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Re: [Résolu] non démarrage espace 3 dCi the race sauf en poussette

Publié : 14 févr. 2016, 16:10
par TheStone
pontiac a écrit :
pub2n a écrit :... mais dans un autre sens , 5 ans, c'est la durée de vie moyenne des batteries d'aujourd'hui dans les voitures modernes :(

Merci du retour de ta résolution, j'édite le titre ;)
Tout en sachant qu'elles sont "programmées" pour faire ce temps ( 4 / 5ans )... mais en réalité elles peuvent faire plus du double, voir triple :!: :roll:
.... en effet toujours d'origine sur ma Twingo I (bientôt 11 ans) et 2 recharges, et 8 ans sur mon Turbo D et aussi 2 recharges :wink:
.... bien sûr ce ne sont pas des voitures dites modernes, tel que l'entend notre admin :oops:

Re: non démarrage espace 3 the race sauf en poussette

Publié : 14 févr. 2016, 16:42
par Akankin
pontiac a écrit :
pub2n a écrit :... mais dans un autre sens , 5 ans, c'est la durée de vie moyenne des batteries d'aujourd'hui dans les voitures modernes :(

Merci du retour de ta résolution, j'édite le titre ;)
Tout en sachant qu'elles sont "programmées" pour faire ce temps ( 4 / 5ans )... mais en réalité elles peuvent faire plus du double, voir triple :!: :roll:
quand on regarde un peu sur le net, il y a une belle chute de tension de la batterie au démarrage. donc, quand on démarre une bagnole disposant de pas mal de tests électroniques bloquants au démarrage, le calculateur n'y retrouve plus ses billes quand la batterie est vide, alors que le moteur tournant ne donne pas cette impression que la batterie est à plat. ce peut être une batterie morte, trop de petits trajets, un démarreur poussif ou un alternateur peu motivé. :-)

Re: non démarrage espace 3 the race sauf en poussette

Publié : 14 févr. 2016, 16:50
par Akankin
TheStone a écrit ::idea: .... investis dans un multimètre et un chargeur de batterie :wink:

Akankin a écrit :sur vos conseils je viens d'acheter une batterie neuve hier. l'ancienne était "morte" selon le vendeur, même si au son le moteur tournait bien.si la batterie doit être bien chargée pour assurer le fonctionnement électronique requis ainsi que la pression de go nécessaire, c'est un fait que je n'utilise ma bagnole que pour des petits trajets depuis 5 ans. donc bcp de démarrages et peu de temps de recharge. ce qui fait que même en batterie neuve je finissais par avoir une baisse de jus, la batterie se vidant peu à peu

>> Peut être est ce la raison qui fait que je subis ces ennuis de démarrage depuis plusieurs années, batterie neuve ou non, puisque, encore une fois, mon mode d'utilisation l'amène à se vider sans que cela soit nettement perceptible au son. ce matin, démarrage parfait. je reste sur ce sujet et informerai de l'évolution.
.... content pour toi :wink:
:idea: .... plutôt que d'en acheter systématiquement une neuve, une batterie ça se recharge très bien plusieurs fois avant de devenir soi disant "morte" (de toute façon pour la plupart des vendeurs de batterie, la tienne sera toujours "morte") :wink:
> elle était effectivement bien usée. après 3h de route le lendemain je voyais bien qu'elle avait perdu du jus = perte de charge au repos.

Re: non démarrage espace 3 the race sauf en poussette

Publié : 14 févr. 2016, 16:57
par pub2n
pontiac a écrit :
pub2n a écrit :... mais dans un autre sens , 5 ans, c'est la durée de vie moyenne des batteries d'aujourd'hui dans les voitures modernes :(

Merci du retour de ta résolution, j'édite le titre ;)
Tout en sachant qu'elles sont "programmées" pour faire ce temps ( 4 / 5ans )... mais en réalité elles peuvent faire plus du double, voir triple :!: :roll:
A condition qu'il y ai des bouchons démontables :mrgreen:

