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Changement/réparation alternateur

Publié : 02 oct. 2014, 09:00
par Kellogs
Mise en garde : ce fil rédigé comme un tutoriel comporte des ERREURS (finalement corrigées). En effet, l'alternateur doit sortir par le bocal lave-vitre, c'est à dire par le BAS (et non par le haut). Ne pas le suivre dans le cadre d'une réparation ou alors lire ENTIEREMENT le post.

Bonjour à tous,

C'est à mon tour d'avoir un problème d'alternateur sur mon Renault Espace III.
Je vous propose un tutoriel, depuis le diagnostic de la panne jusqu'à la réparation de l'alternateur, voire le changement et l'entretien de l'alternateur.

En photos !

Toutes vos réponses et suggestions sont les bienvenues et je les intègre pour améliorer le tutoriel.

Autres tutoriels

L'alternateur de la Renault Espace III contient grosso-modo : une dynamo, un régulateur de tension et un compte-tour.
Si le compte-tour fonctionne et que la dynamo n'est pas trop ancienne, on peut changer uniquement le régulateur, voire les charbons uniquement.

Dans ce cas, on peut procéder sans démonter la courroie, se reporter au tutoriel de pub2n :
Changer le régulateur d'alternateur sur un 2.2 dt

Un tutoriel essentiel concernant le changement de courroie :
[Tuto] Remplacement Tendeur courroie accessoires 2,2dt

Test de fréquence de la courroie :
[Tuto]Tension courroie de distribution : Méthode alternative

Matériel nécessaire
  • Un voltmère numérique. On en trouve de très bon marchés: à partir de 10 EUR. Des fils pince crocodile sont un plus.
  • Un chargeur de batterie.
  • De l'huile WD40 pour graisser l'alternateur (si besoin).
Les symptomes
  • Votre batterie est régulièrement à plat ou manque de "pêche". Par exemple, moteur éteint, vous notez que les vitres électriques montent + lentement que d'habitude. Ou plus simplement, au démarrage, le démarreur tourne 2 à 3 secondes avant de lancer le moteur, car il manque de puissance.
  • Le voyant batterie (à droite du tableau de board, en rouge) s'allume quand vous roulez, indiquant que la tension n'est pas suffisante. C'est grave, car en roulant, votre batterie se décharge et vous risquez une panne (et un remorquage).
  • Vos grands-phares, voire d'autres éléments sont régulièrement grillés, suggérant qu'il s'agit du régulateur de tension de l'alternateur. Attention, un régulateur de tension défaillant peut aller jusqu'à griller l'ordinateur de bord ou certains fusibles.
  • Une batterie se déchargeant à l'arrêt, moteur éteint, en quelques heures à quelques jours. L'alternateur agit comme une résistance, qui absorbe la puissance de votre batterie et la décharge. Un soir vous garez votre voiture, le lendemain matin, elle ne démarre plus.
  • Quand vous branchez les cosses de la batterie : d'abord fil positif (fil rouge), puis le négatif (fil noir). Si une étincelle se produit en branchant le cosse négatif, il pourrait y avoir une fuite électrique.
Le diagnostic

Le diagnostic consiste à mesurer la tension aux bornes de la batterie, moteur éteint puis moteur allumé.
Si vous utilisez un volmètre pour la première fois, se reporter à la section Utilisation d'un voltmètre.

Tension moteur à l'arrêt, cosses branchés : 12,36 V
Tension moteur à l'arrêt.
Tension moteur à l'arrêt.
Tension moteur au ralenti : 12,47 V
Tension moteur au ralenti.
Tension moteur au ralenti.
La tension moteur au ralenti doit être au moins de 13,5 V pour permettre une charge.
Sinon, vous avez un problème d'alternateur.

La panne d'un alternateur peut être progressive. Dans mon cas, j'ai commencé par griller régulièrement mes grands-phares. Les tests de tension ne me permettaient pas d'en déduire la panne de l'alternateur. Ma batterie s'est déchargée une fois ou deux en période de grand-froid. Jusqu'au jour où l'alternateur a cessé de fonctionner complètement. Soyez donc vigilant, car c'est une panne courante sur l'Espace III

Démontage de l'alternateur

L'alternateur se situe à coté du compresseur de climatisation et il est entraîné par la courroie d'accessoire.
Pour trouver l'alternateur, il suffit de regarder parmi tous les éléments entraînés par cette courroie.

