Passion Espace Club

Bonjour à tous.
Voici le problème un ami ayant un espace c'est rendu dans un premier "garage" sur le lieu de ces vacance pour une vibration important
diagnostic à la louche se sont vos deux jante avant qui sont voilées.
prix du diag 25€ mais pas de jantes en stock donc aucune solution proposée
or qu'il aurais suffit de conduire le véhicule pour voir que cela n'était pas le bon diag
et éventuellement interchanger le train avant avec le train AR pour constater que le problème était toujours le même.
d'autant que les pneus arrière venait d'etre changés dans ce garage 15 jours avant.

De retour sur paris prise de RDV chez Norauto de la région pour réparation mais avant de réparer on lui dit qu'il faut déja faire un diagnostique
Diag 25 € mais remboursable en cas de réparation.
Diag pneus Hs et équilibrage mais pas de jantes voilées.
entre temps l'ami s'étant procuré des jantes alliage et un kit complet de goujons de roue ainsi que des boulon antivol il a donc accepté le devis
avec changement des pneu équilibrage montage sur les jantes alliage qu'il avait achetées.

il sort du "garage " roule 2 ou 3 km et revient au "garage" le problème restait le même.
nouveau diag
Il faut faire une géométrie du train avant mais nous ne somme pas équipé ??????
il prend donc un rdv dans autre garage et la de nouveau Diag
Silentbloc moteur bas et réglage de la géométrie
Il fait donc réaliser les travaux paye et reprend la route (et oui c'est un bon payeur)

Après quelques KM toujours la même vibration avec en plus un véhicule qui tire à droit
retour au garage nouveau Diag il faut changer vos amortisseurs devis de plus de 700 €

du coup il passe me voir catastrophé je teste le véhicule et je m'aperçois que la vibration ne ce produit que l'ors de la sollicitation du couple .
démarrage normal passage de tous les rapports sans trop de vibration seul une légére sensation de ballotement augmentant avec la vitesse mais à peine perceptible et là j'arrive sur la national je passe tous les rapports sans trop poussé et la toujours légére sensation de ballotement augmentant avec la vitesse je laisse tombé la vitesse a environ 65 et je ré accélère assez vivement et d'un coup la voiture ce met a vibrer trés brutalement et proportionnellement au couple demandé .je relâche l'accélération toutes vibration cessent instantanément . je refait la même opération sur tout les rapports entre 3 et la 6 eme et toujours les mêmes constatations

Pour ma part j'ai deux hypothèses .

Quelles serait les votre ?

Merci par avance pour vos suggestions

Bien cordialement Maprogresse

Bonjour. Je dirai un cardan de transmission peut etre . Ou bien une bielette de reprise du couple sur le moteur. Y en a deux, une en haut et l'autre en bas. Silent blocs HS. A vérifier aussi les supports moteur .

Bonjour Pontiac73
Merci de ta réponse cardan une de mes hypothèses bielle de reprise celle du bas déjà changée et celle du haut inspection visuel correcte si l'on parle Bien de la même chose les biellettes anti débattement haut et basse.
n'ayant pas la RTA je ne pas savoir le nombre de pièces en jeux mais pour moi visuellement il y a un support moteur haut repris sur le passage de roue avec sa biellette antidébatement a l'arrière le support coté boite et la biellette anti débattement basse accessible en démontant le carter de protection cache bas moteur et ce trouve approximativement en arrière central

connais tu quelqu'un qui pourrait me prêter la RTA ou m'envoyer en PDF ?
cordialement
Macprogresse

Bonjour,

Kilométrage de la bête ?

Je n'y connais rien, mais ce que je lis me fait penser au volant bi-masse...

Bonjour le Fossoyeur
135000 KM
peu probable car dés que le moteur tourne avec ou sans vitesse engagées embrayé ou débrayé les masse sont toujours en mouvement
dés décélération plus de vibration il s'agit donc d'une force qui ne s'applique qu'aprés la boite sur tous les rapports du moins je pense
et la fréquence de la vibration ne correspond pas

Merci à toi quand même une piste qui ne demanderai qu'a être confirmée par d'autre possesseur d'espace boite 6 qui aurait déjà eu ce problème
pour le moment aucune trace sur le net ayant résolu ce problème avec un changement de volant moteur

Bien cordialement
Macprogresse

Bonsoir
Je crois peu au bi-masse , car tu aurais en plus un phénomène d'accoups et de broutement surtout en première et seconde.
Je pencherai plutôt pour un cardan voilé, un support moteur fatigué ou un roulement intermédiaire de cardan hs.
Des amortisseurs fatigués peuvent aussi accentuer ce phénomène de vibration à l'accélération

Merci pub2n .
le cardant droit est dans ma ligne de mire car le bruit semble provenir de ce coté ainsi que le ressenti l'ors du tremblement qui est très important en forte sollicitation mais j'ai des doutes et je vois sur de nombreux forums des problèmes dû au planetaire as tu des info sur ce sujet ?

