Conseils avant achat Grand Espace 4 BVA 2013

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HigrekBe
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Re: Conseils avant achat Grand Espace 4 BVA 2013

Message non lupar HigrekBe » 15 déc. 2016, 09:50

Fossoyeur a écrit :Bonsoir, et merci pour l'inventaire :D
Sauf erreur de ma part, le Lancia Voyager est un Chrysler rebadgé :wink:


Oui c'est bien ça. Malheureusement Lancia ne diffuse plus que l'Ypsilon, et d'ici quelques années (mois ?) la marque aura disparu en dehors d'Italie :( :( :(

Il doit rester néanmoins quelques Voyager en stock puisqu'il est sur le site de la marque. Donc ça ne doit pas être impossible de descendre aux alentours des 30.000€ pour un modèle neuf avec un équipement à faire pâlir un Espace 4 ... :wink:
@+

YanN, alfiste avant tout ... :D
Ex : Espace III 2.0 16V RXT 1999 de 120 à 140.000 km, aucun problème
Ex : Grand Espace III 2.0 16V RXE 2000 option 2 TO de 160 à 210.000 km, que des soucis ! boite, TdB, distri cassée ...
Espace IV 2.0 dCi 150 Privilège 2007 sans Fap de madame 349.000km. Acheté pas cher à 275.000km, quelques bricoles faites dessus, et il est reparti pour 300.000 ...
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Re: Conseils avant achat Grand Espace 4 BVA 2013

Message non lupar zeldomar » 16 déc. 2016, 11:24

Bonjour,

Petite question : j'ai appelé pour une autre annonce de Grand Espace 4 de décembre 2013, le vendeur m'a dit que le carnet d'entretien ne se faisait plus au format papier mais seulement électronique. Et que donc pour vérifier l'entretien préconisé, il fallait aller taper à la porte du/des garagiste qui se sont occupés des différentes tâches.

Pouvez-vous me confirmer cela stp ?

Merci

Painchocolat19
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Re: Conseils avant achat Grand Espace 4 BVA 2013

Message non lupar Painchocolat19 » 16 déc. 2016, 11:55

Salut,
je viens d'aller voir dans mon camion d'octobre 2013, pas de carnet, mais un certificat d'origine. 1° vidange inscrite à 30000, et une recherche de fuite à 45xxx kms.
Achat dans une concession Roro. J'avais demandé le suivi du camion.
Pour les renseignements sur ton futur achat, si entretient fait par Roro, oui tu peux avoir un suivi, si par d'autres garages :?: sauf si les factures éventuelles sont présentes, il va falloir chercher à savoir qui à fait l'entretient.
Donc, sous réserve, je dirais vrais.
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Re: Conseils avant achat Grand Espace 4 BVA 2013

Message non lupar zeldomar » 16 déc. 2016, 14:58

Painchocolat19 a écrit :Salut,
je viens d'aller voir dans mon camion d'octobre 2013, pas de carnet, mais un certificat d'origine. 1° vidange inscrite à 30000, et une recherche de fuite à 45xxx kms.
Achat dans une concession Roro. J'avais demandé le suivi du camion.
Pour les renseignements sur ton futur achat, si entretient fait par Roro, oui tu peux avoir un suivi, si par d'autres garages :?: sauf si les factures éventuelles sont présentes, il va falloir chercher à savoir qui à fait l'entretient.
Donc, sous réserve, je dirais vrais.


Ok, merci pour la confirmation.

J'ai encore une question, concernant cette annonce précise : https://www.leboncoin.fr/voitures/10648 ... tm?ca=12_s
L'annonce parle de "bleu clair", mais d'après cette brochure : http://www.renaultlardenne.com/wp-conte ... Espace.pdf
Il n'y a qu'une couleur bleue, le "bleu perle".
Mais les photos de l'annonce ne ressemble pas du tout aux photos du modèle bleu perle que l'on trouve un peu partout.

Pensez-vous que c'est juste que les photos de l'annonce qui rendent mal, ou alors il y a une autre couleur bleue qui était disponible en 2013 ?

Merci

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Re: Conseils avant achat Grand Espace 4 BVA 2013

Message non lupar HigrekBe » 16 déc. 2016, 15:20

Je pense que c'est le même.

Ça valait combien, neuf ? Plus de 50.000€ non ? Grosse grosse décote pour seulement 3 ans ... :shock:
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Re: Conseils avant achat Grand Espace 4 BVA 2013

Message non lupar zeldomar » 16 déc. 2016, 15:24

HigrekBe a écrit :Je pense que c'est le même.

