Passion Espace Club

Re-bonjour,

après la fuite de LR, je compte m'occuper du problème de la conso d'huile : environ 1/2L à 1L tout les 1000 kms je pense (en faisant quasiment que de l'autoroute... à fond ...). Il n'y a pas de fuite d'huile vers l'extérieur.

Par contre, le moteur fume énormément (gris) à chaque démarrage à froid, mais plus après, ni en charge, ni en enfonçant ou relachant la pédale de gaz. Je pense donc que c'est les joints de queue de soupape, et j'aimerais donc les changer... et puis si c'est le turbo ou les segments, tant pis ça restera comme ça encore un bon moment !

Mais je ne connais pas très bien le J8S, j'aimerais donc savoir si c'est possible de les changer moteur en place, non déculassé? Y a pas trop la place au fond, mais ça m'a l'air à peu près faisable, non? Je suppose aussi que les soupapes sont dans l'axe des cylindres, on doit donc pouvoir s'appuyer sur le piston, en le mettant au point mort haut, pour défaire les clavettes de soupapes, non?

Merci de m'éclairer si vous avez un peu d'expérience là-dessus!

Jérôme

Bonsoir
personnellement et n'étant pas mécano, il me semble que pour changer les joints de queues de soupape, il faut déposer les soupapes, et ça ça se fait pas dessous, donc déculassage obligatoire.

Olivier

Non, ce n'est pas la peine de déculasser, il suffit de maintenir les soupapes par en-dessous.
La methode propre, c'est d'enlever la bougie du cylindre sur lequel on opère, monter un adaptateur à la place pour raccorder un compresseur d'air et mettre la pression pour plaquer les soupapes sur leur siège... Le problème c'est qu'il faut un compresseur, pas très pratique quand on bricole sur un trottoir en ville...
La méthode "Mac-Gyver", c'est de mettre le piston au point mort haut et d'appuyer les soupapes dessus, même si les soupapes ne sont pas plaquées sur leur siège il doit y avoir un dégagement suffisant. C'est un peu bourrin, mais je suis sur que ça marche...

Après, il faut un lève-soupape qui permette de travailler avec la culasse montée... eh bien on dirait que ça se trouve plus en France (où très difficilement, personnellement j'en ai pas trouvé : Facom et SAm n'en font plus par exemple... ).
Heureusement nos amis Anglais et Américains ont tout ce qu'il faut, on en trouve dans plusieurs shops en ligne; le moins cher c'est sur Ebay pour ceux que ça intéresse, il suffit de chercher "Valve spring compressor", on trouve ce genre d'engin :



En tout, ça coûte 35€, le lève-soupape plus les 8 joints de queue de soupape, c'est beaucoup moins cher qu'un déculassage!!!

Attention, en fait l'outil montré ci-dessus ne passe pas sur le J8S!
Il faut utiliser un outil de ce type (Stahlwille) ou en bricoler un :
[img=http://img181.imageshack.us/img181/5497/12108fot012vx6.jpg]

Avec ça nickel, les joints de queue de soupape sont changés en à peine 2h.

Plus qu'à voir avec le temps si c'était bien ça qui me suçait de l'huile... Je pense pas que ce soit les segments, y a pas de retour de fumée de combustion lorsqu'on ouvre le bouchon de remplissage d'huile, moteur tournant. Donc si c'était pas les joints de queue de soupape, ça peut être le turbo...

L'image : [img=http://img181.imageshack.us/img181/5497/12108fot012vx6.th.jpg]

Sinon, pour environ 250 000 kms, le moteur semblait assez sain, pas de jeu au niveau des guides de soupapes, soupapes non marquées, etc.

Sauf les cames le l'AAC qui était un peu bouffées sur la pointe (peut-être 5/10 de mm?)... ça doit être la petite dizaine de milliers de bornes à presque 5000 tr/min sur l'autoroute... un peu trop pour un pauvre mazout...
Mais pourquoi une boîte de vitesses si courte?
C'est quoi votre vitesse max. avec l'Espace TD?

Bonjour

Sur le J8S meme en enlevant les bougies de prechauffage tu ne passeras rien du tout
Comme dit plus haut
Mettre le cylindre 1 au PMH donc le cylindre 4 est aussi au PMH et la les soupapes sont à quelques dixieme de mm du haut piston
Faire le travail sur soupaes cylindres 1 et 4
faire un demi tour de vilebrequin et faire cylindre 2 et 3

A+

Désolé, j'ai dit bougie, ça doit plutôt être l'injecteur... l'habitude des moteurs essence ça...
Et il ne s'agit pas de passer quoique ce soit par l'orifice des injecteurs, mais monter dessus un adaptateur qui permet d'envoyer de l'air comprimé. Et ce n'est pas l'outil montré en photo! C'est un démonte-ressort de soupapes!