Merci de ta réponse
saurait tu ou je pourrais consulté une RTA gratuitement envoi de pdf ou autre

Bien cordialement
Macprogresse

Bonsoir. Le planétaire j'y crois pas . En ligne droite le differentiel n'est pas solicité.
Tu as le bruit en tournant ou bien en ligne droite ou les deux???
Comment est apparue ce bruit?? Réparation, choc, ...
Méfiance aussi au niveau des roulement de boite. Petite faiblesse de ce coté sur ce modele.
Sinon que veux tu savoir sur la RTA???
Les bielettes de couple c'est bien ce que tu a dit. Une en haut et l'autre dessous. Elle sont ok, pas de jeux c'est sur???

Bonsoir Pontiac73.

Aucun bruit simplement de fortes secousses ce propageant au véhicule complet .
peu importe le rapport de boite 3/4/5/ ou sixième qui est apparu progressivement depuis plus de 3 mois avec une légère accentuation ces dernier temps

pendant le test monté des rapport progressive juste une légère sensation de secousse latéral venant de droit a peine perceptible je relâche l'accélération laisse redescendre la vitesse aucun bruit aucune secousses même légère puis je sollicite fortement en réaccelérant brusquement et la toute la voiture rentre en vibration de plus en plus fort surtout au début avec accélération de la vitesse vibratoire pour s'estompé des le couple demandé devient quasi nul .
ce phénomène ce produit à chaque fois peu importe le rapport sur le quel je me trouve
si je fait un arrêt et que je fait un ou deux tour 360 sur parking à droit et a gauche et que je repart aucune sensation de secousse même subtil comme si le tripode ou les tripode reprenait une place mais dès la reprise de vitesse décélération et de nouveau accélération tout recommence
pour les biellette celle du bas à était changé elle avait effectivement un petit problème de l huile ayant baigné sur le caoutchouc elle était légèrement fendus mais pas totalement détruite comme j'ai pu le voir sur d 'autre model sans que cela n'engendre le moindre souci et les autres contrôlés visuellement rien a signalé.

pour les roulements sont il démontable boite en place ?

Pour la RTA je pense que la mise a dispo sur le forum est proscrite mais que rien n'empêche en MP le partage d'un exemplaire en PDF
d'ailleurs certain forum voiture et moto mettent a dispo des lien de partage de RTA et de tuto divers.

la RTA me permettrait de mieux appréhender le fonctionnement des différents organes pouvant être mis en cause dans le problème que je tante de résoudre mon ami ayant dépensé déjà près de 700 euro sans compter le dernier devis lui proposant de changer toute les suspension avant coupelles et autre pièces en relation avec le train avant

je ne voudrais pas taper à coté et lui faire ainsi dépenser inutilement plus de sous

merci de de tes réponses.
Bien Cordialement
Macprogresse

Bonjour. Heu démontage roulement boite en place : faut pas réver!!!
Le bruit cela fait penser à un grognement?? Juste en forte accélération. Je vois bien un silentbloc. Reverifie bien ceux du moteur. Et surtout ces deux bielettes. Sur mon 3 dci ça fait pareil, en forte accéléretion. Sinon en marche normale pas de soucis. Bielette de couple un peu tassée.
A vérifier aussi silentbloc de train avant, surtout coté droit. Là d'où viens le bruit.
La bielette qui a été remplacé c'est bien la bonne? Elle est bien montée, dans le bon sens??
Je ferai bien un essai, voiture bloquée, capot ouvert pour voir la réaction du moteur en essayant d'embrayer avec une vitesse et en forçant un peu.
Mais ça va etre dur avec le frain à main elec, à moins que l'on puisse le bloquer ou un pieds sur le frein!!
Tu parle de ballotement au début. Qu'entends tu par là????

Bonjour Pontiac73.

Bon pour les roulements je ne sais pas combien de billes 8/10/12 ou plus mais la fréquence vibratoire n'a pas l'air de correspondre
cela resemble plus à trois ou quatre c'est pour cela que je pense cardant ou planétaire creux trois logements.