Vu de haut, on aperçoit la courroie d'accessoire et la pompe à injection.
L'alternateur se situe en dessous de la pompe à injection et du compresseur de climatisation.
Sur la photo, il est à peine visible :
Courroie d'accessoire et pompe à injection Renault Espace III
Courroie d'accessoire et pompe à injection Renault Espace III
Photo d'un moteur soutenu par une chèvre d'atelier, l'alternateur visible, sur le côté droit du moteur, le long de la courroie d'accessoires :
Moteur tenu par chèvre d'atelier, alternateur visible
Moteur tenu par chèvre d'atelier, alternateur visible
Pour information, la pièce neuve et démontée (attention, pas forcément le bon modèle):
Alternateur Valeo
Alternateur Valeo
Pour accéder à l'alternateur sur le moteur GT8:
* Mettre la voiture sur chandelles/calles à l'avant, roues pendantes. Enlever la roue avant-droite pour être bien à l'aise.
* Enlever le cache de passage de roue avant-droite.
* Enlever le carcan de la courroie d'accessoire.
* Démonter le bocal de lave-glace et le cache de lave-glace.
* Enlever ou détendre la courroie d'accessoire.
* Démonter le compresseur de clim (juste les fixations pour pouvoir le bouger un peu).
* Ensuite après avoir démonté tous les fils de l’arrière de l'alternateur, démonter ses fixations.

On peut alors extraire l'alternateur par le haut en faisant attention au radiateur et aux tubes de climatisation.

Plusieurs posts décrivent le changement de courroie d'accessoire, par exemple :
https://www.passion-espace-club.com/view ... 5&start=39

Je ferai des photos durant le démontage.

[Rédaction en cours]

Test et réparation de l'alternateur

[Rédaction en cours]

Se fournir en pièces détachées

Tout d'abord, trouver le numéro exact du moteur ou demander au garagiste.
Le monteur de mon espace est un G8T-716.

La puissance est de 80A sans climatisation et 110A avec climatisation.
Une règle : préférer les pièces d'origine à des pièces compatibles.

Quelques examples de prix et de fournisseurs :
* Alternateur d'occasion, Royal-Casse-Auto = 65 EUR TTC
Pour information, le prix en casse est généralement 50% le prix de la vente par correspondance de la pièce neuve la moins chère (130€/2).
A ce prix, la pièce est démontée, mais non-contrôlée, vérifier avec le vendeur que la pièce est en bon état et ne présente pas de signes d'usure (sillons).
Si vous démontez la pièce vous-même au pied de l'auto, à l'ancienne, compter 15 EUR.
* Alternateur chez Oscaro , Alternateur VALEO : 436729, 162 EUR TTC.
* Bagues correctrices et charbons : http://www.condensateur-web.fr/bague-co ... 6-341.html, environ 10 EUR.
* AD, qui vend tout type de pièces détachées. Alternateur compatible ISOTEK = 187 EUR.

Utilisation d'un voltmètre

Quand vous branchez un voltmètre sur une batterie, vous devez porter une paire de basquets, car en cas de mauvaise manipulation ou de cours-circuit, vous serez isolé de la terre. Ne portez pas de chaussures mouillées.
  • Placer le voltmètre sur courant continu, sylbolisé par "V=".
  • Sélectionnez une échelle de lecture adaptée à une tension de 12v. Ici, nous avons placé l'échelle sur 20v.
  • D'abord, brancher le fil rouge sur V du voltmètre et le cosse + de la batterie.
  • Ensuite, brancher le fil noir sur COM du voltmètre et le cosse - de la batterie.
Voltmètre sur position mesurant une tension continu.
Voltmètre sur position mesurant une tension continu.
Mesurer une tension, c'est mesurer une différence de potentiel électrique. Le courant ne passe pas à travers les fils, limitant les risques. Par contre, si vous placez le voltmètre en position Ampèremètre ("A"), vous ferez passer le courant de la batterie dans les fils et il existe un risque (minime) d'électrocution ou de grosse chataigne. Si vous placez le connecteur sur "A", mesurez la tension sur un circuit dérivé, jamais en direct sur la batterie, car vous pourriez endommager votre batterie en la déchargeant d'un coup.

