Problème démarreur
Modérateur : Equipe du site
- gery
- Sur la nationale
- Messages : 359
- Inscription : 01 août 2010, 10:25
- : : :
- Modèle : [Espace II 2.1 TD]
- Finition : Hélios
- Année : 1994
- : : :
- : : :
- Localisation : MAISONS ALFORT
Problème démarreur
Bonjour à tous
Apres avoir utiliser la fonction recherche je permet de venir vers concernant un petit problème sur mon démarreur depuis ce matin.
Effectivement a deux reprise en voulant démarrer ba rien , pas de baisse d éclairage au compteur après plusieurs essais le démarreur c est lancé.
D’après vos expérience cela vient du démarreur en lui même ou plus d'un faux contact ?
Par avance merci
Gery
Apres avoir utiliser la fonction recherche je permet de venir vers concernant un petit problème sur mon démarreur depuis ce matin.
Effectivement a deux reprise en voulant démarrer ba rien , pas de baisse d éclairage au compteur après plusieurs essais le démarreur c est lancé.
D’après vos expérience cela vient du démarreur en lui même ou plus d'un faux contact ?
Par avance merci
Gery
espace 2 helios RT Bleu mandarin TD 1994 achat août 2010 avec 199000 Kms a ce jour 247000 Kms
Réfection du train avant le 19/05/2012
CT ok à 229 000 KMS
Réfection du train avant le 19/05/2012
CT ok à 229 000 KMS
Re: Problème démarreur
Salut à toi, il faudrait m'en dire un peu plus, mais si ta batterie est bonne je pense soit aux charbons ou au solénoïde du démarreur. Lorsque tu actionnes le démarreur, as tu toujours les voyants allumés??
Renault espace 2 blanc 2.1l TD Alizée de 1994, ainsi qu'un renault espace 4 gris carminat 2l 150 CH de 2008
-
- Fou (folle) du volant
- Messages : 986
- Inscription : 15 mars 2012, 23:48
- : : :
- Modèle : [Espace V 2.0 DCI 160]
- Finition : Intens
- Année : 2016
- : : :
- 2ème modèle : [Autre]
- finition : [Aucun]
- : : :
Re: Problème démarreur
j'ai eu le même problème sur renault 19, en vacances j'ai changer la batterie et en fin de compte c'était les charbons, en poussant elle démarrais au quart de tours.lolo39 a écrit :Salut à toi, il faudrait m'en dire un peu plus, mais si ta batterie est bonne je pense soit aux charbons ou au solénoïde du démarreur. Lorsque tu actionnes le démarreur, as tu toujours les voyants allumés??
Marc
- gery
- Sur la nationale
- Messages : 359
- Inscription : 01 août 2010, 10:25
- : : :
- Modèle : [Espace II 2.1 TD]
- Finition : Hélios
- Année : 1994
- : : :
- : : :
- Localisation : MAISONS ALFORT
Re: Problème démarreur
lolo39 a écrit :Salut à toi, il faudrait m'en dire un peu plus, mais si ta batterie est bonne je pense soit aux charbons ou au solénoïde du démarreur. Lorsque tu actionnes le démarreur, as tu toujours les voyants allumés??
Bonjour
Oui la batterie est ok pas de faiblesse de sa part et voyant ok aussi.
Bon je pense que je suis bon pour son remplacement , le remplacement dessus se passe t il bien ou y a t il des galères ?
espace 2 helios RT Bleu mandarin TD 1994 achat août 2010 avec 199000 Kms a ce jour 247000 Kms
Réfection du train avant le 19/05/2012
CT ok à 229 000 KMS
Réfection du train avant le 19/05/2012
CT ok à 229 000 KMS
- pontiac
- Fou (folle) du volant
- Messages : 19902
- Inscription : 06 juil. 2006, 11:13
- : : :
- Modèle : [Espace II 2.2 BVM]
- Finition : Cyclade
- Année : 1995
- : : :
- 2ème modèle : [Espace II 2.2 BVM]
- finition : Cyclade
- Année : 1996
- : : :
- 3ème modèle : [Autre]
- Finition : [Autre]
- Année : [Autre véhicule]
- Localisation : En contrée Viking
- Contact :
Re: Problème démarreur
Salut,
Et en tapant dessus ?? il se lance ??
Et en tapant dessus ?? il se lance ??
Espace II 2.2i ( J7T773 ) Cyclade équipé Grand Écran, 09/1995 200000 280000Km ( bientôt un remplaçant... )
Injection Deka Siemens ( injecteurs 854714 mono-jet 863409 multi-jet autres modèles en test !), "débridé", 100% E85 sans modifs
Le remplaçant est arrivé, un RT de 08/1996, 120251Km, remise en beauté en cours...
Twingo 1.2 16V 12/2001 moteur D4F neuf 0km 75cv boite quickshift ( même daube que l'easy ) => passée en 5 manuelle
Mon dernier plaisir ( besoin professionnel ) : un Jeep Grand Cherokee 4.0L 6 cylindres en ligne 156000Km,... Import direct US... NON catalysé de 01/93 et 100% E85 pas de modifs non plus, tracte 2T.500 comme s'il était à vide !...
Et encore des Espace I, II, III, IV... en fait plusieurs because job => démonteur ou plutôt recycleur d'Espace...