Mais je garanti rien, je l'ai fait de l'autre manière, en m'appuyant sur les pistons

si non il y a une métode pour savoire si c est ton turbo qui fuit ou tes joins de queux de soupapes ...
tu peux bloquer l' arrivé d'huile vers le turbo et aussi bloquer le turbo pour qu'il ne tourne pas et tu aissais si ca fume toujoure odeur d'huile a l'échapememt ...
si oui c' est les queux de soupapes HS ...
si non ; c est bien le turbo HS

mais il est tres rares que les joints de queux de soupapes soient HS
moi je pense au turbo

ou une segmentation fatiguée aussi.... il peut aussi y avoir le joint de villbrequin qui fuit (c'est plus dur a voir sans tomber la boite) verifier aussi les joint spy d'arbre a cames et villbrequin coté distri (si ca fuit la : risque de casse moteur vu de mes yeux ! la courroie saute de son galet et paf adieu le j8s)


les joints de queue de soupapoe ne bougent pas sur ces moteurs


tu mets quoi comme huile dedans ?

Merci pour vos conseils!

Pour Mopral : j'ai profiter d'avoir tombé la boîte en vue de changer l'embrayage pour regarder le joint spi de vilebrequin. Il suinte seulement un peu.

J'aimerais quand même le changer, mais en voulant le retirer avec des vis vissées dedans, je me suis rendu compte qu'il était protégé par un espèce de flasque en métal ou autre matériau très dur...

Peut-on le retirer comme ça, ou faut-il tomber le carter d'huile plus la pièce rapportée?

Jérôme

la, je ne sais pas trop il me semble de memoire qu'on peut le sortir comme ca


as tu fait caller la pompe injection aussi? la fumée au demarrage a froid, vient de la a coup sur


le turbo il est dans quel etat?


les joints de queue de soupape je n'y crois pas trop je pense a une fuite cachée

tu peux essayer un stop fuite huile et voir si la conso diminue ca te dirigera vers une fuite eventuelle ou une surconso .

Ok, bon j'irai demander à un mécano Renault pour le joint spi.

Pour la pompe d'injection ou les injecteurs, je ne pense pas qu'y ait un problème : la fumée n'est absolument pas noire. Elle est plutôt bleue/blanche voire grise. Ca fait juste une petite bouffée de la taille d'un ballon de foot en démarrant.

Le turbo n'a pas de jeu excessif au niveau de l'axe et le corps n'est pas fissuré, il a l'air sain de l'extérieur et en fonctionnement, après je n'ai pas fait d'examen plus poussé!

Voilà, sinon, il n'y a pas de fuite d'huile particulière vers l'extérieur du moteur...

Mais depuis que j'ai changé les joints de queue de soupapes, le niveau n'a plus l'air de baisser... A confirmer à l'usage.

Y a peut-être la segmentation aussi... pourtant y a aucun retour de gaz de combustion quand on ouvre le bouchon de cache-culbuteur?

Enfin, petit à petit je tomberai bien sur le coupable!

Merci pour l'aide,

Jérôme

quand tu demarres le matin ( par temps froid pas comme en ce moment...) il tourne rond tout de suite ou bafouille quelques secondes?

[quote="Mopral";p="23811"]quand tu demarres le matin ( par temps froid pas comme en ce moment...) il tourne rond tout de suite ou bafouille quelques secondes?[/quote]

Moi, il fait ça et alors je veux savoir
A+

Bonjour

Comme dit Mopral tu mets quoi comme huile
Sur ces moteurs de conception ancienne il est prévu de la ELF semi synthèse 10/40 c 'est suffisant
Ne pas mettre de la synthèse 5/30 car tu en consommerais beaucoup
Les mélanges d'huile ne sont pas bon non plus
Une consommation d'huile importante vient surtout de la segmentation ou turbo


A+

[quote="new croco";p="23818"][quote="Mopral";p="23811"]quand tu demarres le matin ( par temps froid pas comme en ce moment...) il tourne rond tout de suite ou bafouille quelques secondes?[/quote]

Moi, il fait ça et alors je veux savoir
A+ [/quote]



alkors si il bafouille en fumant bleu/blanc quelques secondes: un calage de pompe chez un dieseliste s'impose (comparateur obligatoire)

Pour l'huile je mets de la 15W40 généralement.

Ca peut donc être soit le turbo, soit la segmentation (pourtant, y a pas l'air d'avoir de fuite à ce niveau).
Mais pour l'instant le niveau d'huile a l'air stable, à voir à l'usage.

Pour la fumée au démarrage, c'est vraiment une petite bouffée, à peine grosse comme un ballon de foot, ça dure une une fraction de seconde le temps de tourner la clé de contact. Le moteur démarre et tourne comme une horloge.
Et la fumée n'est pas du tout noire.
Je ne pense donc pas qu'il y ait de problème avec l'injection.

Merci pour les conseils.

Jérôme

[quote="Jérôme";p="21908"]L'image : [img=http://img181.imageshack.us/img181/5497/12108fot012vx6.th.jpg]

Sinon, pour environ 250 000 kms, le moteur semblait assez sain, pas de jeu au niveau des guides de soupapes, soupapes non marquées, etc.

Mais pourquoi une boîte de vitesses si courte?
C'est quoi votre vitesse max. avec l'Espace TD?[/quote]

Avec le même J8S mais en II dtv, je ne vais pas a plus de 130 avec le temps d'y arriver.
Il ne consomme pas une goutte d'huile vidange faite a presque 10.000

Avec le mien, voir ma signature, 165 en pointe, synthese 5W40, il me semble, vidangé tout les 10000 avec un apport à 5000 sauf en traction où je consomme 1 litre d'huile au 1000km, je pense au turbo car en traction, l'aiguile est toujours à fond de suralimentation.
A+