perte de puissance et avertisseur injection

[NicoSatanas]

Bonsoir à tous!

Voila mon soucis:
lors d'un trajet sur autoroute cet am, j'ai eu tout a coup l'avertisseur injection qui a bippé, et qqes secondes plus tard, plus de puissance, ou alors vraiment tres infime....
Sur du plat, pas moyen de depasser les 100, pied au plancher la conso instantannée de monte pas au dessus de 8.5L, pas de fumée visible.
Dans les montées, la vitesse decroit petit a petit (bonjour l'angoisse).

Ce matin lors du trajet aller, 50 km de bouchons, la temperature moteur ne monte pas au dessus du 4e cran.

Sinon depuis qqes temps, j'avais remarqué une augmentation de la conso instantannée( j'arrive sur les premiers rapports a atteindre 28L/100), de nuits dans les phares de voiture on voit que ca fume qd je suis dans les tours.
Ce soir en arrivant, j'ai ouvert le capot moteur et j'ai remarqué au niveau du calfeutrage qui se trouve au dessus de la partie gauche du moteur qu'il y a du depot noir gras (comme si du GO etait projete) ainsi que sur le haut moteur....

Je pense en premier lieu a la vanne EGR (j'aimerai que ce ne soit que ca le pb) , peut etre les injecteurs?

Qu'en pensez vous?

merci de votre aide et bonne soiree!

Pour info:
Espace III 2.2DCi 115 de 2001, 141000 km (je ne sais pas si la vanne EGR est neutralisée)

[lutteurfou]

Bonsoir, ce pourrait être la vanne egr qui reste ouverte à cause
d'une saletée, ça m'ai arrivé 2 fois, je l'ai nettoyé et debranché.
Tu peux déjà faire çà.

[TheStone]

..... mais pour moi cela n'expliquerait pas le "depot noir gras", malheureusement je pencherai pour un problème sur les injecteurs

[lutteurfou]

Le dépôt était peu être déjà là.
Sinon, ce peu être deux problèmes différents?

[TheStone]

............................
Sinon depuis qqes temps, j'avais remarqué une augmentation de la conso instantannée( j'arrive sur les premiers rapports a atteindre 28L/100), de nuits dans les phares de voiture on voit que ca fume qd je suis dans les tours.
Ce soir en arrivant, j'ai ouvert le capot moteur et j'ai remarqué au niveau du calfeutrage qui se trouve au dessus de la partie gauche du moteur qu'il y a du depot noir gras (comme si du GO etait projete) ainsi que sur le haut moteur....

[naunau07]

Bonjour,
Pour le dépot noir, c'est certainement un problème de joint pare feu sur les injecteurs,
C'est la maladie à ce kilométrage.
Ca peut provoquer des claquement et une légère baisse de puissance mais en général pas à ce point.
Il doit y avoir un second souci.
Cordialement.

[jobu68]

