Passion Espace Club

Bonjour à tous.
Ca y est, après avoir terminé la distribution du K4M de ma Mégane, je me lance sur celle du F4R de mon Espace.
Par ce post, je vous partage mon expérience, ainsi que mes interrogations.
Je rappelle que je suis novice en mécanique, et j'espère que ce post motivera d'autres novices à ce lancer.

Déjà, les outils dont je dispose:
- La One mallette à cliquet, acheté pour ma première intervention mécanique il y a 5 ans: https://www.youtube.com/watch?v=H3ww125xlWI
- Un jeu de clés plates
- Deux clés dynamos, une grande et une petite
- Un jeu de clés plates à cliquet, que je me suis offert avant d'attaquer ma première distrib mais pas indispensable: https://www.amazon.fr/gp/product/B07BDH ... UTF8&psc=1
- J'ai aussi la chance d'avoir une boulonneuse a choc à batterie: https://www.leroymerlin.fr/produits/out ... lsrc=aw.ds Ca c'est pareil, on peut largement faire sans
- Et bien sûr l'outil de calage: https://www.amazon.fr/gp/product/B078W6 ... UTF8&psc=1. Ca par contre, faut pas faire sans!

Etant donné que la plus grosse difficulté que j'ai rencontré lors de la distrib du K4M était l'accès, je me suis procuré un outil adapté pour passer partout: https://www.amazon.fr/gp/product/B00OKS ... UTF8&psc=1 Mais bon, j'avais réussi à faire sans et à priori l'accès est plus facile sur l'Espace que sur la Megane.

Je vous dirais au fur et à mesure de mon "aventure" si j'ai besoin d'autres outils ou pas.

Edit: Voici les outils supplémentaires:
- L'outil de calage des poulies d'arbre à cames: Pas nécessaire si vous ne desserrez pas les poulies d'arbres à cames, mais moi, c'était mal calé. Nécessaire aussi si vous devez changer le déphaseur:
https://www.amazon.fr/gp/product/B00AC1 ... UTF8&psc=1
- Caméra endoscopique: Pas indispensable mais bien utile pour régler le tendeur de courroie de distrib. Je l'avais acheté à la base pour inspecter mes conduites d'eau pluviales qui étaient bouchées. Ca me sert aussi à purger les freins seul, ou à rechercher une petite pièce perdue dans un endroit inaccessible. Un bon petit outil polyvalent en somme.
https://www.amazon.fr/gp/product/B0721M ... UTF8&psc=1

Ensuite, les pièces.
- Le kit de distribution, bien sûr :https://www.auto-doc.fr/gates/11535060
- le kit accessoires: https://www.auto-doc.fr/gates/7433952
- Et la poulie Damper, la mienne étant fatiguée: https://www.auto-doc.fr/stc/12170287 Attention à celle là, a priori, il y a plusieurs modèles. J'espère ne pas m'être trompé.

J'ai délibérément choisi de ne pas remplacer la poulie de déphasage ainsi que la pompe à eau, ces deux pièces ayant été changé il y a 5 ans et 50000km. La pompe à eau étant de plus accessible (sur la courroie d'accessoires), je n'ai pas envie de déclancher une fuite qui n'existe pas si ce n'est pas indispensable.

Sur les posts suivants, je vais détailler au mieux les étapes de l'opération. N'hésitez pas à intervenir si je dis une connerie. Ne vous inquiétez pas, ça va durer un certain temps...

To be continued.

Alors c'est partit.
J'ai oublié de dire dans le post précédent que je dispose de la RTA de la laguna F4R (puisque celle de l'Espace n'existe pas), ainsi que du tuto présent sur le forum: viewtopic.php?p=490863#p490863 Merci supev-77.

-J'ai donc commencé par déposer le pare-boue côté droit

- puis, pour me simplifier la tache, le bocal de lave glace. C'est quand même plus confort

- Une fois le moteur soutenu par un cric et une chandelle (on est jamais trop prudent), démontage du support moteur

- Et voila un premier visuel sur la courroie, qui ne me semble pas huileuse, ce qui est une bonne nouvelle vu tout le gras présent dans le secteur

- Repérage du chemin de la courroie d'accessoires

- Puis démontage en faisant pivoter le galet tendeur via son écrou central

Alors, la première difficulté, c'est l'accès visuel à ce galet tendeur. Le plus simple que j'ai trouvé étant de descendre le moteur à l'aide du cric sur lequel il repose, et de passer par dessous pour détendre la courroie.

