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Manque de puissance espace III gpl

Publié : 20 juin 2009, 22:59
par desmocrash
bonsoir à tous
j'ai 1 espace III 2,0 8s gpl depuis 1 an qui affiche 170000 kms
le réglage de soupapes vient d'être fait " depuis peu elle tournait sur 3 patte", jeu insuffisant sur une soupape d'échappement.
maintenant elle tourne bien à l'essence mais très mal au gpl, obligé d'accélérer progressivement "très progressivement pour la faire monter en régime sinon elle donne l'impression de s'étouffer comme si il n'y avait plus de gpl.

si qq1 a une petite idée ou d'autres points à vérifier
merci par avance

Publié : 30 juin 2009, 20:04
par desmocrash
bonjour
diagnostic installateur gpl car renault n'a personne de formé au gpl c'est le pas a pas qui est déféctueux
qqu1 c'est à quoi ressemble et ou ce trouve cette piece
merci d'avance

Re: Manque de puissance espace III gpl

Publié : 30 juin 2009, 21:24
par tourge
Bonsoir

il se trouve entre la batterie et la boîte à air

Je t'ai envoyé une doc en MP

@+

Re: Manque de puissance espace III gpl

Publié : 30 juin 2009, 22:06
par Satanas
essaie un bon nettoyage du "distributeur" de gaz.
il faut que je le fasse sur mon opel elle broubroute à bas régime et une fois lancée plus rien. Et elle ne le fait pas tout le temps.
Sinon pas à pas. :evil:
D'ailleurs petit message perso au pro du gaz de pétrole liquéfié (tourge) où peut-on en trouver sur le net ou ailleurs :?: J'ai lu aussi que l'on pouvait "graisser l'axe du pas à pas avec du gel silicone, qu'en penses-tu :?:
Désolé pour le pourrissage de ton sujet desmocrash :wink: Penses à passer par la rubrique présentation :wink:
:arrow: Nettoyage distributeur

Re: Manque de puissance espace III gpl

Publié : 30 juin 2009, 22:34
par tourge
Sur l'Espace GPL, il y a un système aspiré donc pas de distributeur !

"où peut-on en trouver sur le net ou ailleurs" > je n'ai pas compris ce que tu cherches. Si c'est du gel, je ne sais pas. Je n'ai pas encore démonté mon moteur pas à pas car je n'ai pas encore eu de pb de ce côté là.

Cependant, coïncidence, j'ai moi aussi depuis ce matin un manque de puissance à bas régime, mais j'ai l'impression qu'il est moindre quand je coupe la clim.

Je ne suis pas un "pro" du GPL, seulement un bricoleur averti auquel pas grand chose ne résiste, 40ans de bricolage sur toutes mes voitures qui n'ont jamais vu un mécano permettent une certaine accumulation d'expériences. Je ne fais jamais appel à un pro pour quoique ce soit, je réfléchis, parfois longtemps, mais je fais tout seul.

D'un seul coup, j'ai vachement mal aux chevilles

@+

Re: Manque de puissance espace III gpl

Publié : 30 juin 2009, 22:53
par Satanas
[quote="tourge";p="91698"]"où peut-on en trouver sur le net ou ailleurs" > je n'ai pas compris ce que tu cherches. [/quote]
Je chercherai au cas où mon nettoyage ne porte pas ses fruits un "moteur" pas à pas
[quote="tourge";p="91698"]Cependant, coïncidence, j'ai moi aussi depuis ce matin un manque de puissance à bas régime, mais j'ai l'impression qu'il est moindre quand je coupe la clim.[/quote]
Ouch :!: Parles moins fort. Sinon on sent bien la différence elle broute sévère uniquement au GPL et une fois lancée une vrai petite horloge. C'est surtout gênant quand il faut dégager un carrefour et qu'elle a pas envie :evil: Parce que sinon en démarrant tranquille ça va, donc j'espère que c'est juste encrassé sinon :evil:

Re: Manque de puissance espace III gpl

Publié : 01 juil. 2009, 00:23
par TheStone
:idea: ..... c'est peut-être dû aux fortes chaleurs actuelles :?:

Publié : 01 juil. 2009, 07:51
par patard
Salut
Si tu fais tout toi même , y compris sur le gpl , j'aimerais bien savoir de quel matos du dispose pour régler le gpl . sur le forum gpl , il y a un gars qui met un lien pour un analyseur de co à 139 euros ( de mémoire ,je crois) , on peut trouver sur ebay des oscilloscopes à mettre sur un ordi pour à peu près le même prix , mais , je n'arrive pas à savoir quel type de manomètre est nécessaire pour régler un vaporisateur après changement de la membrane et à quel prix ça peut se trouver.
il me semble que ça serait le matériel de base pour pouvoir tout faire soit même sur du gpl, aspiré , au moins.