Pas de questions techniques par MP 
Injection Deka Siemens ( injecteurs 854714 mono-jet 863409 multi-jet autres modèles en test !), "débridé", 100% E85 sans modifs
Le remplaçant est arrivé, un RT de 08/1996, 120251Km, remise en beauté en cours...
Twingo 1.2 16V 12/2001 moteur D4F neuf 0km 75cv boite quickshift ( même daube que l'easy ) => passée en 5 manuelle
Mon dernier plaisir ( besoin professionnel ) : un Jeep Grand Cherokee 4.0L 6 cylindres en ligne 156000Km,... Import direct US... NON catalysé de 01/93 et 100% E85 pas de modifs non plus, tracte 2T.500 comme s'il était à vide !...
Et encore des Espace I, II, III, IV... en fait plusieurs because job => démonteur ou plutôt recycleur d'Espace...




- gery
- Sur la nationale
- Messages : 359
- Inscription : 01 août 2010, 10:25
- : : :
- Modèle : [Espace II 2.1 TD]
- Finition : Hélios
- Année : 1994
- : : :
- : : :
- Localisation : MAISONS ALFORT
Re: Problème démarreur
J ai pas encore eu l occase d etre obligé de tappé dessus car apres plusieur essais il se lance
espace 2 helios RT Bleu mandarin TD 1994 achat août 2010 avec 199000 Kms a ce jour 247000 Kms
Réfection du train avant le 19/05/2012
CT ok à 229 000 KMS
Réfection du train avant le 19/05/2012
CT ok à 229 000 KMS
- gery
- Sur la nationale
- Messages : 359
- Inscription : 01 août 2010, 10:25
- : : :
- Modèle : [Espace II 2.1 TD]
- Finition : Hélios
- Année : 1994
- : : :
- : : :
- Localisation : MAISONS ALFORT
Re: Problème démarreur
Bonjour a tous
Ou puis je trouver des charbon pour mon demarreur ? faut il le model exact ?
Ou puis je trouver des charbon pour mon demarreur ? faut il le model exact ?
espace 2 helios RT Bleu mandarin TD 1994 achat août 2010 avec 199000 Kms a ce jour 247000 Kms
Réfection du train avant le 19/05/2012
CT ok à 229 000 KMS
Réfection du train avant le 19/05/2012
CT ok à 229 000 KMS
- pub2n
- Site Admin
- Messages : 25052
- Inscription : 13 août 2007, 14:23
- : : :
- Modèle : [Grand Espace III 2.2 DT]
- Finition : RXE
- Année : 1999
- : : :
- 2ème modèle : [Grand Espace III V6-24]
- finition : Privilège
- Année : 2001
- : : :
- 3ème modèle : [N'a plus d'Espace]
- Finition : TurboD
- Année : 1989
- Localisation : Quelque part entre les hermines et Brocéliande
Re: Problème démarreur
Internet ou électricien automobile ( de plus en plus rare à trouver ... ) ...et avec beaucoup de chances (il va en falloir) chez un grossiste en pièces automobiles ...gery a écrit :Bonjour a tous
Ou puis je trouver des charbon pour mon demarreur ? faut il le model exact ?
@+
Re: Problème démarreur
Le plus simple a mon avis : un démarreur a la casse ( et essayé bien sur)
a+
a+
- gery
- Sur la nationale
- Messages : 359
- Inscription : 01 août 2010, 10:25
- : : :
- Modèle : [Espace II 2.1 TD]
- Finition : Hélios
- Année : 1994
- : : :
- : : :
- Localisation : MAISONS ALFORT
Re: Problème démarreur
Ok bon alors je me rabat vers le b... c.... avec une annonce pour 40 € et 40000Kms cela devrait me dépanner un bon moment .
espace 2 helios RT Bleu mandarin TD 1994 achat août 2010 avec 199000 Kms a ce jour 247000 Kms
Réfection du train avant le 19/05/2012
CT ok à 229 000 KMS
Réfection du train avant le 19/05/2012
CT ok à 229 000 KMS
-
- Passager(ère)
- Messages : 40
- Inscription : 15 avr. 2012, 15:24
- : : :
- Modèle : [Espace II 2.1 TD]
- Finition : Base
- Année : 1992
- : : :
- 2ème modèle : [Espace III 2.2 DT]
- finition : RTE
- Année : 1999
- : : :
- Localisation : 62 - Pas de Calais
Re: Problème démarreur
Salut,
En attendant de l'avoir changé (pour ne pas rester en carafe)
Un poil avant la fin du préchauffage mets tes phares 1 à 2 secondes, relâche et démarre
C'est beau la technologie ^^
En attendant de l'avoir changé (pour ne pas rester en carafe)
Un poil avant la fin du préchauffage mets tes phares 1 à 2 secondes, relâche et démarre

