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boite vitesse

Publié : 07 janv. 2022, 17:33
par coyotte14320
Bonjour a tous et meilleurs vœux 2022.

Je viens de sauver de la destruction un espace3 2.2 dci -130cv modèle long année 2002 avec 225 000kms
Très sain carrosserie, avec attelage, sept sièges
Contrôle technique périmé depuis juin 2021
Le bilan est le suivant:
-soufflet cardan coté roue droite déchiré
-4 pneu fin de vie
-roulement hs sur une des roue arrière
-barillet porte conducteur absent
-boite vitesse en cours de test car gros bruit métalique sur la 1° et la seconde saute toute seule

Après vidange des 2.4L d'huile de la boite a chaud, résultat: plein de paillette laiton au fond de la bassine et sur aimant plein de particules métalliques.

Je n'ai aucun historique de la voiture, donc pas moyen de savoir si une vidange a eu lieu.
La boite pk6 qui équipe cet espace 3 étant très fragile, en mettant une huile elf nfp 75w90 gl5 peux t'il sauver les synchro ou c'est définitivement irréversible.
Les symptômes sont: la première donne gros bruit de ferraille, la seconde saute toute seule, et pour 3/4/5 tout est normal.
Cdt
David

Re: boite vitesse

Publié : 07 janv. 2022, 17:37
par coyotte14320
Carrosserie

Re: boite vitesse

Publié : 07 janv. 2022, 17:39
par LeJeune6troeniste
Bonjour,

C'est pas bon signe...

Quand j'ai refait ma boîte (une PK6 aussi) tous les roulements étaient HS mais les syncros étaient toutes récupérables. Il me semble qu'il n'y ai que les syncros et les sélecteurs qui sont en laiton donc les débris doivent venir de là.

Un beau projet en tout cas, ça fait toujours plaisir de voir des voitures sauvées (et surtout avec des photos :))!

Re: boite vitesse

Publié : 07 janv. 2022, 17:48
par coyotte14320
Je suis incapable de sortir moteur / boite pour échange standard. Encore moins d'ouvrir boite pour rénovation. Trop de pièges a mon avis.
Pense-tu qu'avec une huile neuve cela peux s'atténuer....ou irréversible
Merci Lejeune6troeniste
David

Re: boite vitesse

Publié : 07 janv. 2022, 17:59
par mika7451
Bonsoir, je suis content de voir que je ne suis pas le seul à sauver des espace 3, dans ton cas le plus simple est de remplacer la boîte directement, après un spécialiste pourrait peut-être la sauver mais vu le prix des espace pour pièces cela vaut-il le coup/coût ?

Re: boite vitesse

Publié : 07 janv. 2022, 18:06
par coyotte14320
Bonsoir Mika,
c'est exactement ce que je tente de faire avec celui-ci
Je l'ai récupéré pour 100 euro.
Mais si boite hs, je vois les difficultés pour démontage / remplacement.
Le prix d'une boite sur une épave est dérisoire, mais bonjour les pièges sur ce véhicule.....

Re: boite vitesse

Publié : 07 janv. 2022, 18:17
par Wutch
Tu peux tenter une vidange, mais je doute que ça change qq chose. Ça a pour avantage de ne pas coûter cher.

Re: boite vitesse

Publié : 07 janv. 2022, 19:11
par yves78
coyotte14320 a écrit : 07 janv. 2022, 17:33 Bonjour a tous et meilleurs vœux 2022.

Je viens de sauver de la destruction un espace3 2.2 dci -130cv modèle long année 2002 avec 225 000kms
Très sain carrosserie, avec attelage, sept sièges
Contrôle technique périmé depuis juin 2021
Le bilan est le suivant:
-soufflet cardan coté roue droite déchiré
-4 pneu fin de vie
-roulement hs sur une des roue arrière
-barillet porte conducteur absent
-boite vitesse en cours de test car gros bruit métalique sur la 1° et la seconde saute toute seule

Après vidange des 2.4L d'huile de la boite a chaud, résultat: plein de paillette laiton au fond de la bassine et sur aimant plein de particules métalliques.