Ça valait combien, neuf ? Plus de 50.000€ non ? Grosse grosse décote pour seulement 3 ans ... :shock:


Ok, merci.

J'ai lu ici même que lors de la sortie de la phase 4, on pouvait la toucher à -30-40% sans trop forcer, donc le 50.000 de référence est à prendre avec de grosses pincettes pour moi.

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Re: Conseils avant achat Grand Espace 4 BVA 2013

Message non lupar HigrekBe » 16 déc. 2016, 15:26

zeldomar a écrit :
HigrekBe a écrit :Je pense que c'est le même.

Ça valait combien, neuf ? Plus de 50.000€ non ? Grosse grosse décote pour seulement 3 ans ... :shock:


Ok, merci.

J'ai lu ici même que lors de la sortie de la phase 4, on pouvait la toucher à -30-40% sans trop forcer, donc le 50.000 de référence est à prendre avec de grosses pincettes pour moi.

Oui bien sûr, mais même un Voyager ( on y revient :) ) ne décote pas autant ! Et pourtant il a tout pour ça ...

https://www.leboncoin.fr/voitures/10660 ... tm?ca=18_s
@+

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Re: Conseils avant achat Grand Espace 4 BVA 2013

Message non lupar zeldomar » 16 déc. 2016, 15:42

HigrekBe a écrit :Oui bien sûr, mais même un Voyager ( on y revient :) ) ne décote pas autant ! Et pourtant il a tout pour ça ...

https://www.leboncoin.fr/voitures/10660 ... tm?ca=18_s


C'est vrai, mais elle est beaucoup moins belle qu'une Espace :P

Et faut voir si la Voyager se vend à ce prix là.

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Re: Conseils avant achat Grand Espace 4 BVA 2013

Message non lupar Painchocolat19 » 16 déc. 2016, 16:17

zeldomar a écrit :

Pensez-vous que c'est juste que les photos de l'annonce qui rendent mal, ou alors il y a une autre couleur bleue qui était disponible en 2013 ?
Merci

Salut,
tu ne peux pas te fier au couleurs d'un appareil numérique.
Suivant les réglages les couleurs ne sont pas pareils, même endroit, même sujet etc.
Grand Espace 4 130 DCI de 2013 finition ZEN.

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Re: Conseils avant achat Grand Espace 4 BVA 2013

Message non lupar zeldomar » 16 déc. 2016, 16:29

Painchocolat19 a écrit :Salut,
tu ne peux pas te fier au couleurs d'un appareil numérique.
Suivant les réglages les couleurs ne sont pas pareils, même endroit, même sujet etc.


C'est ce que je me dis, mais le bleu sur la photo rend vraiment grisâtre, et sur la photo de l’arrière, on dirait que la peinture n'est pas métallisé.
Rein à voir avec les photos du modèle bleu perle sur les plaquettes commerciales :lol:

J'irai la voir, on verra bien une fois devant.

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Re: Conseils avant achat Grand Espace 4 BVA 2013

Message non lupar HigrekBe » 16 déc. 2016, 17:16

Et la plaquette constructeur, elle est largement photoshopée ...
Néanmoins c'est une couleur sympa :wink:
@+

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Re: Conseils avant achat Grand Espace 4 BVA 2013

Message non lupar zeldomar » 16 déc. 2016, 17:22

HigrekBe a écrit :Et la plaquette constructeur, elle est largement photoshopée ...
Néanmoins c'est une couleur sympa :wink:


Je trouve aussi, mais je pose des questions quant à durée de vie, et sur la revente.
Un modèle noir passe partout est toujours plus simple à refourguer :)

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Re: Conseils avant achat Grand Espace 4 BVA 2013

Message non lupar HigrekBe » 16 déc. 2016, 18:53

zeldomar a écrit :
HigrekBe a écrit :Et la plaquette constructeur, elle est largement photoshopée ...
Néanmoins c'est une couleur sympa :wink:


Je trouve aussi, mais je pose des questions quant à durée de vie, et sur la revente.
Un modèle noir passe partout est toujours plus simple à refourguer :)

pas sur un monospace ... Image "corbillard" + difficulté de lavage :wink:
@+

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Ex : Grand Espace III 2.0 16V RXE 2000 option 2 TO de 160 à 210.000 km, que des soucis ! boite, TdB, distri cassée ...
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Re: Conseils avant achat Grand Espace 4 BVA 2013

Message non lupar zeldomar » 16 déc. 2016, 20:11

HigrekBe a écrit :pas sur un monospace ... Image "corbillard" + difficulté de lavage :wink:


C'est vrai, je n'avais jamais pensé à l'image "corbillard" :roll:
Qu'entend tu par "difficulté de lavage" stp ?