Re: Tutoriel : réparation alternateur / régulateur / charbon

Publié : 02 oct. 2014, 10:34
par hyppolyte
Kellogs a écrit : [*] Quand vous branchez les cosses de la batterie : d'abord le négatif (fil noir), puis le positif (fil rouge), une étincelle peut se produire en branchant le +, ce qui suggère une fuite électrique. Attention, ce n'est pas nécessairement l'alternateur, mais c'est une cause possible.[/list]

non c'est toujours le + (positif rouge) qu'on rebranche en premier pour justement éviter d'avoir un courant dans la masse ...

et donc il faut toujours débrancher une batterie en commençant par le - (négatif noir) afin de neutraliser la masse ...

il y a vraiment beaucoup de problèmes électriques plus ou moins importants qui sont dus à de mauvaises manips sur la batterie

Re: Tutoriel : réparation alternateur / régulateur / charbon

Publié : 02 oct. 2014, 10:48
par Kellogs
hyppolyte a écrit : non c'est toujours le + (positif rouge) qu'on rebranche en premier pour justement éviter d'avoir un courant dans la masse ...
Merci, corrigé. Depuis que je me suis lancé en mécanique, je procédais dans le mauvais sens. Souvent, j'avais une étincelle. En fait, mon erreur, c'était de faire comme si la masse était reliée à la terre. Je comprends mieux maintenant.

Re: Tutoriel : réparation alternateur / régulateur / charbon

Publié : 02 oct. 2014, 10:59
par Kellogs
J'ai publié une photo du moteur, je cherche toujours l'alternateur ...
Il n'est pas visible sur la photo, est-il sous le compresseur de clim ?

Comment y accéder, par en dessous la voiture ?

Re: Tutoriel : réparation alternateur / régulateur / charbon

Publié : 02 oct. 2014, 11:26
par chris du 90
Kellogs a écrit :Bonjour à tous,


La courroir d'accessoire et le compresseur de climatisation :
moteur_renault_espace.jpg
.
bonjour
ce que tu as entourer a droite c est pas le compresseur de clim mais la pompe a injection :wink:

Re: Tutoriel : réparation alternateur / régulateur / charbon

Publié : 02 oct. 2014, 13:46
par Kellogs
Merci, je suis vraiment un bleu, mais comme l'alternateur n'est pas très accessible et il y a du monde là dedans ...
Je vais regarder de plus près, le long de la courroie, c'est là que se trouve l'alternateur.

Re: Re : Tutoriel : réparation alternateur / régulateur / ch

Publié : 02 oct. 2014, 16:29
par falcon60
pour info tu n'a pas de potentiel entre ton plus et la terre donc chaussure mouillé ou pas rien ne change et en cas de court circuit c est plutot des lunettes de sécurité qu'il faut porté pour évité les projections de metal en fusion dans les yeux ;)

Re: Tutoriel : réparation alternateur / régulateur / charbon

Publié : 02 oct. 2014, 17:15
par shark2487
Pour ma part pour sortir l'alternateur j'ai enlevé toute la face avant traverse y compris

Re: Tutoriel : réparation alternateur / régulateur / charbon

Publié : 02 oct. 2014, 18:54
par Kellogs
@ Tout le monde :

Ci-dessous, une photo de ce que je pense être l'alternateur (à peine visible) :
Alternateur Renault Espace III
Alternateur Renault Espace III
Il n'y a même pas la place de passer un doigt, encore moins un tournevis.
On ne peut pas passer par en dessous ?

Qu'est-ce que vous entendez pas démonter la face avant ?
La traverse, c'est la grosse pièce noire, en acier, qui maintient les phares ?
Après avoir démonté la traverse, on démonte également le radiateur et le ventilateur ?

Que dit la documentation Renault concernant la méthode d'accès ?
La RTAI est à la campagne, je n'ai pas de doc, je commencerai samedi.