Une fois cela fait, j'ai voulu m'attaquer au calage du moteur.
Ça avait été une formalité sur le K4M, mais là, ça ne se passe pas comme prévu.

J'ai donc retiré les bouchons d'arbres à cames et de pige de vilebrequin (attention, il faut une douille E14), puis tenté d'aligner tout ça.

Comme indiqué dans le tuto, je m'arrête de tourner le vilebrequin un peu avant que les rainures en bout d'arbre à cames soient horizontales (les petites demi-lune en bas), je place la pige, qui ne rentre pas entièrement, puis je tourne tout doucement, jusqu'à ce que la pige rentre complètement.
Dans cette position, impossible de rentrer l’outil de calage des arbres à cames.

En effet, si l’arbre à cames avant semble bien dans l’axe, l’arbres à cames arrière, lui, est déjà trop loin.

Je me dit que la distrib ne doit pas être correctement calée, ce sera donc l’occasion de la recaler correctement.
Mon idée à ce moment, c’est de piger le vilebrequin, de démonter la courroie puis installer l’outil de calage des arbres à cames après, pour retrouver le calage d’origine.
Sauf qu’il y a une autre chose qui me chagrine, c’est que même une fois la pige de vilebrequin entrée à fond, je peux encore faire tourner ce dernier de plusieurs degrés.
Du coup ma première question est : Le vilebrequin, une fois la pige entrée à fond ne devrait-il pas être bloqué dans les 2 sens ? Ou est-ce que le blocage dans le sens inverse des aiguilles d’une montre suffit à considérer qu’il est dans la bonne position ?

es tu sur d'etre dans le bon trou du vilo ?
tente de te baser sur l'ac arr, car je crois que la poulie variable est sur l'ac avant, donc il peut ne pas ètre bien revenu à zero si la poulie variable n'est plus de 1ère fraicheur, et ou mal positionné.

il le semble que le calage vilo le bloque que dans la position horaire (et c'est franc).

une fois tout ça en place, normalement il y a un outil spécifique qui permet de caler la poulie variable précisement (vs l'arbre à cames).

ps: la déboulonneuse de chez lidl est parfaite, j'en ai un usage intensif, à moins de 100€ avec la batterie et chargeur, et 4 douilles.

grostoto a écrit : ↑27 août 2021, 17:57 es tu sur d'etre dans le bon trou du vilo ?
tente de te baser sur l'ac arr, car je crois que la poulie variable est sur l'ac avant, donc il peut ne pas ètre bien revenu à zero si la poulie variable n'est plus de 1ère fraicheur, et ou mal positionné.

il le semble que le calage vilo le bloque que dans la position horaire (et c'est franc).

une fois tout ça en place, normalement il y a un outil spécifique qui permet de caler la poulie variable précisement (vs l'arbre à cames).

ps: la déboulonneuse de chez lidl est parfaite, j'en ai un usage intensif, à moins de 100€ avec la batterie et chargeur, et 4 douilles.

Merci Thomas pour ta réponse.
Alors pour te répondre:
- Je me suis posé effectivement la question que ce ne soit pas le bon trou. Je pense que si puisque je n'en ai pas identifié d'autre où la pige rentre complètement.
- C'est le souvenir que j'en ai aussi sur le K4M, le blocage était franc dans le sens horaire.
- Du coup, si je vais jusqu'au blocage franc je suis dans cette position là

Ce qui voudrait dire que je n'ai pas un AAC de décalé, mais les deux.

Effectivement, je pensais pouvoir me passer de l'outil de calage des poulies car je ne pensais pas les desserrer, mais je pense que je ne vais pas avoir le choix...

La question que je me pose, c'est est-ce que je ne risque pas d'avoir les AAC qui partent se mettre dans une position improbable si j'enlève la courroie sans l'outil de calage des AAC? Parce que de toutes façons, à priori là je ne vais pas pouvoir le mettre avant d'enlever la courroie.

