Passion Espace Club

Salut,

Je fais un petit up pour avoir des nouvelles .. je t'ai envoyé un MP

Bonne journée

takeo a écrit :

PeteTheCoyote a écrit :En fait c'est pas si simple ! J'ai roulé quelques temps sans un adaptateur et le rail de toit n'était pas plaqué sur le toit ... juste de quelques cm ... Mais tout ingénieur eut trouver une solution. Là elle aurait due être commune aux deux hauteurs de rails, ce qui ajoute une contrainte => un adaptateur était la solution économique qui s'imposait

Bonjour Pete,

Ce que je voulais dire est que TO et barres de toit pourraient n'avoir aucun point en commun ... Matra aurait pu monter le TO tout en conservant les barres de toit standards avec les embouts, il suffirait simplement que le TO soit légèrement plus étroit pour que ses rails viennent s'insérer entre les barres de toit.. le TO pourrait alors coulisser sous la barre de toit en position la plus avancée ... de plus cela aurait éviter la fabrication d'adaptateurs

Bonne journée

Un toit ouvrant au milieu des barres de toit, vous avez pensé au chargement? Vous voulez mettre du poids sur des barres alors qu'il n'y a rien pour retenir la charge. Et vu ce que certains posent sur les barres, vous pensez que les ingénieurs prendraient un risque pareil. Je rappelle simplement que là ou il y a le toit ouvrant, le pavillon a perdu toute sa rigidité, mettre une charge quelconque à ce niveau va créer une telle déformation qu'il ne s'en remettra pas.
Juste un simple avis.

Salut,

yves78 a écrit :

takeo a écrit :

PeteTheCoyote a écrit :En fait c'est pas si simple ! J'ai roulé quelques temps sans un adaptateur et le rail de toit n'était pas plaqué sur le toit ... juste de quelques cm ... Mais tout ingénieur eut trouver une solution. Là elle aurait due être commune aux deux hauteurs de rails, ce qui ajoute une contrainte => un adaptateur était la solution économique qui s'imposait

Bonjour Pete,

Ce que je voulais dire est que TO et barres de toit pourraient n'avoir aucun point en commun ... Matra aurait pu monter le TO tout en conservant les barres de toit standards avec les embouts, il suffirait simplement que le TO soit légèrement plus étroit pour que ses rails viennent s'insérer entre les barres de toit.. le TO pourrait alors coulisser sous la barre de toit en position la plus avancée ... de plus cela aurait éviter la fabrication d'adaptateurs

Bonne journée

Un toit ouvrant au milieu des barres de toit, vous avez pensé au chargement? Vous voulez mettre du poids sur des barres alors qu'il n'y a rien pour retenir la charge. Et vu ce que certains posent sur les barres, vous pensez que les ingénieurs prendraient un risque pareil. Je rappelle simplement que là ou il y a le toit ouvrant, le pavillon a perdu toute sa rigidité, mettre une charge quelconque à ce niveau va créer une telle déformation qu'il ne s'en remettra pas.
Juste un simple avis.

+1
Une des causes pour laquelle je ne veux pas de TO sur aucunes de mes autos

yves78 a écrit :

takeo a écrit :

PeteTheCoyote a écrit :En fait c'est pas si simple ! J'ai roulé quelques temps sans un adaptateur et le rail de toit n'était pas plaqué sur le toit ... juste de quelques cm ... Mais tout ingénieur eut trouver une solution. Là elle aurait due être commune aux deux hauteurs de rails, ce qui ajoute une contrainte => un adaptateur était la solution économique qui s'imposait

Bonjour Pete,

Ce que je voulais dire est que TO et barres de toit pourraient n'avoir aucun point en commun ... Matra aurait pu monter le TO tout en conservant les barres de toit standards avec les embouts, il suffirait simplement que le TO soit légèrement plus étroit pour que ses rails viennent s'insérer entre les barres de toit.. le TO pourrait alors coulisser sous la barre de toit en position la plus avancée ... de plus cela aurait éviter la fabrication d'adaptateurs

Bonne journée

Un toit ouvrant au milieu des barres de toit, vous avez pensé au chargement? Vous voulez mettre du poids sur des barres alors qu'il n'y a rien pour retenir la charge. Et vu ce que certains posent sur les barres, vous pensez que les ingénieurs prendraient un risque pareil. Je rappelle simplement que là ou il y a le toit ouvrant, le pavillon a perdu toute sa rigidité, mettre une charge quelconque à ce niveau va créer une telle déformation qu'il ne s'en remettra pas.
Juste un simple avis.

