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Re: difference de culasse
Publié : 05 mai 2018, 13:09
par bluespace29
Reste plus que trouver un garage qui m’epriuve La culasse avant de faire le transfert en enfin ce bon vieux camion bleue reprendras la route et laisseras ça place sur le pont au t4 qui a besoin d’une grosse révision
Re: difference de culasse
Publié : 05 mai 2018, 13:11
par camion rouge
Errare humanum est...!
Re: difference de culasse
Publié : 05 mai 2018, 13:13
par bluespace29
D’un coter ça me rassure parcque après avoir écumé la casse hier je trouvais aucune culasse qui aurais pus aller dessus donc ouf j’en avais une sous la main merci en tous cas
Re: difference de culasse
Publié : 24 août 2018, 12:05
par bluespace29
Bon coucou alors dernière nouvelle de la réfection de ce bon vieux bleu
Et les nouvelles ne sont pas terrible malheureusement.
J’ai fais rectifier et éprouver la culasse de la r21 avant la remise en place remplacement du jdc évidement calage du jeu de soupape ok
Mais quand est arriver les test malheuresement énormément de mal à démarrer bon il n’avais pas tourner depuis casiment un an.
Puis ça y est il tourne et la fumer opaque et blanche en sortie d’échappement je m’en dis faut qu’il évacue toutes la flotte qu’il a bu mais nan du coup je penche plus vers une chemise de fendu car tous de suite surpression dans le vase d’expansion et je suis sûr que la culasse est bonne elle sort d’eprouve
Je ne sais pas ce que vous en pensez
Re: difference de culasse
Publié : 24 août 2018, 16:16
par p23
bluespace29 a écrit :Bon coucou alors dernière nouvelle de la réfection de ce bon vieux bleu
Et les nouvelles ne sont pas terrible malheureusement.
J’ai fais rectifier et éprouver la culasse de la r21 avant la remise en place remplacement du jdc évidement calage du jeu de soupape ok
Mais quand est arriver les test malheuresement énormément de mal à démarrer bon il n’avais pas tourner depuis casiment un an.
Puis ça y est il tourne et la fumer opaque et blanche en sortie d’échappement je m’en dis faut qu’il évacue toutes la flotte qu’il a bu mais nan du coup je penche plus vers une chemise de fendu car tous de suite surpression dans le vase d’expansion et je suis sûr que la culasse est bonne elle sort d’eprouve
Je ne sais pas ce que vous en pensez
Salut,
je ne voudrais pas te faire peur,,mais par le passé,j'ai eu le cas d'une culasse éprouvée soi disant bonne,et en fait elle était foutue !
Le circuit se mets en surpression tout de suite ?
Re: difference de culasse
Publié : 24 août 2018, 16:25
par pontiac
p23 a écrit :bluespace29 a écrit :Bon coucou alors dernière nouvelle de la réfection de ce bon vieux bleu
Et les nouvelles ne sont pas terrible malheureusement.
J’ai fais rectifier et éprouver la culasse de la r21 avant la remise en place remplacement du jdc évidement calage du jeu de soupape ok
Mais quand est arriver les test malheuresement énormément de mal à démarrer bon il n’avais pas tourner depuis casiment un an.
Puis ça y est il tourne et la fumer opaque et blanche en sortie d’échappement je m’en dis faut qu’il évacue toutes la flotte qu’il a bu mais nan du coup je penche plus vers une chemise de fendu car tous de suite surpression dans le vase d’expansion et je suis sûr que la culasse est bonne elle sort d’eprouve
Je ne sais pas ce que vous en pensez
Salut,
je ne voudrais pas te faire peur,,mais par le passé,j'ai eu le cas d'une culasse éprouvée soi disant bonne,et en fait elle était foutue !
Le circuit se mets en surpression tout de suite ?
+1
Lors de l'éprouvage ils vérifient l’étanchéité au niveau joint de culasse... m
Mais oublient de voir entre les soupapes ( et c'est là, la maladie de ces culasses )
Re: difference de culasse
Publié : 24 août 2018, 17:42
par bluespace29
Oui surpression au bout de 2 min a peine et fumer blanche bien épaisse en sortie d’échappement avec moteur qui tourne pas rond je comprend pas j’ai payer 200 balles pour faire vérifier rectifier et éprouver la culasse si avec ça on est pas sûr qu’elle est bonne ça vaut pas le coup de payer un service
Mais par contre je vous joint la méthode de serrage fournis avec les goujons neuf il m’a parut étrange par rapport à la dernière fois je voudrais votre avis .