Re: Manque de puissance espace III gpl

Publié : 01 juil. 2009, 09:55
par Skippy
Bonjour,

Note confidentiel Renault N° 4380A... (valable aussi pour le GPL) verifier l'encrassement du boitier papillon (motorisé ou non)

bonne journée 8)

Re: Manque de puissance espace III gpl

Publié : 01 juil. 2009, 11:21
par Satanas
[quote="TheStone";p="91711"]:idea: ..... c'est peut-être dû aux fortes chaleurs actuelles :?:[/quote]
Non, ça me le fait toute l'année :(

Re: Manque de puissance espace III gpl

Publié : 01 juil. 2009, 12:46
par Skippy
note par mp


Edit Modération Pub2n :
Lien direct supprimé.
Veuillez contacter Skippy
Merci

Publié : 01 juil. 2009, 13:46
par pub2n
MODERATION PUB2N :

Les gars,un peu plus de discrétion pour la diffusion des docs :!:
Même si le geste est louable et très dans l'esprit des forums, juste un rappel des bons usages :
Une page par ci par là cela est toléré, mais les docs par pans entiers en "clair" sur le forum, cela ne le fait pas :!:
Nos amis du losange ne vont pas du tout, mais alors pas du tout aimer ... c'est d'ailleurs précisé en bas de la première page des toutes les docs Renault :!:
J'édite le message de Skippy et MP envoyé.
D'avance merci de votre compréhension ;)

Publié : 01 juil. 2009, 14:27
par pontiac
[quote="pub2n";p="91778"]MODERATION PUB2N :

Les gars,un peu plus de discrétion pour la diffusion des docs :!:
Même si le geste est louable et très dans l'esprit des forums, juste un rappel des bons usages :
Une page par ci par là cela est toléré, mais les docs par pans entiers en "clair" sur le forum, cela ne le fait pas :!:
Nos amis du losange ne vont pas du tout, mais alors pas du tout aimer ... c'est d'ailleurs précisé en bas de la première page des toutes les docs Renault :!:
J'édite le message de Skippy et MP envoyé.
D'avance merci de votre compréhension ;)
[/quote]

+1

Comme je le disais l'autre fois sur un autre post c'est un truc à faire fermer le forum !... :roll:
C'est sympa ces docs mais comme le dit notre cher modérateur... mais ce serait dommage que la fermeture arrive pendant les vacances...

Re: Manque de puissance espace III gpl

Publié : 01 juil. 2009, 14:47
par EAime
Et même :

+ 2 !!!

Heureusement que les MP existent !!! Image

Re: Manque de puissance espace III gpl

Publié : 01 juil. 2009, 15:19
par Satanas
[quote="EAime";p="91785"]Heureusement que les MP existent !!![/quote]
Et encore, les MP via le forum je me demande si ils ne peuvent pas y avoir accès :evil:
L'idéal E.mail perso :wink:

Re: Manque de puissance espace III gpl

Publié : 01 juil. 2009, 17:11
par Pilou29
Pour le bien de tous : échanger les adresses e-mail perso via un MP, ensuite c'est une affaire personnelle qui ne concerne pas le forum :wink:

Re: Manque de puissance espace III gpl

Publié : 03 juil. 2009, 00:57
par tourge
Bonsoir,

Pour répondre à patard, je dirai qu'il n'y a aucun réglage à faire sur le vapo Vialle qui équipe nos Renault. C'est le moteur pas à pas qui ajuste le débit via le calculateur en fonction de l'indication de la sonde lambda.

Je remets un <<lien>> pour montrer comment est fait notre vapo.
Je mets un deuxième <<lien>> qui est la reprise du premier, avec une discussion intéressante

Il n'y a donc pas besoin d'analyseur de gaz ni de mesureur de pression.

Je confirme que j'ai bien un problème GPL : Je consomme habituellement 12l/100 mais ce matin, j'ai parcouru 500km et j'ai fait mes 230 premiers km avec 47 litres (20l/100), j'ai donc fini le voyage à l'essence.

J'ai donc un os à ronger pour démarrer mes vacances je vous tiendrai au courant, sûrement dans un nouveau sujet.

@+

Re: Manque de puissance espace III gpl

Publié : 03 juil. 2009, 12:15
par Satanas
[quote="tourge";p="91914"]Je confirme que j'ai bien un problème GPL : Je consomme habituellement 12l/100 mais ce matin, j'ai parcouru 500km et j'ai fait mes 230 premiers km avec 47 litres (20l/100), j'ai donc fini le voyage à l'essence. [/quote]
:shock: houla :!: Je sais que je consomme beaucoup avec ma vieille BVA et 100% ville mais là :shock:

Tu disais que tu avais senti une baisse de puissance. Srait-il possible que tu ais aussi un problème au niveau du pas à pas qui gaverait le moteur :?: Ce qui entrainerai un perte de puissance à cause du manque d'air (trop de gaz) et donc une surconsommation.
J'ai entendu dire que l'on consommait moins en été grace à la dilatation du gaz dû à la hausse de T° :?: Info ou intox :?:

Re: Manque de puissance espace III gpl

Publié : 05 juil. 2009, 18:28
par desmocrash
[quote="tourge";p="91685"]Bonsoir

il se trouve entre la batterie et la boîte à air

Je t'ai envoyé une doc en MP

@+[/quote]
Bonjour
merci pour la doc
j'ai le même probleme de conso j'en suis a 300kms avec le plein de gpl et tjrs 1 manque de puissance à haut regime et plus a chaud" enfin plus de puissance du tout si j'accelere normalement" obligé d'y aller progressivement jusqu'a 100 kmh
depuis je roule au SP95

Publié : 20 juil. 2009, 13:41
par FD
Je viens rajouter mon souci Gpl ici.
Suite à problème de passage au gpl et des trous aux accélérations , j'ai remplacé moi même les membranes du vapo et depuis le gpl ne fonctionne plus (trop de gaz visiblement, arrive à l'dmission.
J'ai controlé le pas à pas et la procédure ne donne aucune réaction du moteur. Pas top. valeurs résistance 54 et 56 ohms pour 45.