Bonjour, moi aussi j'ai des pertes de puissance depuis...plusieurs année. Je vis avec mais j'aimerais bien résoudre car je reste amoureux de l'Espace.
À ce jour je n'ai rien résolu. Ma première perte de puissance à 75000 km : changement de la vanne EGR. Les pertes de puissance sont reapparues.Puis plus tard, changement de la rampe d'injection (je crois) mais SANS changer les injecteurs (pris en garantie par Renault. Incroyable).
J'ai du être tranquille pendant 1 an environ.  Les pertes de puissance sont réapparues. J'ai par la suite accéléré fortement en  3eme pour décrasser: grosse fumée noire, puis il n'y a plus eu de fumée. Plusieurs fois aussi j'ai mis du nettoyant injecteur (wynn's je crois). Toujours les pertes de puissance.
Ensuite un autre Renault m'a dit qu'il fallait changer les bougies de préchauffage et débrancher l'EGR: ce qu'on a fait sans succès.  
Puis il y a 2 mois j'ai passé avec succès le contrôle technique, via encore un autre Renault. J'ai alors reparlé des pertes de puissance: Renault m'a proposé de d'abord de bien nettoyer la vanne EGR et la tuyauterie autour, toujours en laissant l'EGR débranchée: j'ai l'impression que c'était pire. Sur mon trajet de vacances j'ai eu au moins 5 pertes de puissances. La plupart du temps je  n'ai pas d'avertissement (ni voyant et ni bip). C'était sur l'autoroute de Normandie: à chaque péage, j'ai coupé le moteur 5 à 10 secondes, puis après il n'y avait plus de perte de puissance je montais sans problème à 150 km/h. Et au bout de 20 Mn peut être la perte de puissance. Ce scénario était le même 4 à 5 fois.
Renault m'a dit lors de mon nettoyage EGR, que si ça ne marchait pas, on essayerait de mettre un produit décrassant les injecteur: 150 € le bidon: marque AGYplus FAP, je crois avoir vu sur le bidon): le Renault a essayé sur une Avantime même moteur qui "tournait" mal, après Renault m'a dit qu'elle tournait bien mieux, et "sinon après c'est les injecteur". J'ai demandé à Renault si ca pouvait etre le turbo : il dit que non, j'aurais d'autres symptômes. 
Par ailleurs, je n'ai pas de fumée spéciale (ni blanche, ni noire), ni bruit particulier.

Voilà où j'en suis de mes misères. Vu le prix de revente à l'argus, j'hésite à investir dans de nouvelles réparation. Si je pouvais garder mon Espace encore plusieurs année, je le ferais, mais j'ai peur que d'autres pannes arrivent avec le temps, et que ce ne soit plus rentable...
Au vu de mes symptômes quelqu'un a-t'il une idée ? Le faits qu'après coupure du contact, la perte de puissance disparaissent, cela pourrait-il être un pb électronique ?

Merci d'avance et bonne soirée !

[NicoSatanas]

Bonjour, moi aussi j'ai des pertes de puissance depuis...plusieurs année. Je vis avec mais j'aimerais bien résoudre car je reste amoureux de l'Espace.
À ce jour je n'ai rien résolu. Ma première perte de puissance à 75000 km : changement de la vanne EGR. Les pertes de puissance sont reapparues.Puis plus tard, changement de la rampe d'injection (je crois) mais SANS changer les injecteurs (pris en garantie par Renault. Incroyable).
J'ai du être tranquille pendant 1 an environ.  Les pertes de puissance sont réapparues. J'ai par la suite accéléré fortement en  3eme pour décrasser: grosse fumée noire, puis il n'y a plus eu de fumée. Plusieurs fois aussi j'ai mis du nettoyant injecteur (wynn's je crois). Toujours les pertes de puissance.
Ensuite un autre Renault m'a dit qu'il fallait changer les bougies de préchauffage et débrancher l'EGR: ce qu'on a fait sans succès.  
Puis il y a 2 mois j'ai passé avec succès le contrôle technique, via encore un autre Renault. J'ai alors reparlé des pertes de puissance: Renault m'a proposé de d'abord de bien nettoyer la vanne EGR et la tuyauterie autour, toujours en laissant l'EGR débranchée: j'ai l'impression que c'était pire. Sur mon trajet de vacances j'ai eu au moins 5 pertes de puissances. La plupart du temps je  n'ai pas d'avertissement (ni voyant et ni bip). C'était sur l'autoroute de Normandie: à chaque péage, j'ai coupé le moteur 5 à 10 secondes, puis après il n'y avait plus de perte de puissance je montais sans problème à 150 km/h. Et au bout de 20 Mn peut être la perte de puissance. Ce scénario était le même 4 à 5 fois.
Renault m'a dit lors de mon nettoyage EGR, que si ça ne marchait pas, on essayerait de mettre un produit décrassant les injecteur: 150 € le bidon: marque AGYplus FAP, je crois avoir vu sur le bidon): le Renault a essayé sur une Avantime même moteur qui "tournait" mal, après Renault m'a dit qu'elle tournait bien mieux, et "sinon après c'est les injecteur". J'ai demandé à Renault si ca pouvait etre le turbo : il dit que non, j'aurais d'autres symptômes. 
Par ailleurs, je n'ai pas de fumée spéciale (ni blanche, ni noire), ni bruit particulier.
Voilà où j'en suis de mes misères. Vu le prix de revente à l'argus, j'hésite à investir dans de nouvelles réparation. Si je pouvais garder mon Espace encore plusieurs année, je le ferais, mais j'ai peur que d'autres pannes arrivent avec le temps, et que ce ne soit plus rentable...
Au vu de mes symptômes quelqu'un a-t'il une idée ? Le faits qu'après coupure du contact, la perte de puissance disparaissent, cela pourrait-il être un pb électronique ?

