2 dans le schéma de Pontiac se trouve sur le devant, entre le calorstat et la pompe à eau. C'est en fait une résistance variable à coefficient de température négatif : plus elle est chaude et plus sa résistance baisse, ce qui fait monter l'aiguille. Je n'ai jamais testé sa résistance, mais ça vaudrait le coup de le faire à l'ohmmètre, à la fois moteur chaud et froid, toujours fil débranché pour ne tester que la sonde. La valeur devrait être, au jugé, de quelques centaines d'ohms. En 2008, j'avais vérifié le bon fonctionnement de cette sonde sur mon TD de 1993, en prenant la tension à ses bornes (tout branché), et j'étais arrivé aux valeurs suivantes :

7,4V moteur froid juste après avoir démarré
6,8V moteur à température normale de fonctionnement
5,8V moteur très chaud, au déclenchement des ventilateurs.

Je ne pense pas qu'on puisse incriminer la masse pour ces deux sondes qui sont solidement vissées dans la culasse, et si le moteur n'était pas à la masse, il serait impossible de démarrer.

La suite des vérifications aurait lieu au niveau du combiné d'instruments : je ne pense pas non plus qu'on puisse incriminer sa masse, car un seul câble de masse en sort, (le câble noir C9) et dans ce cas-là il y aurait des tas d'autres problèmes d'indicateurs. Il peut être utile de vérifier que le +12V après contact arrive bien au connecteur B3 (câble jaune) du combiné instruments, mais j'en suis quasiment sûr car sinon aucun indicateur ne marcherait.

La dernière vérification serait de vérifier à l'ohmmètre la continuité et l'indépendance des 2 liaisons qui partent du combiné et arrivent aux sondes :

- débrancher le connecteur B et la sonde côté turbo, et vérifier la continuité entre la cosse qui se branche sur la sonde et le connecteur B8.

- débrancher le connecteur C et la sonde côté calorstat, et vérifier la continuité entre la cosse qui se branche sur la sonde et le connecteur C1.

- toujours tout débranché, vérifier qu'il y a bien une résistance infinie entre le connecteur B8 et le C1.

Si tout va bien, rebrancher le connecteurs et, contact mis, faire toucher la masse du moteur à la cosse qui se branche sur la sonde côté turbo : le témoin rouge de surchauffe doit s'allumer franchement sans que l'aiguille ne bouge.

Tiens-nous au courant de l'avancée des travaux, on devrait pouvoir trouver la cause.

Le schéma est tiré du recueil de 1993, pour les moteurs TD. Celui de 1991 n'est pas différent. Je joins aussi la nomenclature des connecteurs du combiné instruments. C'est la pièce 247 dans le schéma.

Le contacteur 1 du dessin de Pontiac est la pièce 259 et le 2 est la pièce 271

bonjour
merci à toi paulo pour ton explication. Grâce à toi , je commence à y voir plus clair.Le schéma électrique des sondes correspond au montage sur mon Espace. La couleur des fils aussi.
Mais quelque chose m'interpelle. Si je comprends bien , les 2 sondes sont différentes. Sur mon Espace ,les 2 sont pareils
Il va falloir d'abord que je mette ça au clair.Un petit tour chez le concessionnaire pour prendre connaissance de la réf. des 2 sondes et commander celle qui me manque c'est-à-dire celle qui gère l'aiguille.
Ensuite , il faut que je m'équipe en appareils de mesure pour tester et effectuer les vérifications que tu me conseilles. Avec de la persévérance et l'aide de mes potes, je devrais y arriver.
Pendant que je te tiens , peux-tu m'expliquer pourquoi lorsque je débranche les 2 sondes , l'aiguille au compteur ne redescend pas ?
Merci et meilleurs voeux.

[quote="ab09";p="111025"]bonjour
merci à toi paulo pour ton explication. Grâce à toi , je commence à y voir plus clair.Le schéma électrique des sondes correspond au montage sur mon Espace. La couleur des fils aussi.
Mais quelque chose m'interpelle. Si je comprends bien , les 2 sondes sont différentes. Sur mon Espace ,les 2 sont pareils
Il va falloir d'abord que je mette ça au clair.Un petit tour chez le concessionnaire pour prendre connaissance de la réf. des 2 sondes et commander celle qui me manque c'est-à-dire celle qui gère l'aiguille.
Ensuite , il faut que je m'équipe en appareils de mesure pour tester et effectuer les vérifications que tu me conseilles. Avec de la persévérance et l'aide de mes potes, je devrais y arriver.
Pendant que je te tiens , peux-tu m'expliquer pourquoi lorsque je débranche les 2 sondes , l'aiguille au compteur ne redescend pas ?
Merci et meilleurs voeux.[/quote]

Salut,

Je regarderais s'il n'y a pas un problème de mauvaise masse au niveau de cette connexion ( sur la prise )

salut,
Merci pour ta réponse. J'aurai 2 petites questions à te poser:
-De quelle connexion parles-tu ?
-Comment fait-on pour détecter une mauvaise masse ? (oui, je sais, je suis un gros nullard en élec.! )
Bonne année à toi.

