Passion Espace Club

Bonjour à tous

Je vous propose quelques photos, reportage effectué lors de la tentative de remise en état du moteur de mon camion : je suspectais fortement un "joint de culasse" ayant constaté une pression anormale dans le circuit de refroidissement, j'ai alors confirmé mes craintes par diagnostic à l'aide d'un appareil de mesure de CO2 dans le liquide de refroidissement, appareil qui me permet d'établir des diagnostics sans appel.

rhaa on ne peut pas mettre plus de 8 photos, j'en ai une quarantaine, je vais mettre le reste plus bas

Hélas, hélas, déception car ce moteur possède des joints de culasse plus solides que les culasses. Donc quand le problème survient, il y a fort à parier que la culasse arrière ait surchauffé et soit HS.

Dans mon cas après tentative et non amélioration du problème de surpression, j'ai tenté l'utilisation d'un produit spécifique pour reboucher les culasses fatiguées (pas fendues en 2 non plus).

Dans mon cas ca a fonctionné, mon véhicule reroule depuis, malgré tout la remise en état du haut moteur était nécessaire: les soupapes et notamment celles d'échappement avaient besoin d'un très gros rodage après 193.000 kms dont 110.000 environ au GPL.
Il tourne un peu mieux (on le croirait arreté alors qu'il est au ralenti) et surtout regain de vigueur perdue au fil du temps.

J'en ai profité (disons que j'ai attendu en fait ) pour changer mes triangles, vu l'état, ca n'était pas du luxe

Révision également de la direction : axiales + biellettes neuves, elles avaient presque 90.000 donc fin de vie, etc etc, bref toute pièce, joint ou autre dont l'état n'était pas parfait a été remplacée.

Mon camion étant au gpl séquentiel gaz, quelques artifices supplémentaires sont visibles sur la photo, ca engendre des tuyaux en plus et des fils aussi, comme si ca n'était pas assez compliqué de base

depose parechoc depose des pharesdepose de la traverse, attention pour la repose il faudra soulager le moteur sinon les longerons s'ecartentphoto reperephoto reperedepose boite à fusiblesdepose du berceauensemble pret à etre déposé

vue de dessous, dans mon cas j'ai fabriqué un support en bois qui permettait de porter l'ensemble moteur boite sur un cric pour faciliter la depose repose car comme sur un E3 v6, sur un E4 une chevre ne permet pas la depose reposeles triangles, il etait temps, j'ai honte ca y est c'est presque bonet voilà ca fait vide d'un couple monstre tout équipé, il faudra pas mal d'heures de patience pour le deshabillerphoto repereon commence à ouvrir, tiens ca ressemble à un moteur d emoto !

les chaines de distribution sont deposées ainsi que la pompe à eau (remplacée par une neuve evidemment)depose des arbres à camedes 2 cotés !depose des culasses et voilà ce que l'on apercoit, un joint de culasse en inox nettoyé c'est plus jolides 2 cotésc'est beau, ca ferait une belle table basse mais ma femme n'est pas du meme avis ce sont des "sous papes" il va falloir sortir l'artillerie pour les deposer, et il y en a 24 en plus !

avec le bon outillage ca se fait, par contre pour les joints de queue de soupape, ca a été sport de les déposer, j'ai du fabriquer un outilnettoyage en coursla calamine devra partir. ca sera elle ou moi !forcemment un joint neuf est necessaire, en metal comme à l'originerepose des arbres à cameca brille, c'est beau un des carters de distribution, prevoir du joint et de la patience (les 2 en quantité) pour la repose

Sur un tel chantier, un tiers du temps c'est du nettoyagerepose du premier carter de distributionle nombre de vis est impressionnant il y en a partoutdes vis, toujours des visremontage de la distribution en coursle pignon d'arbre avec dephaseur hydraulique intégré, d'ou l'importance de vidanger souvent et surtout de changer son filtre à huile. toute saleté qui se baladerait irait mettre une grouille la dedans. ca doit etre propreca avance. vous noterez la presence du MR d'atelier renault, que j'ai obtenu via une connaissance : il est tombé de l'armoire il y a des reperes mais ils ne servent pas pour le calage des arbres entre eux, les reperes sont de l'autre coté, faut le savoir sinon le moteur n'est pas pret de tourner