Merci d'avance et bonne soirée !

Salut!

desole pour les problemes que tu rencontres, mais il aurait ete judicieux de creer ton post, plutot que de venir te greffer sur le mien....
merci de ta comprehension...

[pontiac]

Salut,

+1

De plus... Un texte pâté comme çà => pas du tout envie de le lire

Étant inscrit depuis Février 2009 ( un ancien ) tu devrais le savoir ! ( quoi qu'avec seulement 9 messages en 3 ans 1/2... )

[jobu68]

Bonjour,

Désolé si ce n'est pas la bonne méthode, mais d'habitude je vois très souvent qu'il est dit aux utilisateurs de rechercher dans les messages existants plutôt que de créer un nouveau post.

Bon, je fais quoi: je crée un nouveau post avec moins de précisions ?

Cordialement.

[Outlander 68]

Salut!

desole pour les problemes que tu rencontres, mais il aurait ete judicieux de creer ton post, plutot que de venir te greffer sur le mien....
merci de ta comprehension...

Salut t'es dur Nico,vous avez certainement le même problème...donc la solution peut être valable pour un comme pour l'autres.
A moins que tu ne soit le seul

+1 pour l'EGR


Dans un deuxième temps,après nettoyage EGR et système en ordre.

Pour ma part juste deux questions quelle huile moteur (type-marque) et quel carburant "diesel" (grande surface-station 1er prix-premium) utilisez vous

Vous serrait-il possible ou fesable par la suite,d'utiliser une huile à faible teneur en cendres et d'utiliser un carburant dit "prémium"
De racourcir vos intervalles de vidanges par 2

Simple question,sans jugement où j'aimerais vos avis

[NicoSatanas]

Salut!

desole pour les problemes que tu rencontres, mais il aurait ete judicieux de creer ton post, plutot que de venir te greffer sur le mien....
merci de ta comprehension...

Salut t'es dur Nico,vous avez certainement le même problème...donc la solution peut être valable pour un comme pour l'autres.
A moins que tu ne soit le seul

+1 pour l'EGR


Dans un deuxième temps,après nettoyage EGR et système en ordre.

Pour ma part juste deux questions quelle huile moteur (type-marque) et quel carburant "diesel" (grande surface-station 1er prix-premium) utilisez vous

Vous serrait-il possible ou fesable par la suite,d'utiliser une huile à faible teneur en cendres et d'utiliser un carburant dit "prémium"
De racourcir vos intervalles de vidanges par 2

Simple question,sans jugement où j'aimerais vos avis

Je me suis permis cette reflexion car selon moi le pb n'est pour le moment pas le meme, loin de moi l'idee du genre "c'est mon post a moi, degage tes fesses", le but etant de s'entre-aider
moi je n'ai plus de puissance du tout, alors que pour Jobu, cela semble etre par intermittence, vu que la puissance revient une fois qu'il s'est arrete.

je vais changer la venne EGR ce we, et je verrais bien si mon pb est regle ou pas, si c'est pas le cas, alors oui je me considererai comme Jobu...