C'est beau la technologie ^^

Espace II 2.1TD (j63505) de 92, achat 266000km //273 000km
Corsa B 1.7 D de 99, achat 202000km 365 000 ☺
Espace III 2,2 dT (JEOPO5) de 99 achat 243000km le ptit nouveau
Corsa B 1.7 D de 99, achat 202000km 365 000 ☺
Espace III 2,2 dT (JEOPO5) de 99 achat 243000km le ptit nouveau
- gery
- Sur la nationale
- Messages : 359
- Inscription : 01 août 2010, 10:25
- : : :
- Modèle : [Espace II 2.1 TD]
- Finition : Hélios
- Année : 1994
- : : :
- : : :
- Localisation : MAISONS ALFORT
Re: Problème démarreur
ok merci du conseil




espace 2 helios RT Bleu mandarin TD 1994 achat août 2010 avec 199000 Kms a ce jour 247000 Kms
Réfection du train avant le 19/05/2012
CT ok à 229 000 KMS
Réfection du train avant le 19/05/2012
CT ok à 229 000 KMS
- pontiac
- Fou (folle) du volant
- Messages : 19902
- Inscription : 06 juil. 2006, 11:13
- : : :
- Modèle : [Espace II 2.2 BVM]
- Finition : Cyclade
- Année : 1995
- : : :
- 2ème modèle : [Espace II 2.2 BVM]
- finition : Cyclade
- Année : 1996
- : : :
- 3ème modèle : [Autre]
- Finition : [Autre]
- Année : [Autre véhicule]
- Localisation : En contrée Viking
- Contact :
Re: Problème démarreur
Salut,
Dont principalement le démarreur par exemple
Si l'auto a fait de GRANDES distances = peu utilisé... logique
Si l'auto n'a fait que de petites distances ( comme la grosse majorité ) => démarreur souvent utilisé !! soit un démarreur aussi usé qu'un autre de 150000 qui LUI aura fait de grandes distances...
CQFD...
La seule et bonne solution => l'ouvrir et voir l’état des charbons
Ne jamais se fier au kilométrage pour certaines pièces !gery a écrit :Ok bon alors je me rabat vers le b... c.... avec une annonce pour 40 € et 40000Kms cela devrait me dépanner un bon moment .
Dont principalement le démarreur par exemple

Si l'auto a fait de GRANDES distances = peu utilisé... logique
Si l'auto n'a fait que de petites distances ( comme la grosse majorité ) => démarreur souvent utilisé !! soit un démarreur aussi usé qu'un autre de 150000 qui LUI aura fait de grandes distances...
CQFD...
La seule et bonne solution => l'ouvrir et voir l’état des charbons

Espace II 2.2i ( J7T773 ) Cyclade équipé Grand Écran, 09/1995 200000 280000Km ( bientôt un remplaçant... )
Injection Deka Siemens ( injecteurs 854714 mono-jet 863409 multi-jet autres modèles en test !), "débridé", 100% E85 sans modifs
Le remplaçant est arrivé, un RT de 08/1996, 120251Km, remise en beauté en cours...
Twingo 1.2 16V 12/2001 moteur D4F neuf 0km 75cv boite quickshift ( même daube que l'easy ) => passée en 5 manuelle
Mon dernier plaisir ( besoin professionnel ) : un Jeep Grand Cherokee 4.0L 6 cylindres en ligne 156000Km,... Import direct US... NON catalysé de 01/93 et 100% E85 pas de modifs non plus, tracte 2T.500 comme s'il était à vide !...
Et encore des Espace I, II, III, IV... en fait plusieurs because job => démonteur ou plutôt recycleur d'Espace...


