[J8S] Pour les Utopistes suite à la casse d'une distribution
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- pontiac
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[J8S] Pour les Utopistes suite à la casse d'une distribution
Salut,
Titre assez évocateur...
Rentré dernièrement un Espace II mazout ( le bien connu J8S ) avec moteur bloqué...
6 mois AVANT que ce moteur ne se bloque, le gars avait eu une rupture de la courroie de distribution... sortie de rond-point, ré-accélération... CRAC donc à bas régime
Le propriétaire ayant fait faire les réparations par un garage ( changement de la rampe culbuteurs et kit distribution ) A SA demande...
Le garagiste lui a fait signer une décharge par laquelle il ne garantissait pas les réparations... dixit le mécano [ une distri qui casse ce n'est JAMAIS bon pour un moteur !! ]
Bien lui en a pris !!
Les 6 mois passés... le propriétaire, ralentissant au niveau d'un feu rouge... a voulu repartir au moment où il passé vert... et là !! CRACCC plus rien
Les photos des dégâts...
L'on voit bien la trace de la marque ( pourtant pas "gravée !! ) juste "posée"
Un joli trou non ??
Après cela que l'on ne vienne surtout pas me dire qu'une casse de distribution... ce n'est rien sur un J8S on change les culbuteurs et hop... c'est reparti pour un tour... FAUX ( ou alors avec une épée de Damoclès au dessus de la tête... )
@ bon entendeur...
Edit : version Espace 3 2.2DT https://www.passion-espace-club.com/view ... 96#p214896
Edit bis : remplacement du titre Pour les septiques suite à la casse d'une distribution par Pour les Utopistes suite à la casse d'une distribution
Titre assez évocateur...
Rentré dernièrement un Espace II mazout ( le bien connu J8S ) avec moteur bloqué...
6 mois AVANT que ce moteur ne se bloque, le gars avait eu une rupture de la courroie de distribution... sortie de rond-point, ré-accélération... CRAC donc à bas régime
Le propriétaire ayant fait faire les réparations par un garage ( changement de la rampe culbuteurs et kit distribution ) A SA demande...
Le garagiste lui a fait signer une décharge par laquelle il ne garantissait pas les réparations... dixit le mécano [ une distri qui casse ce n'est JAMAIS bon pour un moteur !! ]
Bien lui en a pris !!
Les 6 mois passés... le propriétaire, ralentissant au niveau d'un feu rouge... a voulu repartir au moment où il passé vert... et là !! CRACCC plus rien
Les photos des dégâts...
L'on voit bien la trace de la marque ( pourtant pas "gravée !! ) juste "posée"
Un joli trou non ??
Après cela que l'on ne vienne surtout pas me dire qu'une casse de distribution... ce n'est rien sur un J8S on change les culbuteurs et hop... c'est reparti pour un tour... FAUX ( ou alors avec une épée de Damoclès au dessus de la tête... )
@ bon entendeur...
Edit : version Espace 3 2.2DT https://www.passion-espace-club.com/view ... 96#p214896
Edit bis : remplacement du titre Pour les septiques suite à la casse d'une distribution par Pour les Utopistes suite à la casse d'une distribution
Dernière modification par pontiac le 17 sept. 2014, 01:08, modifié 3 fois.
Espace II 2.2i ( J7T773 ) Cyclade équipé Grand Écran, 09/1995 200000 280000Km ( bientôt un remplaçant... )
Injection Deka Siemens ( injecteurs 854714 mono-jet 863409 multi-jet autres modèles en test !), "débridé", 100% E85 sans modifs
Le remplaçant est arrivé, un RT de 08/1996, 120251Km, remise en beauté en cours...
Twingo 1.2 16V 12/2001 moteur D4F neuf 0km 75cv boite quickshift ( même daube que l'easy ) => passée en 5 manuelle
Mon dernier plaisir ( besoin professionnel ) : un Jeep Grand Cherokee 4.0L 6 cylindres en ligne 156000Km,... Import direct US... NON catalysé de 01/93 et 100% E85 pas de modifs non plus, tracte 2T.500 comme s'il était à vide !...