Concernant la déboulonneuse, j'ai trouvé celle là d'occase, et comme je suis équipé full Ryobi, la question ne se posait pas.

ça me parait beaucoup comme décalage.

il v falloir ressortir la NT.

j'ai regardé vite fais, c'est un blocage franc dans les 2 sens, la pige tombe dans une encoche du vilo.
donc est ce que la pige que tu as es la bonne ? il me semble que j'en ai plusieurs dans ma boite de pige renault .

grostoto a écrit : ↑27 août 2021, 20:32 ça me parait beaucoup comme décalage.

il v falloir ressortir la NT.

j'ai regardé vite fais, c'est un blocage franc dans les 2 sens, la pige tombe dans une encoche du vilo.
donc est ce que la pige que tu as es la bonne ? il me semble que j'en ai plusieurs dans ma boite de pige renault .

Voici les deux piges dont je dispose:

De ce que j'ai pu lire, c'est la petite sur ce moteur.

Et effectivement, après quelques recherches, j'ai trouvé ça:

Donc, j'ai refait tranquillement 2 tours de vilebrequin avec la petite pige, et je tombe sur 2 positions avec un blocage franc des deux côtés où la pige est complétement en place, dont une où l'AAC arrière est OK, et l'AAC avant n'est décalé que d'environ 1mm.

Avec l'outil en place sur l'AAC arrière

(désolé pour les photos, il fait nuit).

Ca me paraît effectivement plus probable, la poulie déphaseur pourrait être mal montée.
L'idéal serait de pouvoir confirmer ça une fois la courroie retirée

Sur la revue technique de la Laguna, il est indiqué ça, qui permettrait de valider le positionnement du vilebrequin une fois démonté:

J'en déduit qu'une fois la courroie et la poulie damper démontés, si on a ce repère qui est bon, et l'outil de calage des AAC en place, c'est que le calage est bon. Je me trompe?

Il existe ce repère sur le vilo de l'Espace?

Aucune idée, par contre si le vilo ne bouge plus Alors cest bon.

grostoto a écrit : ↑28 août 2021, 04:49 Aucune idée, par contre si le vilo ne bouge plus Alors c’est bon.

Bonjour
Si le calage avait été vraiment mauvais, ton moteur n'aurait pas tourné ou bonjour la casse.
Pour info, voici une doc bien détaillée sur le F4R http://aspracing.free.fr/MR_Moteur_F4R_Clio_RS.pdf
Pour le mien, j'avais l'arbre à came "avant" (admission) un peu décalé, c'était la poulie de déphasage qui était HS, elle ne se verrouillait plus. Poulie à changer une distribution sur 2.
Comme dit si dessus, y avait-il un repère ? Je n'en suis plus sûr, car ça date un peu. En haut, sur l'avant, sous la boite à air, il y a un trou dans la cloche d'embrayage avec des repères. Il me semble qu'on y voit un calage, à vérifier quand tout est calé et faire un retour ici pour le tracer pour les autres

Mon expérience : viewtopic.php?f=28&t=34807&p=477144#p477144

moufle.vivant a écrit : ↑27 août 2021, 14:11 ... ainsi que du tuto présent sur le forum: viewtopic.php?p=490863#p490863 Merci supev-77...

Ca y est j'ai les chevilles qui enflent.
He bien ca me fait plaisir que ca serve.

Merci à tous pour vos infos. Bon ben ne me reste plus qu’à retirer la courroie sans l’outil de calage, vérifier si le déphaseur verrouille ou pas, et en fonction, soit recaler correctement, soit changer le dephaseur.

moufle.vivant a écrit : ↑27 août 2021, 16:03 ...Du coup ma première question est : Le vilebrequin, une fois la pige entrée à fond ne devrait-il pas être bloqué dans les 2 sens ? Ou est-ce que le blocage dans le sens inverse des aiguilles d’une montre suffit à considérer qu’il est dans la bonne position ?

La dernière fois que j'ai fait ma distrib si je me souviens bien, quand on pige le vilebrequin, il ne tourne plus (ni dans un sens ni dans l'autre)
et mes demi lune d'arbre a cames n’étaient pas tout à fait aligné (3 fois rien, moins de 1°, mais pas tout à fait quand même).

