Chose promise, chose due

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fkp 94
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Re: Chose promise, chose due

Message non lupar fkp 94 » 29 oct. 2018, 12:53

ca je le sais c'est obligatoire sur toute vehicule qui a une traverse démontable, tous les mr en parlent, meme en procedant ainsi les longerons bougent entre depose/repose, c'est pourquoi j'avais mesuré la cote avant dépose pour remontage à la meme cote.

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Re: Chose promise, chose due

Message non lupar grostoto » 29 oct. 2018, 15:16

fkp 94 a écrit :
grostoto a écrit :
fkp 94 a écrit :
non car c'est penible à défaire et par ailleurs collée suite à la galvanisation du chassis. la défaire c'est risquer de creer une zone future de corrosion.

de toute facon le moteur sort par le dessous, ca ne me gene donc pas qu'elle reste en place, c'est la deuxieme fois que je le sort, je suis rodé :lol:



je le sors par devant... :mrgreen: sans la traverse.


la traverse particpipe à la rigidité du chassis et la depose/repose de la traverse necessite une technique particuliere à la repose : la mise à la bonne largeur des longerons avant serrage.sur le 4 j'avais observé une difference de plusieurs mm à la dépose, le poids du gmp tendant à écarter les longerons. en la laissant en place on conserve le reglage original.


tu as parfaitement raison...
mais vu que ces bagnoles ont quasi 20ans, il y a bien longtemps que la caisse à travaillé...cela ne m'inquiète donc pas plus que ça: ce n'est pas une voiture rigide...
en regardant bien tu vois le "unit" avant se déformer quand tu reposes le moteur et quelle est sur chandelle...
en levant au cric une seul coté, tu peux quasiment voir la caisse vriller..
en tout cas, je n'ai jamais eu de difficulté à reposer la traverse moteur en place, cela tombe bien dans les trous.

mais j'yferais plus attention la prochaine fois.
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Re: Chose promise, chose due

Message non lupar fkp 94 » 30 oct. 2018, 12:45

sur le 3 tu as de la marge car les trous sont relativement grands /vis. sur le 4 tu as bien moins de jeu ce qui oblige à etre bien d'equerre.

et ne confonds pas elasticité et déformation: elasticité le materiau reprend sa forme apres l'effort, déformation c'est définitif.

tu leves une voiture, elle se tord plus ou moins et reprend sa forme une fois reposée (normalement ou alors c'est une merde sans nom). par contre tu reposes une traverse avec 2mm d'ecartement en plus ou en moins ca correspond à 1mm de déformation au niveau de la fixation du berceau, c'est beaucoup et peut engendrer divers soucis, à commencer par un parallelisme dans le meilleur des cas.
d'ou l'importance d'une réparation des que l'on parle de l'avant sur une voiture avec berceau/longerons cad voiture années 80 et posterieures. j'en ai depoilées quelques unes en vue d'une remise en état, c'est très précis.

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Re: Chose promise, chose due

Message non lupar yves78 » 30 oct. 2018, 15:47

fkp 94 a écrit :et ne confonds pas elasticité et déformation: elasticité le materiau reprend sa forme apres l'effort, déformation c'est définitif.


Je crois que tu confonds, Une deformation peut être élastique Re (avec retour à l'état initial) ou plastique Rp (permanente).
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Re: Chose promise, chose due

Message non lupar fkp 94 » 06 nov. 2018, 11:17

je parle de déformation permanente, les déformations élastiques ayant des limites à ne pas dépasser sinon ca devient des déformations permanentes.

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Re: Chose promise, chose due

Message non lupar yves78 » 06 nov. 2018, 11:47

yves78 a écrit :
fkp 94 a écrit :et ne confonds pas elasticité et déformation: elasticité le materiau reprend sa forme apres l'effort, déformation c'est définitif.


fkp 94 a écrit :je parle de déformation permanente, les déformations élastiques ayant des limites à ne pas dépasser sinon ca devient des déformations permanentes.


Heeuuu! :shock: Là désolé mais... Je ne te suis plus :?: :?