Pour ma part, la derniere fois que j'ai remis de l'huile c'etait de la shell helix (j'ai plus l'indice) et sinon c'est vrai que pour le carburant, je prends "gasoil" a geant casino....
Course a l'economie oblige, il serait peut etre souhaitable de passer a un carburant de meilleure qualité, si c'est a ca que tu penses
Pourquoi pas reduire le temps entre les vidanges aussi (quelle periodicité conseille tu?)

[hyppolyte]

je vais changer la venne EGR ce we

Pourquoi la changer ... tu la nettoies ou tu la débranches c'est moins cher

[jobu68]

Rebonjour,

- Je fais toujours le plein chez Total (station automate: presque le même prix qu'en supermarché) depuis plusieurs années. Très à la marge, en supermarché.
- La vidange: c'est tous les ans chez Renault, sauf depuis 2 an chez un petit garagiste super. Huile de synthèse de marque (Shell je crois)

D'après vous, le fait que je coupe le contact quelques secondes (au péage), et que la perte de puissance disparaisse pendant 20 min environ, et cela 4 fois de suite sur 300 km environ, peut-elle être liée à l'électronique (remise à zéro calculateur...) ?
(pour rappel: l'EGR a été nettoyée, et aussi la tuyauterie autour, EGR débranchée)

Merci.

[Outlander 68]

Ok NicoSatanas,c'est toujours embetant et compréhensible ces pannes inopinées


Je pense que tu n'as plus de puissance à cause du limp mode. (donc un stade d'encrassement superieur à Jobu68,qui à quand même fait quelques bonnes parades en utilisant certains produit ou en premier le changement d'egr,qui n'a d'ailleur pas arreté le phénomène mais la tout juste reporté dans le temps.)

Pour les préconisations c'est que du théorique,pour l'instant,mais mériterais d'être creusé,je pense.
Je préconise l'entretient,du moins pour les vidanges,comme sur les actuels moteur Fapé (càd max 15.000 km)

Logiquement une huile ACEA A3/B4 comme celle ci pour un 2.2 dci qu'il soit fap ou non.

Tu remarqueras (à l'époque c'était bien spécifique essence/diesel) que depuis un certain temps ils ne prennent même plus la peine de faire la difference...cette huile passe également pour un moteur essence (l'arnaque )

Un petit tableau juste pour rescentrer la chose a peu pret correctement.


http://www.castrol.com/liveassets/bp_in ... i_2009.pdf

Bref pourquoi Renault ne préconise pas une huile ACEA c3 voir C4 pour le 2.2 Dci (leur à-t-il couté si cher pour ne pas développer ce standart)

Je sait je m'acharne la dessus mais c'est la base une huile plus propre et moins chargés en polluant comme le souffre,cendre... egale un encrassement moindre pour la recirculation des gaz d'échappement...

Les moteurs actuels (exemple 2.0 dci ) à également un egr,mais j'ai l'impression que les problème liées sont moindre.
Bon cela reste de la théorie j'espère à une mauvaise conception sur le 2.2 dci.

[Outlander 68]

je ne sais pas trop je ne suis pas sur de comprendre

explique STP

Que veut dire post traitement des gaz sur les dci
Il y a le FAP ok pas concerné içi,mais aussi le catalyseur et donc l'EGR qui ont le même rôle qui eux sont dispo. sur le III

Un EGr ce bouchera,s'encrassera avant,ont est d'accord,qu'un catalyseur.

M'en fou des pétroliers et leurs slogans ou recommandation constructeur (sur véhicule plus de 10 ans avec des normes mise a jours) c'est juste par rapport aux normes ACEA l'huile A3/B4 n'a pour moi pas le meilleur rapport au catalyseur donc EGR du 2.2 dci. (comme l'indique la norme ou plutôt l'application)

En même temps ont critiquent,les gourous du marketing de faire (je n'ai plus le terme exact) de la panne calculée,c'est içi un exemple concret,je trouve.