Autre coté meme chose on monte le tout avant d'emboiter et on controle avant d'aller plus loin. j'ai bien fait une dent avait sautéquand je dis qu'il y a des vis partout ...le plus dur est fait, on a une belle vue sur la pompe à eau qui devra etre etanche a 100% : ldr d'un coté, huile de l'autre. la moindre fuite c'est la catavoilà une distribution calée et reposée, c'est déja pas malla chevre pour avancer le moteur et commencer à le soulever avant d'inserer mon support et cric en dessous

Tu parle de rodage soupapes, mais as tu recontrôler les jeux par la suite?
Et du coup tu as changer que les joints, ou la culasse aussi?

J'éspère pour toi qe ca durera plus longtemps que moi!

Tu regardera mon post...
https://www.passion-espace-club.com/view ... venture+v6

j'ai changé les 2 joints de culasse et les 24 joints de queue de souapes + les joints moteurs autres et notamment ceux des dephaseurs d'arbre à came (ceux la sont bien marrant ....), plus joints admission, echappement etc etc, la pochette de refection du moteur est "accessible" comparée à d'autres V6.

pas besoin de regler quoi que ce soit pour les soupapes, ce sont des poussoirs hydrauliques. à moins d'avoir des sieges "matés" tu ne touche à rien, ca marche tout seul, ca n'est pas un f4r ou autre qui necessite des pastilles etc . le seul souci des moteurs à poussoirs c'est que c'est cher, donc réservé aux moteurs haut de gamme, mais ca existe dpeuis bien longtemps, j'ai une porsche 924s des années 80 sur laquelle j'ai refait aussi le haut moteur, idem poussoirs hydrauliques.

Salut
Pas besoin d'aller chercher du haut de gamme !
Ma 1ere voiture, une Ford Escort 1600 Lazer et dotée de ce systeme !
Le lendemain de l'achat,impossible de depasser le 70/80kmh en 4eme !!!
Direct, j'appelle le vendeur et lui signifie que je ne veux pas de sa voiture, qu'elle ne fonctionne pas !
Il me demande alors si le niveau d'huile est correct ???
Il me donne l'adresse d'un garage ou je peux aller et que si le mecano juge que c'est mort, il me remboursera ...
Avant d'aller au rdv, je verifie le niveau d'huile: un poil bas donc je fais le niveau pour ne pas etre pris en defaut...
Le mecano m'a dit "sur ce moteur, dès qu'il manque un peu d'huile, les poussoirs ne font plus bien leur boulot !!"
J'ai donc appris ,a cette occasion, que la commande des soupappes pouvait se faire autrement que par le systeme classique d'arbre a came !

hello

avec des poussoirs hydro c'est toujours l'arbre à cam qui actionne la soupape C'est juste qu'il n'y a plus de réglage par vis ou pastille. C'est le poussoir qui les remplacent.

Salut
Evidemment !
Je voulais dire "action mecanique" de l'AaC sur la soupappe

ok

ca évitera les confusions pour d'autres. Mais on fait maintenant de moteur sans AAC, et ca commence à venir sur la grande série.

Salut
Tu veux parler de distribution rotative ?
Un peu comme le "Wankel" ?
Dans les années 90 , un copain pilote moto en SBK et en Endurance et mecano de formation travaillait a la mise au point d'un cylindre rotatif pour remplacer les soupappes... Je l'ai malheureusement perdu de vue , je ne sais pas s'il a abouti...

non, ca se fait plus trop ca, à part chez mazda sur la RX8.
Ce qui arrive c'est les commandes pneumatiques de soupapes, chez koenigsegg. C'est le système free valve, et à priori il y a un constructeur chinois qui prévoit de l'intégrer en grande série sur un moteur 1.6L.
Ca offre l'énorme avantage de pouvoir faire varier comme on veut l'ouverture de la soupape, on n'est plus bridé par un seul profil d'arbre à came.