Je n'ai jamais vu d'Espace 4 Phase 4 en bleu perle encore, en photo ça à l'air sympa, mais c'est suivant les photos.
Le modèle le plus répandu m'a l'air d'être le gris foncé.

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Re: Conseils avant achat Grand Espace 4 BVA 2013

Message non lupar PeteTheCoyote » 17 déc. 2016, 11:06

zeldomar a écrit :
HigrekBe a écrit :pas sur un monospace ... Image "corbillard" + difficulté de lavage :wink:


C'est vrai, je n'avais jamais pensé à l'image "corbillard" :roll:
Qu'entend tu par "difficulté de lavage" stp ?

Je n'ai jamais vu d'Espace 4 Phase 4 en bleu perle encore, en photo ça à l'air sympa, mais c'est suivant les photos.
Le modèle le plus répandu m'a l'air d'être le gris foncé.


Bonjour,

Difficulté de lavage parce qu'une voiture noire n'est jamais nickel, même après lavage : il y a toujours des petites traces de gouttelette :evil:
J'ai eu une voiture noire dans ma vie, plus jamais ça :roll:

Pete
Espace III 2,0L 16s finition Privilège de 12/2000 avec 181 000 km, 194 000 km, 206 000 km, 214 000 km, 226 000 km 231 000km et CT repassé avec succès,
Espace III 3,0L V6 24s BVA finition Initiale de 06/2002 avec 138 600 km (caprice de cinquantenaire :P ), 142 300 km, 149 500 km
Saxo 1,2L de 2001 avec 80 000 km
C3 1,4L de 2004 avec 95 000 km
ZX 1,4L de 1994 avec 210 000 km Partie à la presse à 235 000 km le 1/8/14 RIP :(
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Re: Conseils avant achat Grand Espace 4 BVA 2013

Message non lupar PeteTheCoyote » 17 déc. 2016, 11:16

TheStone a écrit :
Painchocolat19 a écrit :
TheStone a écrit :.... belle bête :wink:
.... et pour moi c'est beaucoup mieux de récupérer une voiture de leasing que de location.

Salut,
ok, sauf si l'ancien ou les anciens proprios, en on pris soin, sachant que ce n'était qu'un véhicule qu'il (s) ne garderait( ent) pas.

.... la vérification du carnet d'entretien et des factures est fait pour ça, complémentée par la garantie du vendeur, ça permet à l'acheteur de se faire une opinion avant un éventuel achat :wink:


Bonjour,

Mon III 2.0l était un retour de leasing ... et comme l'entretien était compris dans le prix, le précédent utilisateur avait fait tous les entretiens, j'ai même les changements d'essuie-glace dans le suivi du véhicule chez Rino ! Donc pour moi, rien à voir entre une location et un leasing :wink:

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Saxo 1,2L de 2001 avec 80 000 km
C3 1,4L de 2004 avec 95 000 km
ZX 1,4L de 1994 avec 210 000 km Partie à la presse à 235 000 km le 1/8/14 RIP :(
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Re: Conseils avant achat Grand Espace 4 BVA 2013

Message non lupar EAime » 17 déc. 2016, 11:34

HigrekBe a écrit :
zeldomar a écrit :
HigrekBe a écrit :Et la plaquette constructeur, elle est largement photoshopée ...
Néanmoins c'est une couleur sympa :wink:


Je trouve aussi, mais je pose des questions quant à durée de vie, et sur la revente.
Un modèle noir passe partout est toujours plus simple à refourguer :)

pas sur un monospace ... Image "corbillard" + difficulté de lavage :wink:
:twisted:

2 radars en 2 jours, au même endroit, régulateur à 110, pour 110 !! :shock: :shock:

Radar installé en remplacement d''un autre, sûrement mal calibré, qui prend mon camion..... pour un camion !!!! :evil: :twisted:

J'attends les prunes pour contester, ça va être coton !! :twisted: :evil:
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Espace III 2.0 16v Privilège Proactive 2001 Flexfuel E85 Gris Acier, 3 T.O. Parti le 22/10 pour une nouvelle vie. :D
Espace III 2.0 16v Privilège Proactive 2001 Flexfuel E85. Fin de vie le 27/01/2014 à 10h00 :( :(
Espace 2 V6 2.8 RXE de 1991, Gris Rafale, 198 000 km :)
Espace 1 2.0 TXE de 1989, Bleu Mandchourie, 245 000 km, ex Pachaa. Séjourne en Touraine :)
Citroen C3 Picasso Music Touch, 1.4 VTI 95CV, Bleu Encre, Image 57 000 km !
BMW R850RT 2003, Bleu Tahiti, 115 000 km, du bonheur !! :D

Je ne réponds pas aux questions techniques envoyées par MP


_____________________________________________________________

Quand Elles ont la tête comme ça, rentrées dans les épaules, c'est qu'Elles sont pas contentes....... (Coluche)

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Re: Conseils avant achat Grand Espace 4 BVA 2013

Message non lupar TheStone » 17 déc. 2016, 13:54

.... désolé pour toi, mais je ne pense pas que tu reçoives quoi que ce soit, ils sont très certainement en période de test et de validation suite à la nouvelle installation, j'ai déjà vécu cette situation dans le passé :wink:
.... les prochaines semaines nous le diront :?:


PeteTheCoyote a écrit :Difficulté de lavage parce qu'une voiture noire n'est jamais nickel, même après lavage : il y a toujours des petites traces de gouttelette :evil:
J'ai eu une voiture noire dans ma vie, plus jamais ça :roll:

:idea: .... faut pas exagérer, les goûts et les couleurs c'est propre à chacun :wink:
.... pour ma part, ma petite Twingo I Kiss Cool avec sa petite robe noire, je la trouve très classe :wink:
:oops: :arrow: :arrow: :arrow:
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373000 kms ...... et CT à nouveau ok le 11/04/2017 à 369010 369010 369010 369010 369010 kms :wink:
On n'a jamais été aussi bien sur Terre que dans l'Espace...
Twingo I Kiss Cool Quickshift de Juin 2005, 64000 kms .... que du bonheur cette boîte robotisée :wink:
Twingo II Dynamique 75 LEV Eco2 de Juillet 2009, 88500 kms... et tout va bien :wink:
Fiat 128 150000 kms Ford Escort Ghia 1,6 de 1983 193200 kms
Güldner G15 A2KS Spessart sixties et beaucoup d'heures :wink:

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PeteTheCoyote
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Re: Conseils avant achat Grand Espace 4 BVA 2013

Message non lupar PeteTheCoyote » 17 déc. 2016, 14:03

TheStone a écrit :
PeteTheCoyote a écrit :Difficulté de lavage parce qu'une voiture noire n'est jamais nickel, même après lavage : il y a toujours des petites traces de gouttelette :evil:
J'ai eu une voiture noire dans ma vie, plus jamais ça :roll:

:idea: .... faut pas exagérer, les goûts et les couleurs c'est propre à chacun :wink:
.... pour ma part, ma petite Twingo I Kiss Cool avec sa petite robe noire, je la trouve très classe :wink:
:oops: :arrow: :arrow: :arrow:

Bonjour JP,

Je n'ai pas dit que je n'aimais pas les voitures noires, je les trouvent au contraire très belles et classes comme tu dis ! 8)
Mais personnellement je trouve qu'elle sont impossibles à garder propres ... j'ai donné, c'est bon :mrgreen: :mrgreen: un poil trop maniaque peut être :lol: :lol:

Pete
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Espace III 3,0L V6 24s BVA finition Initiale de 06/2002 avec 138 600 km (caprice de cinquantenaire :P ), 142 300 km, 149 500 km
Saxo 1,2L de 2001 avec 80 000 km
C3 1,4L de 2004 avec 95 000 km
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Bref, que des voitures essence 8)

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Re: Conseils avant achat Grand Espace 4 BVA 2013

Message non lupar legdmikl » 17 déc. 2016, 15:57

Yop,

Retour d'expérience :
J'ai acheté en Aout 2016 un Espace IV 175ch BVA Initiale de Nov 2012.
La différence que j'ai noté avec ceux de 2013 : le DVD que je n'ai pas (mais je ne le voulais pas, donc pas grave). Je ne sais pas pour le reste.
Perso, je trouve que tout ce qui est plastique et moquette vieilli vite. Je cherche des solutions pour remettre tout ça d'aplomb.