Bon j'arrete d'abuser du post de NicoSatanas,qui doit m'en vouloir pour cette dérive

[oliv_77]

je ne sais pas trop je ne suis pas sur de comprendre

explique STP

Que veut dire post traitement des gaz sur les dci
Il y a le FAP ok pas concerné içi,mais aussi le catalyseur et donc l'EGR qui ont le même rôle qui eux sont dispo. sur le III

Un EGr ce bouchera,s'encrassera avant,ont est d'accord,qu'un catalyseur.

M'en fou des pétroliers et leurs slogans ou recommandation constructeur (sur véhicule plus de 10 ans avec des normes mise a jours) c'est juste par rapport aux normes ACEA l'huile A3/B4 n'a pour moi pas le meilleur rapport au catalyseur donc EGR du 2.2 dci. (comme l'indique la norme ou plutôt l'application)

En même temps ont critiquent,les gourous du marketing de faire (je n'ai plus le terme exact) de la panne calculée,c'est içi un exemple concret,je trouve.

Bon j'arrete d'abuser du post de NicoSatanas,qui doit m'en vouloir pour cette dérive

je pense que l'on parle bien de la vanne EGR sur un DCI mais à confirmer !

[NicoSatanas]

Alors voila les dernieres news...
J'ai changé la vanne Egr (p..... que j'en ai chié pour retirer la vis qui est derriere!!!!)
Resulat: plus d'avertisseur injecteur au TDB, c'est deja mieux!
Seulement, j'ai pas reussi a devisser une des vis du tube EGR( une des deux qui fixe le tube sur le haut moteur), du coup j'ai pas pu virer la calamine, et le moteur manque toujours de peche....
Je vais voir mon mecano (qui a de meilleurs outils) demain pour qu'il la desserre et apres je finirais ca....

[NicoSatanas]

Suite de la saga:

tube egr deposé, un bon 3mm tout autour de depot gras de calamine, chiant a nettoyer, surtout au niveau du coude, j'ai fait le plus gros, j'espere que ca suffira, cet am je nettoie au niveau du raccord avec le boitier d'admission d'air, bien encrassé aussi (je pense gratter+aspirateur, ca devrait suffire j'espere)

[NicoSatanas]

Bon ben apres nettoyage et remontage de l'ensemble, pas d'ameliorations, le moteur n'a pas retrouve sa peche....
Demarre nickel, ralenti ok, mais montée en regime tres lente, et plafonne ( je ne saurais pas dire a quel regime)

mon mecano me parle de passer la valise pour reinitialiser l'ordinateur de bord (vu que l'indicateur de panne injectgion ne bip plus).
premiere fois que j'entends parler de reinitialiser l'odb apres ce genre de panne.... vous confirmez?

[TheStone]

.... commences par lui effectuer le baiser de pub2n

[NicoSatanas]

J'entends souvent parler de mode "degradé"suite à une panne, ce ne serait pas mon cas par hasard?

[NicoSatanas]

En allant ce matin au garage, de nouveau le bip "panne injection" 2 min apres etre parti.....
L'Espace est chez le mecano, j'attends des nouvelles....

Commence a me gonfler cet espace.....

[jacal 27]

salut

fais comme moi la vanne EGR je l'ai supprimé hier et j'ai effectuer 100bornes et aujourdhui je vais faire 250 pour voir
ton espace est le meme que le mien a par moi unfitji de 2002 avec le meme kms

tu va voir mes tofs que j'ai mis

pour renault c'est toujours les injecteurs normal vu le prix
la premiere fois j'ai changer la vannes chez nono + l'alternateur qui na rien a voir mes quand tes c... tes c..
la deuxieme fois je l'ai nettoyer
et la troisieme fois aussi
donc cette semaine vu les conseil de certains sur ce forum je les supp
je les fai moime
bonne journé

[Outlander 68]

.... commences par lui effectuer le baiser de pub2n

...Tu passes
inaperçu

...Et pourtant