Si tu as un doute sur ta pige de vilo, je pourrais mesurer la mienne si tu veux (mais pas avant dimanche soir, je ne l'ai pas là)

En general le dephaseur tient 2 courroies distrib.

Bonjour à tous.
J'ai pas mal avancé hier:

Déjà, j'ai regardé dans la cloche d'embrayage, et effectivement j'ai un repère qui tombe pile en face du "0". Donc déjà, ça semble pas mal.

Ensuite, j'ai démonté les carters de distrib. Et vu l'accès, je suis bien content d'avoir mon outil plat. N'hésitez pas à vous le procurer, vu le prix, si vous voulez vous attaquer à cette distrib. Vous éviterez quelques jurons envers les concepteurs. J'ai clairement moins galéré qu'avec la Megane!

Voici les carters avec leurs vis, C'est un peu la foire aux dimensions:
- 3 vis de 16, 2 écrous de 16 et une vis de 13 pour le carter alu
- 2 vis de 13 et une vis de 10 pour le carter plastique

Démontage de la poulie damper, le changement semble indispensable...

Et sur le vilo, une fois la poulie retirée, on voit bien le repère ai milieu des deux marques, comme c'est indiqué dans la RTA. Donc au niveau vilo, c'est sûr que c'est bon.

Et la deuxième bonne nouvelle, c'est que dès que la courroie a été détendue, il y a eu un petit "clac" et comme par magie, l'arbre à cames d'admission a pris ça place, et l'outil de calage est rentré directement. Donc, au niveau du calage, plus de problème.

Une fois tout démonté, j'ai pu chercher d'où venait le gras présent au niveau de l'alternateur et du tendeur de courroie d'accessoires:

Encore une bonne nouvelle, ça ne vient pas des spis de l'a distrib, c'est niquel là dedans:

Le problème, comme je l'avais plus ou moins déjà identifié, semble venir de la pompe de DA. Je vais profiter de cette intervention et du fait que j'en ai une d'avance pour la remplacer, et voir si c'est mieux. Je vais ouvrir un deuxième post pour ça parce que là on est hors sujet distribution.

Autre vérification, la poulie de déphasage: Aucun jeu, ce qui me rassure puisqu'elle n'a que 50000km. Et comme le dis Thomas, j'avais déjà lu qu'elle devait tenir 2 distributions. Et vu le prix (et la dispo) de cet engin, ça m'arrange de ne pas y toucher...

Bonjour,

Bravo pour le travail et bon courage à toi !

Donc ce n'est pas la poulie la cause de mon décalage, et la cause, je l'ai identifiée juste après, en voulant remettre la courroie de distribution neuve.
En effet, seule ombre au tableau (il en fallait bien une), mon arbre à cames d'admission n'était pas décalé d'une dent, mais d'une demie dent...

Donc pas le choix, il va falloir desserer une des deux poulies d'AAC pour recaler tout ça correctement.
J'ai donc commandé ça:
https://www.amazon.fr/gp/product/B00AC1 ... UTF8&psc=1
Pour pouvoir desserrer sans rien casser.

Et là, j'ai encore besoin de vous:
Les 3 poulies de distribution étant des poulies folles, n'en desserrer que 2 devrait suffire à recaller correctement. Cette du vilo est déjà enlevée. Du coup, faut-il mieux desserrer la poulie de l'AAC d'échappement, ou la poulie déphaseur?
Autre question, je vais devoir remplacer la vis de poulie, ou pas nécessairement?

Georgesetcie a écrit : ↑29 août 2021, 12:33 Bonjour,

Bravo pour le travail et bon courage à toi !

Merci Georges. Franchement, en le prenant avec du recul et surtout en prenant son temps (c'est en partie pour ça que j'ai acheté la Megane), c'est agréable et très enrichissant.

Logiquement il ny a que celle du dephaseur qui est susceptible d'être desserer.
Je ne remplace pas les vis.

grostoto a écrit : ↑29 août 2021, 15:36 Logiquement il ny a que celle du dephaseur qui est susceptible d'être desserer.
Je ne remplace pas les vis.

Super merci. Ben dès que l'outil arrive, je me lance

grostoto a écrit : ↑28 août 2021, 10:31 En general le dephaseur tient 2 courroies distrib.