Apparemment mais pas de RTA les planétaires droit et gauche seraient identique un guguse préconise de les intervertir ce qui permettrait de supprimer le phénomène étant donné que l'usure n'est que dans le sens de la traction et donc ce trouve après manip inversé il vrai que nous ne roulons pas toujours en marche AR

il n'y a aucun bruit de grognement seulement des secousses violentes dont la fréquence et basse
pour le sens de la biellette anti débattement AR qui a était changer chez un garagiste je ne peux pas dire si elle est dans le bon sens Toujours pas la RTA....
Pour Info ce phenomene ne date pas de quelques jours et elle a passé un contrôle technique en avril et rien à signaler au niveaux des trains
mais comme moi tu doit savoir que touts les contrôles sont effectués en statique et non en dynamique ce qui change complètement la donne.

Pour le test voiture bloqué je l'ai fait mes pas de cognement qui pourrais laissé pensé que les fixation du groupe moto propulseur serait défaillant
Mais je n'ai pas pu observer le groupe de visu il me faudrait quelqu'un qui maitrise le talon point j'aimerai pas me faire rouler dessus sous prétexte de pouvoir observer le groupe moteur de visu.

(Tu parle de ballotement au début. Qu'entends tu par là???? °

Teste fait avec un bac avec un peu d'eau sur le siège tu roule l'eau a tendance à ballotter de gauche à droit très légèrement en accélération constante et progressive mais toujours avec une petite amplitude qui reste constante au niveau amplitude mais qui augmente progressivement de fréquence avec la vitesse mais pas le régime moteur en montant ou un raport
le ballottement cesse quand tu n'est plus en charge,passage point mort ou en débrayant mais dès réaccélération soutenue l'eau et prête à sortir a gauche ou a droit ( un peu en ar ce qui est là normal vu que nous somment en accélération )


Bien cordialement
Macprogresse

macprogresse a écrit :Bonjour Pontiac73.

Bon pour les roulements je ne sais pas combien de billes 8/10/12 ou plus mais la fréquence vibratoire n'a pas l'air de correspondre
cela resemble plus à trois ou quatre c'est pour cela que je pense cardant ou planétaire creux trois logements.

Apparemment mais pas de RTA les planétaires droit et gauche seraient identique un guguse préconise de les intervertir ce qui permettrait de supprimer le phénomène étant donné que l'usure n'est que dans le sens de la traction et donc ce trouve après manip inversé il vrai que nous ne roulons pas toujours en marche AR

il n'y a aucun bruit de grognement seulement des secousses violentes dont la fréquence et basse
pour le sens de la biellette anti débattement AR qui a était changer chez un garagiste je ne peux pas dire si elle est dans le bon sens Toujours pas la RTA....
Pour Info ce phenomene ne date pas de quelques jours et elle a passé un contrôle technique en avril et rien à signaler au niveaux des trains
mais comme moi tu doit savoir que touts les contrôles sont effectués en statique et non en dynamique ce qui change complètement la donne.

Pour le test voiture bloqué je l'ai fait mes pas de cognement qui pourrais laissé pensé que les fixation du groupe moto propulseur serait défaillant
Mais je n'ai pas pu observer le groupe de visu il me faudrait quelqu'un qui maitrise le talon point j'aimerai pas me faire rouler dessus sous prétexte de pouvoir observer le groupe moteur de visu.

(Tu parle de ballotement au début. Qu'entends tu par là???? °

Teste fait avec un bac avec un peu d'eau sur le siège tu roule l'eau a tendance à ballotter de gauche à droit très légèrement en accélération constante et progressive mais toujours avec une petite amplitude qui reste constante au niveau amplitude mais qui augmente progressivement de fréquence avec la vitesse mais pas le régime moteur en montant ou un raport
le ballottement cesse quand tu n'est plus en charge,passage point mort ou en débrayant mais dès réaccélération soutenue l'eau et prête à sortir a gauche ou a droit ( un peu en ar ce qui est là normal vu que nous somment en accélération )


Bien cordialement
Macprogresse

RTA : ici !

https://www.passion-espace-club.com/viewtopic.php?t=5927

Bonsoir Eaime.
je connais le site de ETAI

la ref que tu me donne est pour espace 3
celui du copain est espace 4
la ref est : RTA 682.1
j'aurais préféré ne pas l'acheter mes seulement la consulter brièvement à fin de voir quelques détail précis car jamais dépanné de renault espace.
pour le reste je me débrouille plutôt bien .
Merci de ta contribution et bonne soirée
Bien cordialement
Macprogresse

macprogresse a écrit :Bonsoir Eaime.
je connais le site de ETAI

la ref que tu me donne est pour espace 3
celui du copain est espace 4
la ref est : RTA 682.1
j'aurais préféré ne pas l'acheter mes seulement la consulter brièvement à fin de voir quelques détail précis car jamais dépanné de renault espace.
pour le reste je me débrouille plutôt bien .
Merci de ta contribution et bonne soirée
Bien cordialement
Macprogresse

Oupss, désolé !!