Re: non démarrage espace 3 the race sauf en poussette

Publié : 14 févr. 2016, 17:20
par Akankin
pub2n a écrit :
pontiac a écrit :
pub2n a écrit :... mais dans un autre sens , 5 ans, c'est la durée de vie moyenne des batteries d'aujourd'hui dans les voitures modernes :(

Merci du retour de ta résolution, j'édite le titre ;)
Tout en sachant qu'elles sont "programmées" pour faire ce temps ( 4 / 5ans )... mais en réalité elles peuvent faire plus du double, voir triple :!: :roll:
A condition qu'il y ai des bouchons démontables :mrgreen:
j'ai vu une vidéo sur YouT qui montre la méga chute de tension de batterie au clic démarrage (descente brutale à 9V) . si la batterie est faible, elle ne reprend pas la tension assez rapidement durant l'entrainement du moteur par le démarreur et reste en dessous de 12V, ce qui plante l'électronique.
l'indicateur d'une batterie vide est imparfait puisqu'il ne se réfère qu'au voltage, en tout cas, si le test à l'arrêt ressort entre 12 et 12,2V, alors la batterie peut manquer de charge pour ma bagnole. donc, il faut dans ce cas couper ventilo,radio, régulateur de vitesse, bref tous les consommateurs superflus car tout se joue au quart de poil. :-) sinon, reste la poussette. :-)

Re: non démarrage espace 3 the race sauf en poussette

Publié : 14 févr. 2016, 17:28
par pontiac
pub2n a écrit :
pontiac a écrit :
pub2n a écrit :... mais dans un autre sens , 5 ans, c'est la durée de vie moyenne des batteries d'aujourd'hui dans les voitures modernes :(

Merci du retour de ta résolution, j'édite le titre ;)
Tout en sachant qu'elles sont "programmées" pour faire ce temps ( 4 / 5ans )... mais en réalité elles peuvent faire plus du double, voir triple :!: :roll:
A condition qu'il y ai des bouchons démontables :mrgreen:
Non pas forcement...

Suffit d'y brancher un régénérateur ( de 20 a 40€ ), çà marche très bien :!:

Re: non démarrage espace 3 the race sauf en poussette

Publié : 15 févr. 2016, 12:37
par yves78
Bonjour,

vincenzi1:
MDR serieux 2 MPH !!! merde j'en est que 1 seul moi ou la la.
je sais pas mais en meca faut être précis et pas raconter n'importe quoi
perso je m'avance jamais si je suis pas parfaitement sur de se que je dit !! :evil:

J’essaie simplement d’aider les gens pas de montrer une science. J’ai comme l’impression que tu n’es pas satisfait de mes explications. Dans tous les cas je voulais pas te froisser !
Désolé ! :(
Je crois que je ne dois pas parler français.
J’ai bien écris qu’il y a 2 PMH, je n’ai pas parlé de 2 capteurs PMH…. ????
1 PMH cylindres 1 et 4 et 1 PMH pour cylindres 2 et 3  1 +1 = 2. C’est plus compréhensible ! :?
Il faut simplement lire correctement et pas en diagonale ou alors il faut maitriser plus que ça la langue.
Je peux me tromper, je n’ai aucune prétention d’être le meilleur et surtout pas car j’en apprends encore tous les jours et par des meilleurs. Et je suis sur passion espace club car certains on leur propre expérience et j’en profite aussi.
Par contre, Je pense que je connais suffisamment dans les moteurs que l’on fabrique sinon je crois que je ne serais à ma place. Depuis 30 ans dans la partie, à dessiner (plus maintenant), à démonter et oui encore aujourd’hui (merci à eux).
Ou maintenant valider les process ou architectures moteurs du futur, merci je forme encore tous les jours….
Davidrwt :
Oui j’ai la même documentation, mais pour des raisons d’éthiques informatiques. Je n’ai pas le droit de divulguer de document de RORO.
pub2n :
Oui, on parle du même.
Le terme d’ACC, je ne connais pas seul le terme AAC pour arbre à cames.
Dans notre cas il n’est pas sur l’AAC, j’ai peut-être sauté un épisode c’est peut-être là que le bât blesse ….
yves78 a écrit :Bonjour
je vais juste donner une petite explication un peu plus complète.

une batterie insuffisamment chargée peu suffire à interdire le fonctionnement du moteur. Ce qu'il faut savoir:
Lorsque vous tentez de démarrer votre DCI, vous devez fournir du courant aux:

Démarreur; bougies de préchauffage; aux capteurs moteur; pompe HP (régulateur de débit); pompe de pré-gavage; les injecteurs; voir thermoplongeurs voir ventilation si elle n'est pas éteinte manuellement et enfin aux différents calculateurs et je dois peut être en oublier.