Bonjour,

Vu que la distribution c'est tous les 120 000 km ou 5 ans.. cela voudrait dire qu'une poulie de déphasage peut tenir 240 000 km .. je pense que l'âge importe peu vu que c'est du métal ..

Je dois refaire très bientôt la distribution de mon F4R qui n'a que 125 000 km , je me pose donc la question de savoir si cela vaut la peine de changer cette poulie .. ce n'est pas le prix qui me fait hésiter mais le fait que quand on touche quelque chose il y a toujours le risque de faire une erreur et que si ce n'est pas utile il vaut mieux éviter ce risque..

Bonne journée

PS: concernant le calage du vilebrequin j'ai eu le souci lors du changement que j'ai fait il y a 5 ans ... la pige tombait toujours dans un trou d'équilibrage qui est très proche du trou de calage sur le vilebrequin et j'ai dû m'y prendre à plusieurs fois avant de trouver le bon trou ..

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takeo a écrit : ↑30 août 2021, 11:40
grostoto a écrit : ↑28 août 2021, 10:31 En general le dephaseur tient 2 courroies distrib.
Bonjour,

Vu que la distribution c'est tous les 120 000 km ou 5 ans.. cela voudrait dire qu'une poulie de déphasage peut tenir 240 000 km .. je pense que l'âge importe peu vu que c'est du métal ..

Je dois refaire très bientôt la distribution de mon F4R qui n'a que 125 000 km , je me pose donc la question de savoir si cela vaut la peine de changer cette poulie .. ce n'est pas le prix qui me fait hésiter mais le fait que quand on touche quelque chose il y a toujours le risque de faire une erreur et que si ce n'est pas utile il vaut mieux éviter ce risque..

Bonne journée

PS: concernant le calage du vilebrequin j'ai eu le souci lors du changement que j'ai fait il y a 5 ans ... la pige tombait toujours dans un trou d'équilibrage qui est très proche du trou de calage sur le vilebrequin et j'ai dû m'y prendre à plusieurs fois avant de trouver le bon trou ..

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La mienne était HS à ce KM là (changé par l'ancien propriétaire)

Cette poulie fonctionne avec l'huile moteur.
Si on met la bonne huile, vidanger a minima une fois l'année cela aide a la bonne longévité.

takeo a écrit : ↑30 août 2021, 11:40
grostoto a écrit : ↑28 août 2021, 10:31 En general le dephaseur tient 2 courroies distrib.
... Vu que la distribution c'est tous les 120 000 km ou 5 ans.. cela voudrait dire qu'une poulie de déphasage peut tenir 240 000 km .. je pense que l'âge importe peu vu que c'est du métal ...

Là je vous suivrais. Au moment de la dépose de la courroie, vérifier de suite que la poulie de déphasage est verrouillée ou se verrouille dès que vous tournez droite /gauche si elle n'était pas verrouillée à la dépose. Si c'est la cas, vous la gardez

takeo a écrit : ↑30 août 2021, 11:40
PS: concernant le calage du vilebrequin j'ai eu le souci lors du changement que j'ai fait il y a 5 ans ... la pige tombait toujours dans un trou d'équilibrage qui est très proche du trou de calage sur le vilebrequin et j'ai dû m'y prendre à plusieurs fois avant de trouver le bon trou ...

Comme je l'ai mis plus haut et confirmé par la suite du fil de discutions par moufle.vivant, vérifiez par le trou de la cloche d'embrayage que les repères sont alignés quand vous mettez la pige du volant.

supev-77 a écrit : ↑30 août 2021, 15:03 La mienne était HS à ce KM là (changé par l'ancien propriétaire)

quel KM 120 000 ou 240 000 km ?

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takeo a écrit : ↑30 août 2021, 22:11
supev-77 a écrit : ↑30 août 2021, 15:03 La mienne était HS à ce KM là (changé par l'ancien propriétaire)
quel KM 120 000 ou 240 000 km ?

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Env 120 000. Peu après un changement de distribution, bruit de diesel, poulie HS. C'est ce que m'avait dit le vendeur. Petite précision, la distrib avait ete faite dans un centre auto (dont je terrais la marque). Est-ce qu'il y a eu une boulette, je ne sais pas.

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