Et aussi autre piste la clé dynamo ne démarre qu’à 28 hors il me semble qu’il faillais resserrer en phase 3 à 20 peut être ça aurais foiré tous le serrage pour le moment j’en suis là
Re: difference de culasse
Publié : 24 août 2018, 18:42
par par5
Cette méthode de serrage est bien la dernière à utiliser sur ce moteur.
Elle remplace la précédente, qui n'était qu'au couple.
28 sur la clé dynamométrique, c'est sans doute 28 Newton, soit 2,8 Déca Newton, soit environ 2,8 kgm.
Re: difference de culasse
Publié : 24 août 2018, 19:21
par bluespace29
Oui c’est bien 28 Newton mais mais comme c’est 20 de demander je suis à 0,8 en plus est ce que ça a une grande incidence je ne sais pas demain je retenté un resserage depuis la phase 3 et on verra sinon je pense faire un changement de moteur complet
Re: difference de culasse
Publié : 24 août 2018, 21:11
par bluespace29
Bon peut être une piste de l’erreur de ma part j’ai mal compris la notice de serrage après la phase d’attente il faut re desserrer l’écrou numéro un puis le serrer à 20mkg puis un coup de serrage angulaire suivant le tableau puis on passe à la vis numéro deux . Arrêter moi si je me trompe.
Malheureusement moi j’ai desserrer toutes les vis puis je leur est apliquer un serrage à 20mkg puis un coup d’angulaire
Donc ormis le faite d’avoir ts desserrer d’un coup il me manque surtout un coup d’angulaire donc je pence que j’ai foirer complètement mon serrage et probablement moins joint
Tentative de resserage demain après avoir vider les fluide et on verra bien
Re: difference de culasse
Publié : 25 août 2018, 12:26
par par5
Il faut y aller calmement et suivre les indications de la notice de serrage point par point.
Les couples de serrage indiqués sont en daN, c'est à dire que si ta clé est en N tu rajoutes un zéro.
EX. pour 3 daN , tu liras sur la clé 30 N.
Entre 2 daN demandé , et 28 N au mini sur la clé, ce n'est pas très grave car il y a le serrage angulaire derrière.
Il y a deux serrages angulaires, un en fin de phase 4 et un en phase 5 pour terminer.
Comme le joint de culasse a été écrasé , il faut le changer.
Re: difference de culasse
Publié : 25 août 2018, 12:52
par grostoto
je desserre aussi toute les vis, puis je procède au serrage 20 de toute les vis, puis au serrage angulaire de toute les vis.
une fois que le joint à claqué (ce qui semble le cas), alors c'est poubelle, il y a un passage qui ne se colmatera pas avec un resserrage.
Re: difference de culasse
Publié : 25 août 2018, 13:46
par bluespace29
Bon suite de l’affaire après resserage ce matin pas de miracle moteur qui boite et qui tiens pas le ralenti ( je suspectais déjà un injecteur ça semble confirmé) et fumer bleu au démarrage puis très vite blanche et épaisse et surpression dans le vase donc pas de miracle le jdc et les goujons sont foutue par ma faute 100e a la poubelle en 24h ça fais mal au fondement surtout quand on roule pas sur l’or
Maintenant je m’interroge quand même le précédent avais été bien fait mais n’avais tenue que 6mois j’hésite quand même à remettre 100e dedans sachant que j’ai un autre groupe moteur dont le proprio avais casser la distribution et donc les bascule HS du coup je m’en tate à remettre une rampe de culbu une distribution dessus le faire tour’er Sur un un banc et si ok le faire transplanter dedans à la place du mien
Re: difference de culasse
Publié : 25 août 2018, 14:04
par par5
<<je desserre aussi toute les vis, puis je procède au serrage 20 de toute les vis, puis au serrage angulaire de toute les vis.>>
Dans la phase 4 c'est indiqué de desserrer la première, puis de la resserrer à 2 mkg, puis à son serrage angulaire.
Ensuite on passe à la deuxième dans l'ordre indiqué et ainsi de suite.
Ensuite on passe à la phase 5.
Un joint de culasse ne claque pas en 10mn, ça se fait progressivement.