Et ce n'est pas une déformation !!!
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Re: Chose promise, chose due

Message non lupar fkp 94 » 08 nov. 2018, 08:56

c'est parceque mes propos sont déformés :lol:

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Re: Chose promise, chose due

Message non lupar yves78 » 08 nov. 2018, 09:10

:lol:
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Re: Chose promise, chose due

Message non lupar Philou 33 » 08 nov. 2018, 17:51

Il ne fallait pas lever une DS Citroën n' importe comment, fallait respecter les points de levage
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Re: Chose promise, chose due

Message non lupar camion rouge » 08 nov. 2018, 17:57

Philou 33 a écrit :Il ne fallait pas lever une DS Citroën n' importe comment, fallait respecter les points de levage

Pareil avec les CX ph1 !!!
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Re: Chose promise, chose due

Message non lupar The big III » 09 nov. 2018, 00:25

Salut, position haute, mettre la chandelle à l'endroit prévu, puis position basse et miracle, la roue n'est plus au contact du sol :shock: 8)
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Re: Chose promise, chose due

Message non lupar Wutch » 09 nov. 2018, 10:41

camion rouge a écrit :
Philou 33 a écrit :Il ne fallait pas lever une DS Citroën n' importe comment, fallait respecter les points de levage

Pareil avec les CX ph1 !!!


toutes les CX ;)
Car avec le faux chassis, si on ne positionne pas les points de levage/pose au bon endroit, on vrille la caisse ou le chassis.

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Re: Chose promise, chose due

Message non lupar fkp 94 » 09 nov. 2018, 16:01

Philou 33 a écrit :Il ne fallait pas lever une DS Citroën n' importe comment, fallait respecter les points de levage


su DS rien de particulier tant qu'on ne leve pas par le plancher, le reste de la structure est ultre solide, bien plus qu'une moderne qui plie bien trop facilement.

et sauf si souci hydraulique, on leve la voiture, pose une chandelle et passe en position basse: economie de cric et d'effort, come toutes les hydroen.

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Re: Chose promise, chose due

Message non lupar camion rouge » 09 nov. 2018, 17:35

fkp 94 a écrit :
Philou 33 a écrit :Il ne fallait pas lever une DS Citroën n' importe comment, fallait respecter les points de levage


su DS rien de particulier tant qu'on ne leve pas par le plancher, le reste de la structure est ultre solide, bien plus qu'une moderne qui plie bien trop facilement.

et sauf si souci hydraulique, on leve la voiture, pose une chandelle et passe en position basse: economie de cric et d'effort, come toutes les hydroen.

On parle justement de lever une DS (ou CX) avec un pont ...
si les points de levage ne sont pas respectés, la voiture se plie en 2 ! :(
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Re: Chose promise, chose due

Message non lupar grostoto » 09 nov. 2018, 23:40

Pas vu qu'on parlait de pont..
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Re: Chose promise, chose due

Message non lupar moulino51 » 10 nov. 2018, 01:32

Pour le levage de la CX, pas de soucis si on laisse les portes fermées :lol: :lol:



Espace III 130 Poneys The Race de nouveau sur la route après un très long arrêt :oops:

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Re: Chose promise, chose due

Message non lupar fkp 94 » 16 nov. 2018, 09:34

camion rouge a écrit :
fkp 94 a écrit :
Philou 33 a écrit :Il ne fallait pas lever une DS Citroën n' importe comment, fallait respecter les points de levage


su DS rien de particulier tant qu'on ne leve pas par le plancher, le reste de la structure est ultre solide, bien plus qu'une moderne qui plie bien trop facilement.

et sauf si souci hydraulique, on leve la voiture, pose une chandelle et passe en position basse: economie de cric et d'effort, come toutes les hydroen.

On parle justement de lever une DS (ou CX) avec un pont ...
si les points de levage ne sont pas respectés, la voiture se plie en 2 ! :(


je ne sais pas ou tu as lu ca pour la ds mais c'est totalement faux. la DS possede des brancards lateraux qui sont 3 fois plus resistants que n'importe quel longeron d'une voiture moderne. et pour cause elle ne possede aucune structure superieure : la rigidité de la voiture est assurée uniquement par la partie basse qui demarre de l'arriere et qui termine apres le moteur.
sur la ds, contrairement à toute caisse autoporteuse, tu decapites la voiture, ca n'a aucune incidence sur sa rigidité, c'est aussi pour ca qu'on trouve autant de faux cabriolets, un coup de scie sabre facon monster garage, un kit carrosserie et hop on obtient un cabriolet.

par contre la cx qui n'a rien à voir avec la ds, ne possede pas du tout cette caracteristique, c'est une caisse moderne avec chassis, berceaux et liaison av/ar.

tu parles du fait qu'il faut lever ces voitures par des points particuliers pour ne pas les tordre : NON. Il faut mettre les points de levage avant du pont à l'avant du vehicule. sinon la voiture risque de basculer et de tomber du pont (deja vu sur cx), car 80% du poids est situé sur l'avant.

Sam06
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Re: Chose promise, chose due

Message non lupar Sam06 » 16 nov. 2018, 10:06

Salut,
Je connais un peu les CX, si on ne respecte pas correctement les points de levages, on risque des déformations du châssis cadre, peut-être aussi de la caisse, mais je n'ai personnellement jamais vu une caisse de CX déformée suite à des erreurs de levage.
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