Vous voulez parler de ce fameux moteur rotatif

Oui !

moi je parle de ce système

https://www.youtube.com/watch?v=OZWeNPi2XkE

Ah ok !
Je ne connaissais pas !
En fait, plus haut, je parlais de distribution rotative , pas de piston rotatif!
Le système dont je parle, était un cylindre entraîné par une courroie ou une chaîne de distribution; ce cylindre agissait comme un clapet sur les 2temps
Une chambre sous pression remplissait le cylindre de mélange air/essence lors du passage de la "lumière" devant le passage étanche et suite à la rotation, le mélange se retrouvait dans la chambre de combustion
Fini les soupapes, fini les AAC !

oui, sur la plus part des 2 temps ca fonctionne par des lumières, même si je connais un peu moins ce type de moteur
Tous les solex et mobylette de l'époque n'ont pas de soupape

Wutch a écrit :oui, sur la plus part des 2 temps ca fonctionne par des lumières, même si je connais un peu moins ce type de moteur
Tous les solex et mobylette de l'époque n'ont pas de soupape

.... je confirme, j'en ai démonté et remonté quelques uns dans ma jeunesse
.... beaucoup plus simple, mais ça pollue plus

fkp 94 a écrit :j'ai changé les 2 joints de culasse et les 24 joints de queue de souapes + les joints moteurs autres et notamment ceux des dephaseurs d'arbre à came (ceux la sont bien marrant ....), plus joints admission, echappement etc etc, la pochette de refection du moteur est "accessible" comparée à d'autres V6.

pas besoin de regler quoi que ce soit pour les soupapes, ce sont des poussoirs hydrauliques. à moins d'avoir des sieges "matés" tu ne touche à rien, ca marche tout seul, ca n'est pas un f4r ou autre qui necessite des pastilles etc . le seul souci des moteurs à poussoirs c'est que c'est cher, donc réservé aux moteurs haut de gamme, mais ca existe dpeuis bien longtemps, j'ai une porsche 924s des années 80 sur laquelle j'ai refait aussi le haut moteur, idem poussoirs hydrauliques.

Attention !
Là tu te trompe complètement, ça tombe bien que tu parle du F4R car j'ai refait le haut moteur du mien aussi.
Donc le F4R possède bien des poussoirs hydrauliques, donc sans réglage .
Par contre le V4Y ou vq35de chez nissan ne possède pas de poussoirs hydrauliques,
Mais des poussoirs calibrés de différentes épaisseurs. Le jeu réglé à l'usine est censé faire la vie du moteur.

Voici les fameux poussoirs :

pour le F4R je croyais que c'etait des pastilles

pour les poussoirs tu me mets le doute d'un coup. car cette refection date d'il y a un moment et je n'ai pas souvenir d'avoir eu quelque jeu à regler....., il y a eu déja enormement à faire sur le haut moteur, ma femme ne m'a guere vu pendant une semaine

hier en rangeant mon garage (fait rare , mais il faut faire un peu de place de temps à autre ), j'ai retrouvé ceci .....

c'est une partie du support fabriqué pour supporter l'ensemble moteur boite, fabriqué avec du parquet en chenne massif s'il vous plait

fkp 94 a écrit :hier en rangeant mon garage (fait rare , mais il faut faire un peu de place de temps à autre ), j'ai retrouvé ceci .....

c'est une partie du support fabriqué pour supporter l'ensemble moteur boite, fabriqué avec du parquet en chenne massif s'il vous plait

IMG_5732.JPG

Si seulement les fabricants de support pouvaient s'inspirer d'une telle simplicité...!

fkp 94 a écrit :hier en rangeant mon garage (fait rare , mais il faut faire un peu de place de temps à autre ), j'ai retrouvé ceci .....

c'est une partie du support fabriqué pour supporter l'ensemble moteur boite, fabriqué avec du parquet en chenne massif s'il vous plait

IMG_5732.JPG

Rien de tel que des châssis bois pour poser ou déposer des moteurs seuls ou carrément des GMP... ( c'est ce que je fais, mais ne vais pas jusqu'à leur mettre du chêne !! )

Châssis bois poser sur chariot 4 roues pivotantes ( Bricodep" modèle 200kg )... avec çà ont les promènent comme l'ont veut !

Actuellement l'un a un GMP complet de I GTS, et l'autre un GMP complet 1.2l 16v de Twingo