Et encore des Espace I, II, III, IV... en fait plusieurs because job => démonteur ou plutôt recycleur d'Espace...
Pas de questions techniques par MP
Injection Deka Siemens ( injecteurs 854714 mono-jet 863409 multi-jet autres modèles en test !), "débridé", 100% E85 sans modifs
Le remplaçant est arrivé, un RT de 08/1996, 120251Km, remise en beauté en cours...
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Et encore des Espace I, II, III, IV... en fait plusieurs because job => démonteur ou plutôt recycleur d'Espace...
Pas de questions techniques par MP
Re: Pour les septiques suite à la casse d'une distribution
MERCI BEAUCOUP = alors, ton conseil ? decullaser et verrifier quoi ?
selon ta experience ? autre que le trou, soudable sans pb, autres degats au bloc ? ces't possible de remonter tout dessus, ou pas ?
selon ta experience ? autre que le trou, soudable sans pb, autres degats au bloc ? ces't possible de remonter tout dessus, ou pas ?
Espace 1 phase 2 QUADRA moteur J8S inj bridees
Espace 2 d'1997, avec EGR, full option sauf cuir (pour l'instant, )
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Re: Pour les septiques suite à la casse d'une distribution
D'où vient le problème suite à cette distri cassée ?
On suppose que les guides de soupapes avaient été changés à la première intervention
On suppose que les guides de soupapes avaient été changés à la première intervention
Mon Tupperware : phase II TD 105cv , clim & sièges pivotants , peinture fatiguée , bonne mécanique , 192mkm
- pub2n
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Re: Pour les septiques suite à la casse d'une distribution
@Pontiac,
Tu veux faire déprimer The Stone ou quoi
En tout cas, tes images sont explicites .
Tu veux faire déprimer The Stone ou quoi
En tout cas, tes images sont explicites .
- dom89
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Re: Pour les septiques suite à la casse d'une distribution
+1pub2n a écrit :@Pontiac,
Tu veux faire déprimer The Stone ou quoi
En tout cas, tes images sont explicites .
je vois que notre ami ,n'a pas encore vu le sujet
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Re: Pour les septiques suite à la casse d'une distribution
.... moi je mets du gasoil dans mon réservoir, pas de la nitroglycérine
.... de retour du Luxembourg .... et bientôt sur le départ pour la Bretagne Nord
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Espace I Phase 2 Turbo-D acquis neuf en Janvier 1988 ...... Sauvons le soldat Ryan moteur J8S !!!
395000 kms ...... et CT à nouveau ok le 11/04/2019 à 384792 384792 384792 384792 384792 kms
On n'a jamais été aussi bien sur Terre que dans l'Espace...
Twingo I Kiss Cool Quickshift de Juin 2005, 105000 kms .... que du bonheur cette boîte robotisée
Twingo II Dynamique 75 LEV Eco2 de Juillet 2009, 130000 kms... et tout va bien
Fiat 128 150000 kms Ford Escort Ghia 1,6 de 1983 193200 kms
Güldner G15 A2KS Spessart sixties et beaucoup d'heures
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Twingo I Kiss Cool Quickshift de Juin 2005, 105000 kms .... que du bonheur cette boîte robotisée
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- pontiac
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Re: Pour les septiques suite à la casse d'une distribution
...
La casse moteur vient simplement du fait que
- lors d'une casse de distribution les soupapes viennent forcement taper sur la tête de piston
- cette "rencontre" anti-mécanique vient fragiliser l'embiellage
- le choc encaissé est retransmis à l'ensemble mobile ( tête de piston, tête de bielle, pied de bielle, vilebrequin, etc ... )
- il est donc logique qu'il y ai des conséquences !! et pas forcement en arrivant a haut régime !! preuve en est... en redémarrant d'un feu suffit !!