Bonjour Yves,

Pour avoir découpé le toit de l'Espace , je pense qu'il est plus rigide avec le TO qu'avant ! D'ailleurs si tu appuies sur le toit il ploie ... avec le TO, il a une armature métallique.
Maintenant +1 avec Thierry, ça ne résisterait pas à des chargements de l’extrême

A+
Pete

+1 pour la rigidité accrue avec le toit ouvrant
Après ce n'est peut-être qu'une impression...

yves78 a écrit :Un toit ouvrant au milieu des barres de toit, vous avez pensé au chargement? Vous voulez mettre du poids sur des barres alors qu'il n'y a rien pour retenir la charge. Et vu ce que certains posent sur les barres, vous pensez que les ingénieurs prendraient un risque pareil. Je rappelle simplement que là ou il y a le toit ouvrant, le pavillon a perdu toute sa rigidité, mettre une charge quelconque à ce niveau va créer une telle déformation qu'il ne s'en remettra pas.
Juste un simple avis.

Bonsoir,

Le toit de l'Espace est constitué d'une simple plaque de plastique posée sur une structure métallique constituée de deux longerons métalliques qui vont des montants du pare brise au hayon et de quatre longerons transversaux dont un au dessus du pare brise, un au dessus du montant des portes, un derrière les portes arrières et un au niveau du hayon; on le voit très bien en regardant le toit à l'intérieur.
Les toits ouvrants sont installés dans des découpes faites dans la feuille de plastique entre les longerons métalliques, on ne touche pas du tout à la structure métallique pour installer les toits ouvrants. Le toit ouvrant remplace juste la feuille de plastique et ne retire rien à la solidité de la structure métallique. Les rails de portage sont évidemment fixés à la structure métallique et pourraient donc aller de l'avant à l'arrière sans problème, d'ailleurs je crois que sur l'Espace 4 Renault a fait comme cela.

Bonne soirée

falcon60 a écrit :+1 pour la rigidité accrue avec le toit ouvrant
Après ce n'est peut-être qu'une impression...

Bonsoir,

Bien sûr que c'est plus rigide puisqu'on remplace une simple feuille de plastoc par un cadre en aluminium et une plaque de verre .. Mais de toute façon ce sont les longerons métalliques qui donnent la résistance au toit; la feuille de plastique ou le TO n'est qu'un simple remplissage qui ne contribue en rien à la solidité du toit.

Bonne soirée

Bonjour,

Parce que pour vous mettre du poids sur les rails au niveau du toit, ça ne va pas affecter le guidage du toit ouvrant et son étanchéité. Vous pensez que la masse et l’appui aérodynamique au roulage ne changera en rien et un simple cadre en alu va renforcer suffisamment pour que rien ne se déforme.
HA bon ! C'est un point de vu !

...

yves78 a écrit :Bonjour,

Parce que pour vous mettre du poids sur les rails au niveau du toit, ça ne va pas affecter le guidage du toit ouvrant et son étanchéité. Vous pensez que la masse et l’appui aérodynamique au roulage ne changera en rien et un simple cadre en alu va renforcer suffisamment pour que rien ne se déforme.
HA bon ! C'est un point de vu !

Cela me rappelle un truc
Faut pas se fier a ce qu'avaient fait les gars de TopGear avec un II en le découpant version cabrio... certes il tenait encore très bien, mais n'ont pas testé avec galerie chargée ni en courbes / slalom pour la rigidité de la caisse...

yves78 a écrit :Bonjour,

Parce que pour vous mettre du poids sur les rails au niveau du toit, ça ne va pas affecter le guidage du toit ouvrant et son étanchéité. Vous pensez que la masse et l’appui aérodynamique au roulage ne changera en rien et un simple cadre en alu va renforcer suffisamment pour que rien ne se déforme.
HA bon ! C'est un point de vu !