Pas de questions techniques par MP 
Injection Deka Siemens ( injecteurs 854714 mono-jet 863409 multi-jet autres modèles en test !), "débridé", 100% E85 sans modifs
Le remplaçant est arrivé, un RT de 08/1996, 120251Km, remise en beauté en cours...
Twingo 1.2 16V 12/2001 moteur D4F neuf 0km 75cv boite quickshift ( même daube que l'easy ) => passée en 5 manuelle
Mon dernier plaisir ( besoin professionnel ) : un Jeep Grand Cherokee 4.0L 6 cylindres en ligne 156000Km,... Import direct US... NON catalysé de 01/93 et 100% E85 pas de modifs non plus, tracte 2T.500 comme s'il était à vide !...
Et encore des Espace I, II, III, IV... en fait plusieurs because job => démonteur ou plutôt recycleur d'Espace...




- gery
- Sur la nationale
- Messages : 359
- Inscription : 01 août 2010, 10:25
- : : :
- Modèle : [Espace II 2.1 TD]
- Finition : Hélios
- Année : 1994
- : : :
- : : :
- Localisation : MAISONS ALFORT
Re: Problème démarreur
oui j avais pas vu ca comme ca mais ta logique semble bonne
espace 2 helios RT Bleu mandarin TD 1994 achat août 2010 avec 199000 Kms a ce jour 247000 Kms
Réfection du train avant le 19/05/2012
CT ok à 229 000 KMS
Réfection du train avant le 19/05/2012
CT ok à 229 000 KMS
- TheStone
- Fou (folle) du volant
- Messages : 20287
- Inscription : 02 août 2008, 14:22
- : : :
- Modèle : [Espace I 2.1 TD]
- Finition : TurboD
- Année : 1988
- : : :
- : : :
- Localisation : Au Nord de la Loire
Re: Problème démarreur
.... elle ne semble pas bonne, elle est vraiment très bonne
.... dans le même ordre d'idée, un démarrage au quart de tour lui prolonge aussi beaucoup la vie
.... démarreur et alternateur toujours d'origine sur mon I phase 2 équipé de son bon vieux J8S

.... dans le même ordre d'idée, un démarrage au quart de tour lui prolonge aussi beaucoup la vie

.... démarreur et alternateur toujours d'origine sur mon I phase 2 équipé de son bon vieux J8S

Espace I Phase 2 Turbo-D acquis neuf en Janvier 1988 ...... Sauvons le soldat Ryan moteur J8S !!!
395000 kms ...... et CT à nouveau ok le 11/04/2019 à 384792 384792 384792 384792 384792 kms
On n'a jamais été aussi bien sur Terre que dans l'Espace...
Twingo I Kiss Cool Quickshift de Juin 2005, 105000 kms .... que du bonheur cette boîte robotisée
Twingo II Dynamique 75 LEV Eco2 de Juillet 2009, 130000 kms... et tout va bien
Fiat 128 150000 kms Ford Escort Ghia 1,6 de 1983 193200 kms
Güldner G15 A2KS Spessart sixties et beaucoup d'heures
395000 kms ...... et CT à nouveau ok le 11/04/2019 à 384792 384792 384792 384792 384792 kms

On n'a jamais été aussi bien sur Terre que dans l'Espace...
Twingo I Kiss Cool Quickshift de Juin 2005, 105000 kms .... que du bonheur cette boîte robotisée

Twingo II Dynamique 75 LEV Eco2 de Juillet 2009, 130000 kms... et tout va bien

Fiat 128 150000 kms Ford Escort Ghia 1,6 de 1983 193200 kms
Güldner G15 A2KS Spessart sixties et beaucoup d'heures