- Couleur : elle est gris foncé. Ce n'est pas la couleur qui la flatte le plus. J'aurais préféré Noire ou Gris Clair. La Champagne est pas mal non plus.

- Historique : Si c'est passé dans le réseau, tout est dispo dans leur système, peut importe le lieu d'entretien

- Pneus : regarde éventuellement si ce sont des RFT. cela jouera sur ton budget si s'en est
- Moquette : regarde coté conducteur si elle ne se dégrafe pas au niveau du repose pied et si tout est bien sec.
- Portes : vérifies qu'elles ferment et ouvrent bien (j'avais un defaut sur une porte arrière)

- Moteur : il parait qu'il n'y a jamais rien sur ce couple voiture/moteur. Perso, chez Renault, ils viennent de changer un calorstat pour un probleme de refroidissement mais ne sont pas encore convaincu. Affaire à suivre.
- Vanne EGR et FAP : si tu en prends un avec des KM, un passage sur une machine de nettoyage de vanne EGR (hydrogène ?) ne fera pas de mal. Pour le FAP, il faut garder en tête qu'ils se régénère sur long trajet
- BVA : aucun regret, elle est très bien pour l'engin

- Sièges conducteurs : plus il est affessé sur la tranche extérieur, plus il a vécu. Ca permet de mettre le km en perspective de l'utilisation (bcp de ville, soin apporté au véhicule)
- TOE : indispensable ( :mrgreen: ). Nécessite d'être lubrifier. Je mets du joins silicone tous les ans sur les joints
- HIFI : il y a peut etre plusieurs niveau. Perso, je la trouve bizarre. J'ai 'impression que tout vient des enceintes du tableau de bord.

N'est pas de regret pour Borgese ;) ils ont souvent des véhicules mais curieusement ne donnent pas trop de détail quand tu en demandes. Le mieux est de relever le numéro de chassis et de filer dans un Renault voir si tout est ok.

Vu que tu sembles être de la région, j'avais été voir la concession Alliance Renault Conflans Ste-Honorine véhicules neufs et d'occasion qui en avait 3 en état et année différentes. C'est un essai chez eux qui nous a convaincu de la version Intens ou Initiale mais que en BVA

Bonne chasse.

@++
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Re: Conseils avant achat Grand Espace 4 BVA 2013

Message non lupar zeldomar » 17 déc. 2016, 21:00

legdmikl a écrit :Yop,

Bonne chasse.

@++


Bonsoir,

Merci pour ton long retour et tes nombreux conseils :P

Pour Borgese je n'ai pas de regret, c'est juste que j'ai la flemme de repartir en chasse, là le modèle correspondait à tous mes critères (noir/gris foncé, 2013, 50k Km, 1ère main, carnet entretien, siège cuir noir, initiale, BVA). Mais ce genre d'offre apparaît régulièrement, je vais juste attendre.

Pour les occasions Renault, je suis allé sur leur site (tout doit y être) et je n'ai rien trouvé d'intéressant à part le modèle bleu perle dont j'ai parlé précédemment :roll:

à+

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HigrekBe
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Re: Conseils avant achat Grand Espace 4 BVA 2013

Message non lupar HigrekBe » 19 déc. 2016, 09:06

TheStone a écrit :.... désolé pour toi, mais je ne pense pas que tu reçoives quoi que ce soit, ils sont très certainement en période de test et de validation suite à la nouvelle installation, j'ai déjà vécu cette situation dans le passé :wink:
.... les prochaines semaines nous le diront :?:


PeteTheCoyote a écrit :Difficulté de lavage parce qu'une voiture noire n'est jamais nickel, même après lavage : il y a toujours des petites traces de gouttelette :evil:
J'ai eu une voiture noire dans ma vie, plus jamais ça :roll:

:idea: .... faut pas exagérer, les goûts et les couleurs c'est propre à chacun :wink:
.... pour ma part, ma petite Twingo I Kiss Cool avec sa petite robe noire, je la trouve très classe :wink:
:oops: :arrow: :arrow: :arrow:


Ce que je voulais dire pour le lavage, c'est qu'effectivement une voiture noire se salit plus facilement que d'autres couleurs, et que nos espace se lavent moins facilement qu'une twingo :wink: C'est un peu moins simple d'aller récurer le toit avec son éponge :lol: Quoique, avec un bon échafaudage ...
@+