- ne pas croire qu'en changeant seulement la rampe ou que quelques culbuteurs ( comme BEAUCOUP font/croient ) que cela va "réparer" les dégâts...
NON => c'est une légende
Diagnostique...
- faut absolument déculasser
- voir l’état de la tête de piston
- état des soupapes, sièges, guides
- inspecter MINUTIEUSEMENT l'embiellage ( surtout au niveau bielles )
Sinon... croisez les doigts ne pas venir pleurer vous êtes maintenant AVERTIS
La casse moteur vient simplement du fait que
- lors d'une casse de distribution les soupapes viennent forcement taper sur la tête de piston
- cette "rencontre" anti-mécanique vient fragiliser l'embiellage
- le choc encaissé est retransmis à l'ensemble mobile ( tête de piston, tête de bielle, pied de bielle, vilebrequin, etc ... )
- il est donc logique qu'il y ai des conséquences !! et pas forcement en arrivant a haut régime !! preuve en est... en redémarrant d'un feu suffit !!
- ne pas croire qu'en changeant seulement la rampe ou que quelques culbuteurs ( comme BEAUCOUP font/croient ) que cela va "réparer" les dégâts...
NON => c'est une légende
Diagnostique...
- faut absolument déculasser
- voir l’état de la tête de piston
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Sinon... croisez les doigts ne pas venir pleurer vous êtes maintenant AVERTIS
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Re: Pour les septiques suite à la casse d'une distribution
Question , est-ce que ce moteur est plus sensible que d'autres après une ruture de CDD ?
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Re: Pour les septiques suite à la casse d'une distribution
Non... PAREIL pour toute mécanique quelque soit la marque/motorisation...rover17 a écrit :Question , est-ce que ce moteur est plus sensible que d'autres après une ruture de CDD ?
La "légende" vient du fait que les soupapes soient parallèles au piston... quand elles viennent le toucher elles le font donc à plat... mais cela n’empêche en AUCUN CAS une grosse contrainte sur tout le reste... CQFD
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Re: Pour les septiques suite à la casse d'une distribution
effectivement, vu la facture longue comme le bras a 1500€ qu'un ancien proprio de mon espace a eu après une casse de courroie, c'est bien que ça devait être nécessaire, surtout que ça fait 7 ans et 30000 que ça tient! peut être y a t'il moins de contrainte mécanique sur un essence ?
Espace I ph2 2000-1 quadra 2.0I (J7R) ess/gpl aspiré lovato, ABS (debranché), clim (vide), double t.o., 11/1989, 289000 Km
- EAime
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- finition : RXE
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- Finition : RXT
- Année : 1998
- Localisation : La Rochelle
Re: Pour les septiques suite à la casse d'une distribution
Salut Thierry !!!
Et moi qui espérait arriver à 300 000.........
Tu me sapes le moral, là !!!!!
Bon, en principe, comme il y a moins de compression sur un essence............. il y a moins de force dans le retour !!!!
Et moi qui espérait arriver à 300 000.........
Tu me sapes le moral, là !!!!!
Bon, en principe, comme il y a moins de compression sur un essence............. il y a moins de force dans le retour !!!!
Renault Vel Satis Ph2 3.5L V6 Initiale 2006 - Gris Platine - 245 000km
Renault Espace "3" RXT 3.0 V6 PRV 1998 - Gris Titane - 143 000km
Renault Espace "1" TXE 1989 - Bleu Mandchourie - 245 000km - Offerte Téléthon 2019
Renault Espace "2" 2.8L V6 RXE - 1991 - Gris Rafale - 216 000km C.G. Collection 12/2021
Renault Espace "2" 2.1Dtv - 1997 - Bleu Impérial - 124 000km
Renault Espace "4" 2.0T / 170CV Initiale 2005 - Gris Platine - 214 000km
Toyota Yaris 1.5 Hybride Lounge - 2011 - Pack VIP - 98 000km. J'adore !