Bonjour,

Dans chacune de mes voitures, j'ai un petit contrôleur à enviton 5 euros en grandes surfaces, qui me dépanne bien pour les mesures courantes.

C'est bien parce que l'aiguille ne redescend pas quand on débranche les 2 sondes que je suppose que le câblage a été trafiqué.

Il faudrait procéder par ordre et d'abord être sûr des 2 sondes : elles se ressemblent beaucoup, mais ne sont pas les mêmes. La sonde 1 est un simple contacteur, et la 2 une résistance variable.

Voici en pièce jointe la méthode pour vérifier la 1.
J'ajoute que pour être vraiment sûr de son fonctionnement, il faudrait aussi la démonter et contrôler que le contact se fait en la plongeant dans de l'huile de friteuse chaude (une casserole d'eau bouillante à l'air libre ne montera jamais à 115 °)

Je joins bientôt la méthode pour la sonde 2.

Et voici la méthode pour tester la sonde 2, celle qui commande l'aiguille. Quand on sera sûr de la fiabilité des 2 sondes, on pourra se concentrer sur le câblage.

Merci pour l'illustration

+1 pour le testeur dans la voiture

bonjour ,
Super illustrations, méthode de contrôle des sondes très claire. J'ai hâte de commencer. Il me manque plus que le testeur. Je vais remédier à ça très rapidement et je m'y mets.
Je vous tiens au courant.
Un grand merci à toi paulo.

salut à tous,
Je viens de me rendre compte d'une erreur que j'ai commise.
Après l'achat de mon Espace il y a 1 mois, j'ai constaté après coup un dysfonctionnement du circuit de refroidissement. . J'ai donc décidé de remplacer le thermocontact du motoventilateur, par précaution, le calorstat, par précaution aussi et la sonde de température car, pour moi, il y avait de forte chance pour que ce soit elle qui déconne. Les nouvelles pièces en ma possession, je les ai installées rapidos. Le souci , c'est que j'ai monté la sonde de température ou plutôt la résistance variable à coefficient de température négatif à la place du thermocontact du voyant de température. A première vue , c'était les même et puis je ne savais pas qu'il y avait 2 sondes différentes, une pour l'aiguille et une pour le voyant. .Il y a donc installé sur mon moteur 2 sondes de température identiques!
Maintenant, j'ai plus qu'à installer la sonde que j'avais acheté au bon endroit et mettre un thermocontacteur flambant neuf à sa place.
Je vous donnerai des nouvelles dès que cela sera fait.
Merci à tous et VIVE CE FORUM

tout s'explique alors...
ça devenait un vrai casse-tête ton histoire, mais bon tout va s'arranger maintenant !!

[quote="ab09";p="111131"]salut à tous,
Je vous donnerai des nouvelles dès que cela sera fait.
Merci à tous et VIVE CE FORUM [/quote]

Alors ? les nouvelles ?

salut à tous,
C'est avec grand plaisir que je vous annonce que mon problème est résolu!
La réponse a été un peu longue à venir.
Après avoir remis la sonde à sa bonne place, j'ai commandé la sonde thermocontact chez R.....t pour être sûr de sa fiabilité . Le gars qui s'en est occupé s'est planté : il m'a commandé la pièce pour véhicule avec climatisation . Je lui est donc ramené et je lui ai dit que vu le prix plus le délai d'attente pour obtenir la bonne pièce, je préférais m'en occuper moi même. J'ai donc commandé la sonde adéquate sur le net ( presque la moitié du prix de chez R.....t !). Une semaine pour la recevoir. Après l'avoir installée , j'ai branché les 2 sondes et ça MARCHE !
Cela fait deux jours que je roule et l'indication de la température a enfin l'air cohérente. Je vais pouvoir monter à la station du coin à 1800m en toute tranquilité pour aller skier !
Merci à tous ceux qui ont participé à la résolution du blème.
Longue vie au forum . A bientôt.

Bonjour a tous
Je possède aussi un espace 2 2.1 td de 1993 et mon soucis c'est que j'ai mon aiguille de température qui ne bouge pas et ne monte pas en roulant
Donc ma question est la suivante c'est qu'elle sonde qui fait bouger l'aiguille et ou se situe elle ?
Merci
Bonne soiree

salut
si je ne dis pas une connerie, la thermistance est juste a coté du calorstat !

Pour etre sur : avec un petit fil,(et le contact) , faire contact entre la cosse de la sonde et la masse (brievement) , l aiguille doit aller a fond...
(faut etre 2 ou tres rapide...
Faut que le faisceau soit bon bien sur...
a+