Bonjour,

Il faut bien distinguer deux choses :
1- la structure métallique du toit constituée par les longerons longitudinaux et transversaux, elle est conçue pour résister au cas où vous feriez un tonneau avec la voiture ... A mon avis elle doit résister à plusieurs centaines de kg sans se déformer ...
2- La feuille de plastique qui recouvre le toit et ne sert qu'à boucher les trous entre les longerons de la structure pour assurer une protection contre la pluie et le soleil

Les barres de portage sont fixées à la structure métallique et casseraient bien avant qu'elle ne se déforme ...

Le TO remplace une partie de la feuille de plastique à laquelle il donne un peu plus de rigidité parce que le verre et l'alu sont plus rigides que le plastique; mais c'est sans importance puisque cela reste toujours une simple protection contre la pluie et le soleil.

Regardez comment c'est fait sur un Espace 4 équipé d'un toit panoramique, vous verrez que les barres de portage peuvent passer de chaque côté du toit panoramique.

Bonne journée

La structure d'un III et d'un IV n'ont strictement rien avoir. Le premier est acier traitement bain de zinc + habillage fibre, le deuxième strictement acier avec tôle zinguée (ce qui n'est pas la même chose) + Alu sur les ouvrants. Je ne suis pas expert en carrosserie loin s'en faut, mais au vu de la structure de chacun. Un IV est beaucoup plus rigide qu'un III coté châssis et je ne m'aventure pas à des comparaisons.
Maintenant si tu le dis je ne contrarie pas, mon métier est mécanique thermique pas structure châssis. tu as peut-être des connaissances en la matière que je n'ai pas, je ne chatouille pas mes collègues de tôlerie. à chacun son métier.

yves78 a écrit :Bonjour,

Parce que pour vous mettre du poids sur les rails au niveau du toit, ça ne va pas affecter le guidage du toit ouvrant et son étanchéité. Vous pensez que la masse et l’appui aérodynamique au roulage ne changera en rien et un simple cadre en alu va renforcer suffisamment pour que rien ne se déforme.
HA bon ! C'est un point de vu !

Je ne pense pas qu'un toit ouvrant pèse si lourd que ça

De plus le toit électrique a un déflecteur sur le devant qui va modifié le flux d'air donc moins d'appui justement le toit

Et un cadre en alu doit avoir une rigidité supérieur a un morceau de fibre de verre

Mais oui ce n'est que mon point de vu

J'aimerais justement bien voir des crash test avec et sans toit ouvrant

Salut
Je me permets de donner mon avis : avec ou sans TO, les 1,2 et 3 sont a la meme enseigne !
A savoir que le cadre qui les maintient en place prend juste la feuille de plastique/fibre en sandwich !
Ce n'est pas solidaire de la structure/chassis en tôle donc, en cas de choc important , avec ou sans TO, kif kif !!!
Bye bye la caisse !!!
Ce ne sont pas les 4 traverses du toit qui vont encaisser le choc...
Avec un chassis coque, pas de difference non plus !
Le TO ne fragilise rien !

yves78 a écrit :La structure d'un III et d'un IV n'ont strictement rien avoir. Le premier est acier traitement bain de zinc + habillage fibre, le deuxième strictement acier avec tôle zinguée (ce qui n'est pas la même chose) + Alu sur les ouvrants.

La différence est que sur le 4 l'habillage en fibre a été remplacé par un habillage en tôle fine et je doute fort que cet habillage en tôle fine donne plus de solidité au toit que la fibre ... cela reste une simple protection contre la pluie et le soleil ..
C'est bien pour cela que Renault propose le 4 avec un grand toit en verre panoramique, il suffit juste de remplacer l'habillage en tôle fine par une feuille de verre plus lourde mais qui ne contribue ni plus, ni moins à la solidité ..
C'est d'ailleurs pratiquement la même chose sur toutes les voitures, le toit est constitué d'un cadre rigide avec un ou deux renforts et d'un habillage en tôle fine, en verre, en fibre de verre ou même en toile sur certaines voitures.
J'ai une vieille R14 découvrable avec un toit ouvrant en toile, c'est juste une découpe dans l'habillage du toit avec un cadre en acier inox qui se ferme avec une toile .. Cela ne m'empêchait nullement d'y fixer des barres de toit ..



Bonne soirée

takeo a écrit :

pub2n a écrit :

grostoto a écrit :le BA13, je l'ai toujours mis dans l'espace, pas dessus.