BMW R850 RT - 2003 - Bleu Biarritz - 127 000km. Du bonheur !
****Je ne réponds pas aux questions techniques envoyées par MP****
_______________________________________
"Ah ! Quand elles ont la tête comme ça, rentrée dans les épaules, c'est qu'elles sont pas contentes !" (Coluche)
Renault Espace "3" RXT 3.0 V6 PRV 1998 - Gris Titane - 143 000km
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Renault Espace "2" 2.8L V6 RXE - 1991 - Gris Rafale - 216 000km C.G. Collection 12/2021
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Re: Pour les septiques suite à la casse d'une distribution
bonsoir a tous , monsieur pontiac a raison pour la fragilite dun moteur apres casse couroi distri, sur mon 1 de 1990 achete avec distri casse,apres demontage 3 linguets casse ,remplacement des linguets courroie pompe a eau et demmarage sans problemes, apres 200km de ville une grosse acceleration dans une cote sur autoroute et PLAF.....ca fume et ca semballe tout seul ,apres demontage remplacement un bloc culasse car de soupapes legerement tordus et mes pistons marque par les soupapes ,en ce moment tous est demonte je refais a neuf mon 1 bien quil tournai encore mais quand ca tape il y a du degat derriere ,ce nest que de la ferraille pas du caoutchouc qui reprend sa forme apres ,alors ecoute bien les conseil de pontiac ou reparer comme ca mais vendaient le vite votre camion
espace 3 2.2td toutes options 196000km annee 2000 +espace 1 2.1td de 1990 394000km + un espace 2 2.1td de 1995 depuis le 7 /11/2011 qui a presque 300000km
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Re: Pour les septiques suite à la casse d'une distribution
Merci Pontiac
Du coup, je vais m'empresser de faire ma distri, pas changée lors de l'achat et donc je ne sais pas combien elle a de bornes dans les dent
Du coup, je vais m'empresser de faire ma distri, pas changée lors de l'achat et donc je ne sais pas combien elle a de bornes dans les dent
Espace I Phase 2 Turbo DX 2.1L - 18/01/1991 - Moteur J8S - 153000...heu maintenant 262000 Kms - Type: VF8J115050R704287
Un 3 me fait de plus en plus envie...
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Re: Pour les septiques suite à la casse d'une distribution
Salut,
Le mécano a dû changer pas mal de trucs... certainement culasse complète, voir piston et autre... ( ? )
Si cela "devait" m'arriver... ( personne n'est à l'abri !! pas même le cordonnier ) je changerais direct le moteur !!
Ok je sais !! c'est l’extrême !! mais au moins je roulerais pas avec l’épée au dessus de la tête... c'est plutôt handicapant !!
Étant donné que sur un essence ( 2.0 ou 2.2 ) les soupapes sont inclinées... elles tordent systématiquement...nonogt a écrit :effectivement, vu la facture longue comme le bras a 1500€ qu'un ancien proprio de mon espace a eu après une casse de courroie, c'est bien que ça devait être nécessaire, surtout que ça fait 7 ans et 30000 que ça tient! peut être y a t'il moins de contrainte mécanique sur un essence ?
Le mécano a dû changer pas mal de trucs... certainement culasse complète, voir piston et autre... ( ? )
Désolé Éric... c'est pourtant la pure vérité... il y a toujours un risque...EAime a écrit : Et moi qui espérait arriver à 300 000.........
Tu me sapes le moral, là !!!!!
Si cela "devait" m'arriver... ( personne n'est à l'abri !! pas même le cordonnier ) je changerais direct le moteur !!
Ok je sais !! c'est l’extrême !! mais au moins je roulerais pas avec l’épée au dessus de la tête... c'est plutôt handicapant !!