Je n'ai aucun historique de la voiture, donc pas moyen de savoir si une vidange a eu lieu.
La boite pk6 qui équipe cet espace 3 étant très fragile, en mettant une huile elf nfp 75w90 gl5 peux t'il sauver les synchro ou c'est définitivement irréversible.
Désolé de contredire mais sur un 3 DCI il n'y a pas de PK6 (6 vitesses), seul l'Avantime en avait une. Sur le 3 c'est une PK1 (5 vitesses).

Si il est confirmé que c'est PK6 dans ce cas c'est un 3 qui a été modifié. C'est toujours ce que je voudrais faire mais il a quelques modifs à prévoir (commande de boite,transmission D et peut-être autres pièces).

Re: boite vitesse

Publié : 07 janv. 2022, 19:17
par chtimi73
Salut Coyotte14320
Tu es de quel coin ?
Si tu veux j'ai une boîte de dci.
Je te la donne si tu veux.
A+

Re: boite vitesse

Publié : 08 janv. 2022, 00:11
par coyotte14320
Merci Yves 78 pour complément boite vitesse pk1.
je suis encore novice en espace
Premier achat décembre 2019.
Grand merci a Chtimi73 pour ton offre, malheureusement je suis dans le 14....
Essai avec huile de boite neuve prochainement
David

Re: boite vitesse

Publié : 08 janv. 2022, 10:19
par EAime
coyotte14320 a écrit : 08 janv. 2022, 00:11 Merci Yves 78 pour complément boite vitesse pk1.
je suis encore novice en espace
Premier achat décembre 2019.
Grand merci a Chtimi73 pour ton offre, malheureusement je suis dans le 14....
Essai avec huile de boite neuve prochainement
David
Dommage de laisser passer une occasion pareille ! :wink:
Ce membre du Forum est connu pour sa générosité ! :D

Re: boite vitesse

Publié : 08 janv. 2022, 10:24
par Dalton
Salut .

Mettre de l'huile neuve ça va pas réparer les synchros , ça va juste réduire un peu le bruit mais ça ne va pas faire tenir la 2 .
J'ai fait une transplantation de boîte sur le III du gamin , allez , une bonne matinée .
Le plus chiant finalement je crois que ça a été de sortir le cardan droit du palier central , ça se fait très bien à terre avec cric et cales , la RTA sous la main est un plus évident .

Re: boite vitesse

Publié : 08 janv. 2022, 11:33
par grostoto
Salut mettre de l'huile neuve, c'est déjà perdre de l'argent...
l'huile n'a jamais réparer des trucs usés.

au mieux, elle marchera pareille,
au pire elle va finir d'exploser.

Re: boite vitesse

Publié : 08 janv. 2022, 12:03
par 5bar21
Salut les gars et bonne année à vous tous,

Je suis d'accord avec grostoto. Cette boîte est foutue !
Le laiton est probablement les restes d'une cage de roulement. Cela, et les particules d'acier auront probablement endommagé les autres roulements de la boîte. Malheureusement, les roulements plus petits de la boîte PK1 sont sujets aux défaillances.

Re: boite vitesse

Publié : 08 janv. 2022, 14:18
par yves78
Heu, je ne comprends pas tout, pour moi les défaillances roulement etaient sur PK6 et non PK1 en dimensionnement.
En toute objectivité, manger des copeaux de synchros, n'importe quel roulement va avoir du mal à les digérer faiblard ou pas .... ?

Re: boite vitesse

Publié : 08 janv. 2022, 17:04
par fkp 94
si les vitesses sautent, il est inutile de faire une vidange. la boite est deja attaquée. ou morte, ca depend si il n'y a que les roulements ou plus. la limaille feraille, pas grave, mais la limaille jaune non feraille, ca n'est pas bon du tout, sur les pk1 ca correspond aux bagues de synchros. ca coutera moins cher de monter une boite d'occase.

et dans les pk1, ne remettre que de la elf, soit nfp, soit nfx desormais : elle est prevue pour proteger les bagues de synchros, ce qui n'est pas le cas des huiles sans additif.