+1 car c'est un coup à le retrouver en morceaux avec la vitesse

Merci pour les infos sur le rail , je n'avais pas creusé celà pour le mien ( toit de court sur un long ) toujours pas posé

Salut pub2n

Si tu as récupéré les adaptateurs du court et que tu veux poser le TO sur un long, on pourrait échanger nos adaptateurs puisque je fais l'inverse ..

Bonne soirée

Quand vous parliez d'adaptateurs, je pensais que vous parliez des pattes noires en alu qui se fixe sur la traverse de toit.

Mathieu

Salut,
Ce sont ceux là :

https://www.passion-espace-club.com/view ... 75#p369883

Entre le rail de galerie et le rail de toit ouvrant

anciensafraniste a écrit :

Totor33 a écrit :oui pour ma tondeuse ..............

Husqvarna. Très bonne marque.

Bonjour à tous,

Je me suis lancé ...

Les trous sont faits ... le toit électrique est remonté et fonctionne ...

Petit hic toutefois ... le joint qui contient les câbles d'alimentation du moteur avait été retiré et j'ai riveté sans y faire attention ... du coup j'ai dû refaire sauter les rivets pour le mettre, mais étant fainéant et me disant que ce joint n'était pas forcément très utile, je ne l'ai remis que côté passager juste pour faire passer les fils proprement ...
Si cela fuit, je le remettrai de l'autre côté ...

Petite photo après découpage :



Bonne journée

Le plus dur, c'est le premier trou et le premier coup de scie.
Une fois fait, on ne peut plus faire marche arrière alors on croise les doigts pour que tout se passe bien.

Pour la pose de celui de III sur le II, j'ai placé le gabarit et tracé.

Puis retracé un gabarit plus petit à l'intérieur du premier avec un écart de 3 cm par rapport aux bords.

Je me dis que ça évitera de dégarnir tout le toit vu que la plus petite des découpes coupera le tissu en étant prudent.

Resterai donc à décoller le ciel de toit sur 10 cm autour de la vraie découpe en partant de la plus petite.

Mathieu

takeo a écrit :Bonjour à tous,

Je me suis lancé ...

Les trous sont faits ... le toit électrique est remonté et fonctionne ...

Petit hic toutefois ... le joint qui contient les câbles d'alimentation du moteur avait été retiré et j'ai riveté sans y faire attention ... du coup j'ai dû refaire sauter les rivets pour le mettre, mais étant fainéant et me disant que ce joint n'était pas forcément très utile, je ne l'ai remis que côté passager juste pour faire passer les fils proprement ...
Si cela fuit, je le remettrai de l'autre côté ...

Petite photo après découpage :



Bonne journée

Tu peux te motiver pour redémonter, car ça va fuir !

S'il y a un joint, ce n'est pas pour faire joli !

Bonjour,

EAime a écrit :
Tu peux te motiver pour redémonter, car ça va fuir !

S'il y a un joint, ce n'est pas pour faire joli !

En réfléchissant un peu je me dis que ce joint n'a surement pas un rôle d’étanchéité puisque l'eau descend et si de l'eau arrive à cet endroit elle choisira obligatoirement le chemin qui descend le long du cadre en alu et pas le chemin qui monte vers ce bout de caoutchouc ... J'avoue que je vois mal à quoi il sert ..


Bonne journée

SALUT
ou as tu trouvé ce modele de TO ?
il est reelement electrique ??

takeo a écrit :Bonjour,

EAime a écrit :
Tu peux te motiver pour redémonter, car ça va fuir !

S'il y a un joint, ce n'est pas pour faire joli !

En réfléchissant un peu je me dis que ce joint n'a surement pas un rôle d’étanchéité puisque l'eau descend et si de l'eau arrive à cet endroit elle choisira obligatoirement le chemin qui descend le long du cadre en alu et pas le chemin qui monte vers ce bout de caoutchouc ... J'avoue que je vois mal à quoi il sert ..


Bonne journée

salut
une photo dudit joint nous en dira plus !!

Re bonjour,

Hier soir au moment de monter le cache du toit électrique je me suis rendu compte qu'une petite pièce était cassée ... c'est la fixation du petit support qui maintient les deux stores au milieu ... je pense pouvoir remettre cela en ordre en perçant le capot et en mettant de petites vis, cela sera peut visible ..
Le problème est que je vois mal comment ce support était fixé d'origine ... si quelqu'un avait une photo ce serait gentil de la mettre ..



Bonne journée