Test à venir, contrôle de débit à la sortie du vapo.
Merci encore à Tourge pour ces infos et docs.

Publié : 20 juil. 2009, 15:07
par FD
Après contrôle des éléctrovannes et du débit :

L'alimentation des éléctrovannes est fait de cette manière :
- Celle de réservoir et la principale (entrée du vapo) sont alimentées ensemble.
- Celle de sorite de vapo est aliméneté séparement.
Ceci permet de tester si la sortie vapo est étanche ou non en alimentant uniquement les 2 autres via le conetcteur du boitier gpl.

Hors lors de ce test, j'ai un sortie permanente de gaz du détendeur. Si je test la vanne de sortie seul, elle claque bien.
Je pense que le souci est dans l'étanchéité des éléments sous la vanne, dans le vapo.

Cela ressemble à celà, mais les entrée sont différents car cette vanne est d'un vapo type D et non type F comme celui de l'espace. la vis à droite n'existe pas sur le F.

Image

Je doit avoir un soucis ave l'un des 2 joints toriques que l'on voit.
Soit celui du fond, soit celui juste au dessus du ressort qui fait que le gaz passe quelque soit la position de la vanne.

Re: Manque de puissance espace III gpl

Publié : 20 juil. 2009, 18:02
par FD
Bon étanchéité de la sortie résolue.
Par contre la pas à pas ne fonctionne toujours pas donc le moteur "tourne" au gpl mais
ne tien pas le ralenti et ne prend pas les tours.
Il faut jouer de la pédale pour ne pas qu'il cale et il tourne comme une patate.

J'ai aussi retrouvé l'axe de commande de membrane coincé quand j'ai réouvert le vapo.
Je pense aussi qu'il créait une surpression d'alimentation.

Résultat, je cherche un pas à pas. 243€ chez Renault !! :shock:
Allucinant ces tarifs prohibitifs !!!!

Publié : 20 juil. 2009, 19:42
par pub2n
Chez un vendeur d'électronique ou d'électro mécanique peut être pour ton pas à pas ;)

Publié : 20 juil. 2009, 20:45
par FD
Yep je vais voir ça demain.

Re: Manque de puissance espace III gpl

Publié : 20 juil. 2009, 21:15
par tourge
Pour ce qui est des résistances, sur le mien, j'ai trouvé 52 ohms sur les deux enroulements, par contre, le test répond bien et je vois finir de se déplacer le cône (le temps d'aller de la clé de contact au capot moteur).

Je remets le test qui se trouve sur la NT2906E (supplément GPL du MR315)

METHODE DE VERIFICATION DU BON FONCTIONNEMENT DU MOTEUR PAS A PAS
- Contact mis, mettre le sélecteur de carburant en mode Essence (voyant du sélecteur allumé rouge).
- Couper le contact. Déposer le moteur pas à pas côté raccord du détendeur.
- Débrancher, puis rebrancher la batterie.
- Mettre le contact. Actionner le sélecteur de carburant pour passer en mode GPL
(voyant du sélecteur allumé ). Lorsque le sélecteur de carburant passe en mode GPL, vérifier que le cône
situé à l’intérieur du moteur pas à pas se déplace de butée en butée.

Apparemment, ce texte n'a pas été remis tout à fait à jour pour l'Espace, notamment au niveau du voyant et le fait que lorsque l'on remet le contact après avoir rebranché la batterie, il est automatiquement en GPL et le moteur pas à pas s'actionne dès la mise du contact.

Je pense qu'il est possible de démonter ce moteur il doit suffire de retirer les goupilles métalliques sur la partie hexagonale. J'ai essayé, pensant que c'était une goupille traversante mais il n'en est rien, il faut donc trouver une méthode pour les extraire. ça vaut peut-être le coup si tu penses qu'il est bloqué.

Je ne pense pas que l'on puisse trouver ce genre de pièce ailleurs que chez Renault ou dans une casse car c'est vraiment quelque chose de spécifique. A la rigueur chez un spécialiste GPL mais ça ne court pas les rues. Car ce n'est pas qu'un moteur pas à pas, c'est avant tout une vanne spécifique commandée par un moteur intégré.

Je suis surpris pas le prix que tu annonces, sur D....s, le l'ai à 88€ HT (prix d'il y a environ 4 ans)

Ça s'appelle un actuateur GPL et porte la référence 60 25 309 749