Je pense que ça fait pas mal de consommateurs en même temps qui demandent qu'une batterie est un minimum de forme.
Petite info: Le calculateur peux interdire son fonctionnement si sa tension est inférieure à 7 V.

Maintenant est ce la panne ?
Et pour finir, super que tout est rentré dans l’ordre et tant mieux si ce n’est que la batterie.
On n’en pas parlé justement avant tout …. Le reste! :wink:

Bonne journée à tous. 8)

Re: [Résolu] non démarrage espace 3 dCi the race sauf en poussette

Publié : 15 févr. 2016, 18:27
par Davidrwt
Content que se soit que la batterie, encore une fois pour preuve le 2.2 dci n'aime pas les batteries faible.
Bonne route :wink:

Re: [Résolu] non démarrage espace 3 dCi the race sauf en poussette

Publié : 16 févr. 2016, 09:48
par yves78
Davidrwt a écrit :Content que se soit que la batterie, encore une fois pour preuve le 2.2 dci n'aime pas les batteries faible.
Bonne route :wink:
Oui, je dirais qu'il a un calculateur qui est sensible au changement brutal dû à la chute de tension :P

Et de plus en plus sur les véhicules avec des consommateurs cachés du style, en veille toute la journée ! :roll:

Bonne journée

Re: [Résolu] non démarrage espace 3 dCi the race sauf en poussette

Publié : 18 févr. 2016, 11:21
par Akankin
encore une fois, nous aurions une clé Usb collectant le fichier calculateur pour ensuite le faire mouliner à travers un logiciel sur le net fourni par Renault, nous ne passerions pas autant de temps à supputer :-)

Re: [Résolu] non démarrage espace 3 dCi the race sauf en poussette

Publié : 01 juil. 2016, 13:53
par Akankin
Etant donné que ce sujet concerne bcp de gens, j'ai une nouvelle info à communiquer. Après avoir changé la batterie, tout est redevenu bon... mais pendant quelques semaines seulement. Et là la panne est maintenant trouvée. il s'agissait d'une défaillance de la poulie moteur qui entraîne le compresseur de clim, l'alternateur et la pompe de direction assistée. cette poulie est montée sur silent bloc pour éviter les vibrations mais est soumise à un couple important, à l'âge de la voiture la poulie endommagée a détendu la courroie qui n'entraînait plus correctement l'alternateur, limitant la recharge batterie. cela ne se voyait pas à l'ouverture capot, au ralenti tout semblait tourner, sauf qu'en roulant ça se mettait à patiner. de même le contrôle de la tension de charge ne donnait pas de défaillance notable au volt mètre au point mort au ralenti. Et de même j'avais la direction assistée, la panne est vicieuse!. il faut savoir que j'ai consulté aux moins trois garagistes qui n'ont jamais supposé cette possibilité de panne. j'avais fait changer les bougies de préchauffage et le capteur Pmh, en vain. certains m'ont dit sans preuve qu'il fallait changer toute l'injection !! Et là, miracle, ça marche au poil. Espérons que cela pourra aider quelques personnes.. PS ça m'a couté un peu plus de 300E, la poulie en vaut 200, alors que j'étais sur le point de mettre ce beau véhicule à la casse. Le non démarrage sauf en poussette tourne donc autour de l'état de charge de la batterie ou autour d'une défaillance du démarreur qui dans mon cas fonctionnait bien. quand on tire sur un démarreur OK mais avec une batterie sans assez de jus, le calculateur n'y retrouve pas ses petits pour lancer la bestiole et donc il faut pousser ou démarrer en pente. dans mon cas ça démarrait à chaud car la batterie se chargeait un tout petit peu. avant j'avais une batterie à l'arrêt vers 12,7V. au ralenti en charge 13,3V durant la panne, et là 14,37V au ralenti. visiblement, un Volt en plus, ça change tout !
Bon week end à tous

Re: [Résolu] non démarrage espace 3 dCi the race sauf en poussette

Publié : 01 juil. 2016, 14:25
par Totor33
Bonjour...