Re: Tutoriel : réparation alternateur / régulateur / charbon

Publié : 02 oct. 2014, 21:01
par Lionel13
Salut

Sur le G8T, pour sortir l'alternateur après avoir enlevé la courroie d'accessoires,et les tubulures plastiques du dessus, tu démontes le compresseur de clim (juste les fixations pour pouvoir le bouger un peu), ensuite après avoir démonté tous les fils de l’arrière de l'alternateur tu démontes ses fixations et il peut sortir par le haut en faisant attention au radiateur et aux tubes de clim. C'est très très juste mais en positionnant l'alternateur comme il faut il sort c'est sur.
Inutile de démonter la face avant.

Bon courage

Re: Tutoriel : réparation alternateur / régulateur / charbon

Publié : 02 oct. 2014, 21:44
par chris du 90
voici une photo que j ai recuperer sur le forum pour l alternateur :wink:
Image

Re: Tutoriel : réparation alternateur / régulateur / charbon

Publié : 03 oct. 2014, 09:01
par Kellogs
Merci beaucoup. Grâce à vos réponses, j'ai pu préparer la réparation et lire quelques posts concernant le changement de courroie. J'ai rajouté du texte concernant le démontage.

Samedi matin, je vais démonter l'alternateur. Je serai dans la région de Noyon (grosso-modo proche de St-Quentin dans le Nord).
Où pourrai-je me fournir en pièces détachées : est-ce qu'on trouve tout dans un Norauto : alternateur, régulateur ou charbons ?
Si j'achète un alternateur dans une casse, a-t-il été renové ?

Quand l'alternateur est démonté, comment procéder pour le tester ?
Dois-je le faire baigner dans l'huile comme lu par ailleurs ?

Après lecture du carnet d'entretien, c'est l'alternateur d'origine.
N'est-il pas plus sérieux de le changer au kilométrage de 250.000 ?
J'ai cru comprendre qu'à part la bague et le régulateur, c'est inusable et qu'on peut réparer.
Mais je suis pris par le temps.

Merci de vos tuyaux ...

Re: Tutoriel : réparation alternateur / régulateur / charbon

Publié : 03 oct. 2014, 09:13
par grostoto
salut

norauto aura peut ètre l'alternateur complet, mais pas en pièces.

les pîèces détachés, je vais chez AD.
mais attention, le samedi, c'est ouvert que le matin.

A 250000kms, il y a de fortes chances pour que les pistes soient creusés, et qu'il soit inutile de remettre un régu/charbon neuf.

Re: Tutoriel : réparation alternateur / régulateur / charbon

Publié : 03 oct. 2014, 10:03
par Kellogs
Merci. AD vend des pièces compatibles. J'aurais préféré des pièces d'origine.
Leur marque fournisseur vaut le coup ?

Re: Tutoriel : réparation alternateur / régulateur / charbon

Publié : 03 oct. 2014, 11:25
par grostoto
salut

ad vend des pièces compatibles ET des pièces d'origines: tout dépend de ton budget.

je monte du AD depuis au moins 20 ans, il arrive très rarement d'avoir à faire fonctionner la garanti.

Re: Tutoriel : réparation alternateur / régulateur / charbon

Publié : 03 oct. 2014, 13:31
par bédouin
Kellogs a écrit :Merci beaucoup. Grâce à vos réponses, j'ai pu préparer la réparation et lire quelques posts concernant le changement de courroie. J'ai rajouté du texte concernant le démontage.

Samedi matin, je vais démonter l'alternateur. Je serai dans la région de Noyon (grosso-modo proche de St-Quentin dans le Nord).
Où pourrai-je me fournir en pièces détachées : est-ce qu'on trouve tout dans un Norauto : alternateur, régulateur ou charbons ?
Si j'achète un alternateur dans une casse, a-t-il été renové ?

Quand l'alternateur est démonté, comment procéder pour le tester ?
Dois-je le faire baigner dans l'huile comme lu par ailleurs ?[/u]

Après lecture du carnet d'entretien, c'est l'alternateur d'origine.
N'est-il pas plus sérieux de le changer au kilométrage de 250.000 ?
J'ai cru comprendre qu'à part la bague et le régulateur, c'est inusable et qu'on peut réparer.
Mais je suis pris par le temps.

Merci de vos tuyaux ...