Re: boite vitesse

Publié : 08 janv. 2022, 21:02
par yves78
Tout dépend si elles sont laiton ou manganèse apparemment il y a eu les deux suivant l'indice. Je ne peux plus vérifier je n'ai plus les droits.

Re: boite vitesse

Publié : 09 janv. 2022, 12:00
par fkp 94
yves78 a écrit : 08 janv. 2022, 21:02 Tout dépend si elles sont laiton ou manganèse apparemment il y a eu les deux suivant l'indice. Je ne peux plus vérifier je n'ai plus les droits.
sur l'espace, je ne sais pas, sur la safrane (on en revient aux fondamentaux :lol: ), il n'y a qu'un modele de pk1 qui necessite absolument de la nfp/nfx.

demonstration d'un manque d'entretien sur une pk1 : destruction definitive de celle ci

les rouleaux son ceux d'un tripode de cardan gauche, le plus genant est le bout de ressort de verrouillage de synchro. ca a fait vilain dans la boite :lol:
pk1.jpg

Re: boite vitesse

Publié : 09 janv. 2022, 14:22
par yves78
Correction: Molybdène pardon et non Manganèse.

Et oui des aiguilles de rouleaux de tripodes, ça ne pardonne pas.

Re: boite vitesse

Publié : 09 janv. 2022, 15:43
par grostoto
merci... je ne comprenais pas... j'ai cherché manganèse.. je me suis dit, encore en fantaisie de renault..

Re: boite vitesse

Publié : 09 janv. 2022, 15:50
par 5bar21
Bronze de manganèse?

Re: boite vitesse

Publié : 09 janv. 2022, 17:39
par yves78
Ça existe en alliage mais non c'est du bien du bronze molybdène chez Renault. Il faudrait que je ressorte les plans. Mais maintenant c'est plus compliqué je n'ai plus les droits. Le seul moyen qu'il me reste c'est le fiĺs mais il n'a jamais le temps !

Re: boite vitesse

Publié : 09 janv. 2022, 17:41
par coyotte14320
Bon, vous aviez raison, la boite est définitivement HS.
J'ai tenté le coup avec 2L de Motul SAE 75W80 API GL5-MIL2105D
La première toujours gros bruit de métal et la seconde ne passe plus du tout....
Quel dommage!!!
Je vais chercher la procédure pour sortir groupe moteur / boite qui semble plus judicieux
David

Re: boite vitesse

Publié : 09 janv. 2022, 17:52
par Dalton
coyotte14320 a écrit : 09 janv. 2022, 17:41 Je vais chercher la procédure pour sortir groupe moteur / boite qui semble plus judicieux
Salut .

C'est sûrement plus chiant de sortir l'ensemble moteur / boîte que la boîte seule quand tu comptes le nombre de trucs à déposer .
Je t'envoie 2 scans de la RTA en MP . Et même sur ça , y'a encore plein de trucs que j'ai pas démonté entre autres le radiateur , ça passe certes juste mais en mettant une protection , pas de risque . Je ne l'ai même pas fait sur le pont , mais l'avant surélevé pour pouvoir descendre la boîte avec la chèvre . Comme dit , pour moi , le plus chiant c'était de sortir le cardan droit rouillé dans le palier .

Re: boite vitesse

Publié : 09 janv. 2022, 18:52
par coyotte14320
Merci Dalton,
je viens de lire avec attention.
Maintenant je prospecte pour une boite pk1 a prélever sur une épave.
Très bonne entraide sur ce forum, et une mine d'or de conseils.
Merci a tous
Moi qui ai découvert l'espace 3 en Décembre 2019, je suis devenu adepte de son volume et confort.
Je fais régulièrement Caen - Gap par autoroute avec 5 /6 personnes embarqué: un régal de confort pour tous.
J'ai acheté un secon espace 3 "the race" en Septembre 2021 , boudé par tout le monde car quelques défaut a corriger: fixation couvre culasse, micro coupure injection sur faisceau électrique injecteur... rien de méchant quand on connais les correctifs....
Merci a tous
David