Avant qu'il soit brulé (claqué) entre deux cylindres, ou entre un cylindre et un passage de ldr, la compression va commencer
à passer par moment au début, puis de plus en plus, puis tout le temps et là il est définitivement mort..
Sur ces culasses, des fissures peuvent apparaitre entre les cylindres, mettant le ldr sous pression, on a les mêmes symptômes
qu'un joint de culasse grillé, mais là c'est la culasse qui est morte.
Normalement les ateliers de rectification ont l’œil pour repérer ces fissures, car c'est une culasse connue depuis Ramsès II
Re: difference de culasse
Publié : 25 août 2018, 15:09
par bluespace29
Oui je comprend bien là l’an culasse reviens d’atelier elle a été démonter nettoyer rectifier et éprouver donc pour moi elle est censée être ok et du coup soit j’ai foiré le jdc en ratant mon serrage soit il y a un autre soucis comme une chemise fêlé qui enverrais la surpression dans le ldr
Re: difference de culasse
Publié : 25 août 2018, 19:46
par par5
<< du coup soit j’ai foiré le jdc en ratant mon serrage soit il y a un autre soucis comme une chemise fêlé qui enverrais la surpression dans le ldr >>
C'est possible.
Est ce qu'avant le remontage de la culasse, tous les trous des goujons étaient propres, sans eau ni huile au fond ?
Re: difference de culasse
Publié : 25 août 2018, 22:04
par bluespace29
Oui pour les puits de goujons il étais propre la semaine prochaine je vais monter chez le paternel essayer de remette en route le bloc sur le banc la bas et si il tourne je fais l’échange car je pence sérieusement que celui qui est dessus est rincer malgré la culasse refaite qui d’ailleurs tournais nickel sur la r21 l’éprouve cetais seulement par sécurité histoire de pas être emmerder et au finale ...
Re: difference de culasse
Publié : 25 août 2018, 23:01
par grostoto
Joint de chemise écrasé ?
Re: difference de culasse
Publié : 25 août 2018, 23:12
par bluespace29
Possible c’est vrai que je n’est pas vérifier le dépassement des chemise avant de reposer la nouvelle culasse
Re: difference de culasse
Publié : 25 août 2018, 23:13
par bluespace29
Après j’ai pas d’eau dans l’huile je n’est que la pression de cylindre qui passe dans le ldr c’est pour ça que je pars plus sur une chemise fêlée
Re: difference de culasse
Publié : 26 août 2018, 00:25
par grostoto
bluespace29 a écrit :Possible c’est vrai que je n’est pas vérifier le dépassement des chemise avant de reposer la nouvelle culasse
Cest un paramètre important pourtant.
Re: difference de culasse
Publié : 26 août 2018, 10:17
par bluespace29
C’est vrai mais je n’avais rien pour les bloquer et j’ai toujours peur quand je déculasse qu’elle remonte alors en général je traine pas trop à remettre la culasse dessus
Re: difference de culasse
Publié : 26 août 2018, 10:39
par camion rouge
Salut
Comment as tu fait pour commander le jdc sans connaitre le depassement des chemises ???
Pour memoire, il existe 3 epaisseurs differentes !
Si celui que tu as posé est trop fin, c'est normal que ça deconne !!
Re: difference de culasse
Publié : 26 août 2018, 11:20
par bluespace29
Non c’est le plus épais le précédent faisais 1,7 mais comme la culasse à remonter à été rectifier par sécurité j’ai pris l’épaisseur au dessus 1,9lm même si je perdais une puissance et en compression c’est infime donc par sécurité j’ai préféré
Re: difference de culasse
Publié : 26 août 2018, 20:23
par par5
Heu,,,Heu, comme la culasse est plane, c'est uniquement le dépassement des pistons qui
sert à choisir l'épaisseur du joint, que la culasse soit rectifiée ou pas.
Enfin comme la compression est passée dans le circuit de refroidissement dès la mise en route, il y a surement un autre problème.
Je suppose que l'affleurement des chemises n'a pas été vérifiée non plus.?
Si tu déculasses , c'est à vérifier, entre 0,05mm et 0,12 mm avec un écart maxi de 0,04mm entre 2 chemises.
Quand une culasse est rectifiée, il est nécessaire de vérifier le retrait des soupapes qui doit être sur ce moteur
entre 0,8 mm et 1,15mm , c'est le retrait entre la soupape et le plan d'appui de la culasse
(au cas ou le rectifieur aurait fait une passe trop forte)