YanN, alfiste avant tout ... :D
Ex : Espace III 2.0 16V RXT 1999 de 120 à 140.000 km, aucun problème
Ex : Grand Espace III 2.0 16V RXE 2000 option 2 TO de 160 à 210.000 km, que des soucis ! boite, TdB, distri cassée ...
Espace IV 2.0 dCi 150 Privilège 2007 sans Fap de madame 349.000km. Acheté pas cher à 275.000km, quelques bricoles faites dessus, et il est reparti pour 300.000 ...
Au quotidien, un avion de chasse teuton pour moi ... BMW 330DA touring E91 2006
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Re: Conseils avant achat Grand Espace 4 BVA 2013

Message non lupar HigrekBe » 19 déc. 2016, 09:08

legdmikl a écrit :Yop,

...

- Pneus : regarde éventuellement si ce sont des RFT. cela jouera sur ton budget si s'en est

...

- Sièges conducteurs : plus il est affessé sur la tranche extérieur, plus il a vécu. Ca permet de mettre le km en perspective de l'utilisation (bcp de ville, soin apporté au véhicule)

...

@++


Il y a eu des pneus Run Flat sur les espace 4 ? :shock:

Pour le siège, je suis très étonné de la résistance. Le mien a 342.000 km présente encore très bien, un peu affaissé et usé, mais rien de très grave, surtout comparé à celui, ruiné, de mon ex-c8 à 190.000 km ...
Par contre le siège de l'espace a son soutien lombaire HS, et plus d'accoudoir :(
@+

YanN, alfiste avant tout ... :D
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Ex : Grand Espace III 2.0 16V RXE 2000 option 2 TO de 160 à 210.000 km, que des soucis ! boite, TdB, distri cassée ...
Espace IV 2.0 dCi 150 Privilège 2007 sans Fap de madame 349.000km. Acheté pas cher à 275.000km, quelques bricoles faites dessus, et il est reparti pour 300.000 ...
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Re: Conseils avant achat Grand Espace 4 BVA 2013

Message non lupar zeldomar » 23 déc. 2016, 20:40

Bonsoir,

Je relance mon sujet car je pense à changer mon fusil d'épaule : ne plus prendre un Grand Espace très récent à 20.00€ et plus, mais (une phase 4 minimum) avec du kilométrage plus au alentours des 15.000€.
A ce sujet j'ai des question concernant ce modèle :
- Ancien Taxi
- Première Main
- Alyum BVA (Avril 2013) 7 place
- 250.000 km (!)
- 8000€

Comment jugez-vous cette offre ?
Il m'a dit qu'il l'a très bien entretenu, mais en lisant entre les lignes ce n'était pas forcément chez Renault mais chez des "amis" garagistes. Du coup j'ai peur pour la fiabilité de l'engin, qu'en pensez-vous? Y'a t'il des questions précises à poser pour déterminer le niveau d'entretien ? (j'ai oublié de lui demandé pour la vidange de la boite auto, je le ferai demain)
Il m'a dit qu'il a fait en majorité de l'autoroute, ce qu'il appelle "le bon kilométrage", mais c'est bien sûr invérifiable ?
Il m'a parlé de craquelure sur le cuir du siège conducteur, on peut tirer quelque chose de cette information ?

Merci pour vos retours :)

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camion rouge
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Re: Conseils avant achat Grand Espace 4 BVA 2013

Message non lupar camion rouge » 23 déc. 2016, 21:35

Salut
Un ex taxi ?
Perso je passe mon chemin !
Siege conducteur forcement avachi (8h/ jour, 5/6jour/semaine !)
Bv ultra sollicitée( le type parcourt en 3 ans plus de km que tu n'en feras en 15 ans!)
L'interieur a desinfecter (des centaines de gens pas forcement propre!)
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espace 2 td blanc Arctique1995 431600km 476000km...481000 km...490000 km.. 500000km !510000km !521000km !
Espace 2 dtv gris Mercure 1996 limited
espace 2 td vert 1995 space mountain 330000km kidnappé par mon ex ...
Espace 1 ph2 td gris titane de 88 116000 au compteur 400mkm de plus pour la caisse !
Espace 1 ph2 td bleu de 89 364mkm certifiés Ex Philou33 depuis le 18 mars 2017
opel kadett E cabriolet de 1991;un pur regal !
750 four de 1978 43000km d'origine !
GPZ 900R de 89 49000km ex Nikita ( a vendre par manque de place :( )


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