Encore un tour joué par cette " fameuse poulie damper".......

A+

Re: [Résolu] non démarrage espace 3 dCi the race sauf en poussette

Publié : 01 juil. 2016, 14:45
par Akankin
Totor33 a écrit :Bonjour...

Encore un tour joué par cette " fameuse poulie damper".......

A+
merci de votre commentaire, cette panne durait depuis presque 3 ans sans diagnostic des garagistes. la panne est vicieuse car ladite poulie ne lâche pas complètement.

Re: [Résolu] non démarrage espace 3 dCi the race sauf en poussette

Publié : 01 juil. 2016, 14:45
par EAime
Et merci du retour ! :wink:

Re: [Résolu] non démarrage espace 3 dCi the race sauf en poussette

Publié : 01 juil. 2016, 15:16
par Akankin
EAime a écrit :Et merci du retour ! :wink:
on notera que pour cette panne le calculateur ne dit rien. la valise ne signale rien. tout le monde se met donc à tourner en rond... de même, la technologie ne permet pas de mesurer si une batterie a assez de jus ou pas ( la mesure de sa tension à l'arrêt n'est pas une info suffisante). il n'y a pas non plus de notice pour dire quelle doit être la tension de charge au ralenti. si j'avais pu le lire quelque part , je n'aurais pas passé mon temps à galérer !
bonne journée.

Re: [Résolu] non démarrage espace 3 dCi the race sauf en poussette

Publié : 02 juil. 2016, 09:33
par Totor33
Bonjour....

Comme dit quelque part sur le site .... pour identifier la "maline"... il suffit d'un trait de craie..... si après plusieurs km les traits sont toujours en place... c'est bon....si ils sont décalés.... la coupable est désignée...

Bon WE

Re: [Résolu] non démarrage espace 3 dCi the race sauf en poussette

Publié : 02 juil. 2016, 13:33
par PeteTheCoyote
Totor33 a écrit :Bonjour....

Comme dit quelque part sur le site .... pour identifier la "maline"... il suffit d'un trait de craie..... si après plusieurs km les traits sont toujours en place... c'est bon....si ils sont décalés.... la coupable est désignée...

Bon WE
Bonjour,

Encore faut il soupçonner la dite poulie :wink:
C'est vrai que c'est pas banale comme panne ... L'important c'est d'avoir trouvé et merci du retour :P

A+
Pete

Re: [Résolu] non démarrage espace 3 dCi the race sauf en poussette

Publié : 02 juil. 2016, 17:08
par Akankin
PeteTheCoyote a écrit :
Totor33 a écrit :Bonjour....

Comme dit quelque part sur le site .... pour identifier la "maline"... il suffit d'un trait de craie..... si après plusieurs km les traits sont toujours en place... c'est bon....si ils sont décalés.... la coupable est désignée...

Bon WE
Bonjour,

Encore faut il soupçonner la dite poulie :wink:
C'est vrai que c'est pas banale comme panne ... L'important c'est d'avoir trouvé et merci du retour :P

A+
Pete
Et oui, surtout quand la panne n'est pas franche, genre assez vicieuse même... car quand j'amenais la bagnole au garage, elle démarrait, mais peu chez moi. et rien sur la valise, ça a duré quasiment 3 ans sans savoir.. y a même eu un truc fou : au point mort pas de démarrage, mais en démarrant une vitesse enclenchée ça pouvait le faire mais pas tout le temps. par ex, en parking, mise en marche arrière puis démarrage ça pouvait le faire, mais au point mort non.... incompréhensible.