- TheStone
- Fou (folle) du volant
- Messages : 20287
- Inscription : 02 août 2008, 14:22
- : : :
- Modèle : [Espace I 2.1 TD]
- Finition : TurboD
- Année : 1988
- : : :
- : : :
- Localisation : Au Nord de la Loire
Re: Problème démarreur
.... pas tout compris, tu peux développeraaarrt a écrit :Salut,
En attendant de l'avoir changé (pour ne pas rester en carafe)
Un poil avant la fin du préchauffage mets tes phares 1 à 2 secondes, relâche et démarre
C'est beau la technologie ^^

Espace I Phase 2 Turbo-D acquis neuf en Janvier 1988 ...... Sauvons le soldat Ryan moteur J8S !!!
395000 kms ...... et CT à nouveau ok le 11/04/2019 à 384792 384792 384792 384792 384792 kms
On n'a jamais été aussi bien sur Terre que dans l'Espace...
Twingo I Kiss Cool Quickshift de Juin 2005, 105000 kms .... que du bonheur cette boîte robotisée
Twingo II Dynamique 75 LEV Eco2 de Juillet 2009, 130000 kms... et tout va bien
Fiat 128 150000 kms Ford Escort Ghia 1,6 de 1983 193200 kms
Güldner G15 A2KS Spessart sixties et beaucoup d'heures
395000 kms ...... et CT à nouveau ok le 11/04/2019 à 384792 384792 384792 384792 384792 kms

On n'a jamais été aussi bien sur Terre que dans l'Espace...
Twingo I Kiss Cool Quickshift de Juin 2005, 105000 kms .... que du bonheur cette boîte robotisée

Twingo II Dynamique 75 LEV Eco2 de Juillet 2009, 130000 kms... et tout va bien

Fiat 128 150000 kms Ford Escort Ghia 1,6 de 1983 193200 kms
Güldner G15 A2KS Spessart sixties et beaucoup d'heures

-
- Passager(ère)
- Messages : 40
- Inscription : 15 avr. 2012, 15:24
- : : :
- Modèle : [Espace II 2.1 TD]
- Finition : Base
- Année : 1992
- : : :
- 2ème modèle : [Espace III 2.2 DT]
- finition : RTE
- Année : 1999
- : : :
- Localisation : 62 - Pas de Calais
Re: Problème démarreur
Moi non plus... (le pire c'est que c'est vrai :/)
J'avais lu ça je sais plus où:
Mettre les phares 1 à 2 secondes pour "réveiller" la batterie afin de démarrer l'hiver si la batterie est faiblarde.
Astuce que je n'avais jamais testée, car le cas ne s'est pas présenté.
Sur mon espace, j'ai le même souci :
Mise au contact, extinction du voyant de préchauffage... et quand je pousse la clé : "tic" ... mais rien ne se passe, ou démarrage normal (aléatoire).
Sachant que je l'ai acheté sans batterie et que j'ai mis une batterie de récup qui trainait dans le garage, je ne me suis pas inquiété.
Le "tic"-rien est devenu de plus en plus fréquent => la batterie doit être rincée.
Et si j'essayais The ASTUCE?
Aussi bizarre que cela puisse paraitre, ça marche.
Là où je me gratte la tête, c'est qu'après le changement de batterie... ça continue.
Pas le temps de regarder au démarreur pour le moment, donc pour le peu où je m'en sers, je fais ça et ça démarre à chaque fois(mais pour combien de temps?
.
Est ce que la batterie est réellement au maximum de ses capacités après avoir été "réveillée"?
Est ce que cela permet de passer outre des charbons fatigués? ou quelque chose qui ne colle plus quelque part?
Par curiosité, j'aimerais savoir... mais je ne prendrais pas le temps de chercher.
Bonne soirée à tous
(par curiosité, je réessaie de temps en temps "normalement" => "tic"-rien)
J'avais lu ça je sais plus où:
Mettre les phares 1 à 2 secondes pour "réveiller" la batterie afin de démarrer l'hiver si la batterie est faiblarde.
Astuce que je n'avais jamais testée, car le cas ne s'est pas présenté.
Sur mon espace, j'ai le même souci :
Mise au contact, extinction du voyant de préchauffage... et quand je pousse la clé : "tic" ... mais rien ne se passe, ou démarrage normal (aléatoire).
Sachant que je l'ai acheté sans batterie et que j'ai mis une batterie de récup qui trainait dans le garage, je ne me suis pas inquiété.
Le "tic"-rien est devenu de plus en plus fréquent => la batterie doit être rincée.
Et si j'essayais The ASTUCE?
Aussi bizarre que cela puisse paraitre, ça marche.
Là où je me gratte la tête, c'est qu'après le changement de batterie... ça continue.
Pas le temps de regarder au démarreur pour le moment, donc pour le peu où je m'en sers, je fais ça et ça démarre à chaque fois(mais pour combien de temps?