Je venais de faire la recherche pour quelqu'un d'autre ne "3", et je suis resté dessus !

Mais pour ta gouverne, toi qui bricoles pas mal, la RTA est INDISPENSABLE en version papier, la feuilleter par ci, par là, pour se dépanner n'est pas une solution en soi, nos camions, surtout les "4" DCI étant plutôt des gros consommateurs de neurones !

Bonjour Eaine.
en général je demande toujours la RTA a la personne qui vient me voir mais là c'est un Ami est il a déjà tellement dépensé pour cette auto que j'essaye de voir au mieux pour son porte monnaie qui va déjà souffrir si il change cardant et planétaire car il reste à déterminer droit ou gauche
je te souhaite une bonne journée et vous tiendrez au courant de la suite.

Bien Cordialement
Macprogresse

macprogresse a écrit :Bonjour Eaine.
en général je demande toujours la RTA a la personne qui vient me voir mais là c'est un Ami est il a déjà tellement dépensé pour cette auto que j'essaye de voir au mieux pour son porte monnaie qui va déjà souffrir si il change cardant et planétaire car il reste à déterminer droit ou gauche
je te souhaite une bonne journée et vous tiendrez au courant de la suite.

Bien Cordialement
Macprogresse

Si je me fie à ta signature, tu as aussi un "4" !

Bonsoir. Phénomene de balotement de droite à gauche?????. Là je vois pas trop. C'est vraiment très curieux
Essaye d'intervertir roues avant roues ar pour voir.
Planétaire, differentiel j'y crois pas trop. En ligne droite il est inoperent.
faire tourner les roues décollées du sol , vehicule sur chandelles moteur tournant , vitesse engagée. Voir la réactions des roues. Si elles tournent rond? si elles ne vibrent pas de haut en bas??

macprogresse a écrit :Bonjour à tous.
Voici le problème un ami ayant un espace c'est rendu dans un premier "garage" sur le lieu de ces vacance pour une vibration important
diagnostic à la louche se sont vos deux jante avant qui sont voilées.
prix du diag 25€ mais pas de jantes en stock donc aucune solution proposée
or qu'il aurais suffit de conduire le véhicule pour voir que cela n'était pas le bon diag
et éventuellement interchanger le train avant avec le train AR pour constater que le problème était toujours le même.
d'autant que les pneus arrière venait d'etre changés dans ce garage 15 jours avant.

De retour sur paris prise de RDV chez Norauto de la région pour réparation mais avant de réparer on lui dit qu'il faut déja faire un diagnostique
Diag 25 € mais remboursable en cas de réparation.
Diag pneus Hs et équilibrage mais pas de jantes voilées.
entre temps l'ami s'étant procuré des jantes alliage et un kit complet de goujons de roue ainsi que des boulon antivol il a donc accepté le devis
avec changement des pneu équilibrage montage sur les jantes alliage qu'il avait achetées.

il sort du "garage " roule 2 ou 3 km et revient au "garage" le problème restait le même.
nouveau diag
Il faut faire une géométrie du train avant mais nous ne somme pas équipé ??????
il prend donc un rdv dans autre garage et la de nouveau Diag
Silentbloc moteur bas et réglage de la géométrie
Il fait donc réaliser les travaux paye et reprend la route (et oui c'est un bon payeur)

Après quelques KM toujours la même vibration avec en plus un véhicule qui tire à droit
retour au garage nouveau Diag il faut changer vos amortisseurs devis de plus de 700 €

.... peut-être qu'aller directement à la concession Renault aurait été judicieux

Bonjour à tous
RDV pris garage Renault du devis
en attente
Merci à tous
Bien cordialement
Macprogresse

Bonjour,
alors quel a été le verdict???

M'etonnerai de le savoir un jour...!
Pas revenu depuis..!
Renault minute, c'est gratuit !

camion rouge a écrit :M'etonnerai de le savoir un jour...!
Pas revenu depuis..!
Renault minute, c'est gratuit !

.... pourtant repassé le 23 octobre

c'est marrant que personne n'ait evoqué le sujet des triangles HS, sur E4 à 150.000 c'est le debut de la fin et provoque ce genre de soucis: vibrations, para qui merde, pneus mangés de travers etc etc

Je déterre un peu le sujet j'ai exactement ce problème là, pour l'instant j'en suis a penser au cardan d'autant qu'il y aurait une faiblesse connue en principe a droite, l'idée d'inverser les 2 cardans, pourquoi pas si ce n'est pas trop compliqué a changer ?

Ce ne sont pas les même...