:shock: :shock: :shock: :shock:

Re: Tutoriel : réparation alternateur / régulateur / charbon

Publié : 03 oct. 2014, 14:31
par hyppolyte
Kellogs a écrit : Dois-je le faire baigner dans l'huile comme lu par ailleurs ?

ah non ce traitement là c'est pour les frites :mrgreen:

Re: Tutoriel : réparation alternateur / régulateur / charbon

Publié : 03 oct. 2014, 17:06
par falcon60
a compiegne tu as thiebaut qui est collé a renault pout pieces auto mp moi si tu veux plus d info car j habite la

Re: Tutoriel : réparation alternateur / régulateur / charbon

Publié : 04 oct. 2014, 21:39
par pub2n
Bonjour
Si c'est juste le régulateur et les charbons, cela peut se faire moteur en place, on en parlait ici ;) :

https://www.passion-espace-club.com/view ... 47&t=13518

@+

Re: Tutoriel : réparation alternateur / régulateur / charbon

Publié : 05 oct. 2014, 09:34
par Kellogs
Merci à tous et pub2n pour le Tuto.

Je suis allé chercher l'alternateur d'occasion, un Valeo, qui est en excellent état.

Urgent :
Si je choisis de changer l'alternateur complet, il va me falloir détendre la courroie d'accessoire. Dans ce cas, les roues doivent être pendantes ? Pour permettre au moteur de tourner ? C'est urgent, la voiture est montée sur rampe, les roues fixes.

Sinon possibilité de récupérer régulateur sur occasion ?

Re: Tutoriel : réparation alternateur / régulateur / charbon

Publié : 05 oct. 2014, 10:35
par l'espace
kellogs ;

1 _ "il va me falloir détendre la courroie d'accessoire." = on peut détendre la courroie d'accessoire en place, soit avec les outils apropriees, soit avec des outils q'on a sous main, mais beaucoup des jurons et blessures sur les mains

2 - "Pour permettre au moteur de tourner" = pour moi, pas besoign de tourner le moteur pour detendre la couroie, mais, toutefois, le moteur peut tourner si la boite est en point "0", comme sur toutes les voitures

3 _ "Sinon possibilité de récupérer régulateur sur occasion ?" = pourquoi pas, mais il faut aussi mesurer les tensions pour etre sur de son functionement

4 _ si vous permetez un sugestion, apres changement, en tranquilité, pourquoi pas n'esseyer de refaire l'alternateur d'origine pour l'avoir comme piece de seccours

toutefois, succes au travaux !

Re: Tutoriel : réparation alternateur / régulateur / charbon

Publié : 05 oct. 2014, 11:44
par pub2n
On voit que tu ne connais pas l'architecture du III en 2.2 dt !
Oui pour le démontage de la roue pour accéder aux courroies et donc roues pendantes,au moins d'un côté ;)
Je pense que kellogs est assez logique pour savoir que l'on peut tourner le moteur une fois au point mort :mrgreen:

Re: Tutoriel : réparation alternateur / régulateur / charbon

Publié : 06 oct. 2014, 16:57
par Kellogs
Merci à vous deux. Hier, je me suis bien gardé de démonter la courroie et l'alternateur, sinon j'étais bloqué sur la rampe ...
Je descends la voiture de la rampe demain, je monte sur chandelles et je continue le travail.

@pub2n : j'ai mis ton tutoriel en tête de texte, pour éviter un téléscopage. La majorité des utilisateurs pourront s'y référer en démontant uniquement le régulateur.

Re: Tutoriel : réparation alternateur / régulateur / charbon

Publié : 25 oct. 2014, 09:50
par Kellogs
Chers amis ....

Je suis de retour sur ma réparation.
J'ai fait une vingtaine de photos qui seront publiées sur le forum.

Les gardes-boue sont démontés, je vois la courroie.
J'ai acheté une courroie neuve pour remplacement après remontage de l'alternateur.
Dans la RTA, il est indiqué d'utiliser les outils Renault pour détendre le courroie.

Le tendeur est un gros ressort, qui semble difficile à contraindre.
Il s'agit de l'Espace III diesel avec climatisation.

Peut-on procéder sans outils ?
Quels outils utiliser ?
Peut-on se bricoler un outil à partir d'une barre de fer ?
Comment avez-vous procédé pour détendre la courroie.

Je bloque, merci de m'aider ...

Re: Tutoriel : réparation alternateur / régulateur / charbon

Publié : 25 oct. 2014, 10:07
par l'espace