Est ce que la batterie est réellement au maximum de ses capacités après avoir été "réveillée"?
Est ce que cela permet de passer outre des charbons fatigués? ou quelque chose qui ne colle plus quelque part?
Par curiosité, j'aimerais savoir... mais je ne prendrais pas le temps de chercher.
Bonne soirée à tous
(par curiosité, je réessaie de temps en temps "normalement" => "tic"-rien)
Espace II 2.1TD (j63505) de 92, achat 266000km //273 000km
Corsa B 1.7 D de 99, achat 202000km 365 000 ☺
Espace III 2,2 dT (JEOPO5) de 99 achat 243000km le ptit nouveau
Corsa B 1.7 D de 99, achat 202000km 365 000 ☺
Espace III 2,2 dT (JEOPO5) de 99 achat 243000km le ptit nouveau
- TheStone
- Fou (folle) du volant
- Messages : 20287
- Inscription : 02 août 2008, 14:22
- : : :
- Modèle : [Espace I 2.1 TD]
- Finition : TurboD
- Année : 1988
- : : :
- : : :
- Localisation : Au Nord de la Loire
Re: Problème démarreur
.... ça c'est vrai sur une essence, car pas de préchauffageaaarrt a écrit :Moi non plus... (le pire c'est que c'est vrai :/)
J'avais lu ça je sais plus où:
Mettre les phares 1 à 2 secondes pour "réveiller" la batterie afin de démarrer l'hiver si la batterie est faiblarde.
Astuce que je n'avais jamais testée, car le cas ne s'est pas présenté.
..................

.... avec le préchauffage du J8S, je pense que la batterie devrait être bien réveillée

.... mais intéressant ton vécu

Espace I Phase 2 Turbo-D acquis neuf en Janvier 1988 ...... Sauvons le soldat Ryan moteur J8S !!!
395000 kms ...... et CT à nouveau ok le 11/04/2019 à 384792 384792 384792 384792 384792 kms
On n'a jamais été aussi bien sur Terre que dans l'Espace...
Twingo I Kiss Cool Quickshift de Juin 2005, 105000 kms .... que du bonheur cette boîte robotisée
Twingo II Dynamique 75 LEV Eco2 de Juillet 2009, 130000 kms... et tout va bien
Fiat 128 150000 kms Ford Escort Ghia 1,6 de 1983 193200 kms
Güldner G15 A2KS Spessart sixties et beaucoup d'heures
395000 kms ...... et CT à nouveau ok le 11/04/2019 à 384792 384792 384792 384792 384792 kms

On n'a jamais été aussi bien sur Terre que dans l'Espace...
Twingo I Kiss Cool Quickshift de Juin 2005, 105000 kms .... que du bonheur cette boîte robotisée

Twingo II Dynamique 75 LEV Eco2 de Juillet 2009, 130000 kms... et tout va bien

Fiat 128 150000 kms Ford Escort Ghia 1,6 de 1983 193200 kms
Güldner G15 A2KS Spessart sixties et beaucoup d'heures

-
- Passager(ère)
- Messages : 40
- Inscription : 15 avr. 2012, 15:24
- : : :
- Modèle : [Espace II 2.1 TD]
- Finition : Base
- Année : 1992
- : : :
- 2ème modèle : [Espace III 2.2 DT]
- finition : RTE
- Année : 1999
- : : :
- Localisation : 62 - Pas de Calais
Re: Problème démarreur
D'autant plus que la batterie actuelle est neuve 

Espace II 2.1TD (j63505) de 92, achat 266000km //273 000km
Corsa B 1.7 D de 99, achat 202000km 365 000 ☺
Espace III 2,2 dT (JEOPO5) de 99 achat 243000km le ptit nouveau
Corsa B 1.7 D de 99, achat 202000km 365 000 ☺
Espace III 2,2 dT (JEOPO5) de 99 achat 243000km le ptit nouveau