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Mon dernier plaisir ( besoin professionnel ) : un Jeep Grand Cherokee 4.0L 6 cylindres en ligne 156000Km,... Import direct US... NON catalysé de 01/93 et 100% E85 pas de modifs non plus, tracte 2T.500 comme s'il était à vide !...
Et encore des Espace I, II, III, IV... en fait plusieurs because job => démonteur ou plutôt recycleur d'Espace...
Pas de questions techniques par MP
Injection Deka Siemens ( injecteurs 854714 mono-jet 863409 multi-jet autres modèles en test !), "débridé", 100% E85 sans modifs
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Re: Pour les septiques suite à la casse d'une distribution
absolument, soupapes, culbuteurs, divers poulies et courroies et autre trucs que j'arrive pas a relire dont quelque chose qui parle de la culasse (mais a 45€ ça doit pas être la culasse elle même) mais pas les pistonspontiac a écrit :Salut,
Étant donné que sur un essence ( 2.0 ou 2.2 ) les soupapes sont inclinées... elles tordent systématiquement...
Le mécano a dû changer pas mal de trucs... certainement culasse complète, voir piston et autre... ( ? )
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Re: Pour les septiques suite à la casse d'une distribution
.... la protection est meilleure avec un CDIrover17 a écrit :Question , est-ce que ce moteur est plus sensible que d'autres après une ruture de CDD ?
Espace I Phase 2 Turbo-D acquis neuf en Janvier 1988 ...... Sauvons le soldat Ryan moteur J8S !!!
395000 kms ...... et CT à nouveau ok le 11/04/2019 à 384792 384792 384792 384792 384792 kms
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Re: Pour les septiques suite à la casse d'une distribution
TheStone a écrit :.... la protection est meilleure avec un CDIrover17 a écrit :Question , est-ce que ce moteur est plus sensible que d'autres après une ruture de CDD ?
Je l'attendais celle là
Mais il y a plusieurs type de CDD , l'enchainé ou celui à coût roi
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Re: Pour les septiques suite à la casse d'une distribution
Nous en redémarrant juste d'un feu et doucement on a eu 8 soupapes de cassées en deux...et 8 incrustées dans la culasse !pontiac a écrit :Salut,
Étant donné que sur un essence ( 2.0 ou 2.2 ) les soupapes sont inclinées... elles tordent systématiquement...
Le mécano a dû changer pas mal de trucs... certainement culasse complète, voir piston et autre... ( ? )
Juste tordu on aurait bien aimé pourtant
Re: [J8S] Pour les septiques suite à la casse d'une distribu
bonjour au deterrage de topic..
est ce qu il ne serait pas interressant de poster ici les avis de ceux qui roulent toujours avec le meme moteur suite a la casse de distri ? histoire de voir vraiment la taille de l epee de damocles quand on ne change que le minimun sans deculasser
pour ma part, sur une 25(j8s quand meme) moteur 200 000km environ casse distri a 90 km/h
3 culbu de casser pas deculasser juste changer la rampe et les culbuteurs.... j en suis a plus de 200 000 de plus et ça tient
est ce qu il ne serait pas interressant de poster ici les avis de ceux qui roulent toujours avec le meme moteur suite a la casse de distri ? histoire de voir vraiment la taille de l epee de damocles quand on ne change que le minimun sans deculasser
pour ma part, sur une 25(j8s quand meme) moteur 200 000km environ casse distri a 90 km/h
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Re: Pour les septiques suite à la casse d'une distribution
.... c'est ce qui s'appelle un STRIKEJedge a écrit :Nous en redémarrant juste d'un feu et doucement on a eu 8 soupapes de cassées en deux...et 8 incrustées dans la culasse !pontiac a écrit :Salut,
Étant donné que sur un essence ( 2.0 ou 2.2 ) les soupapes sont inclinées... elles tordent systématiquement...
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Re: [J8S] Pour les septiques suite à la casse d'une distribu
Pour les J8S , il y a un sujet dans cette même section
- pontiac
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Re: [J8S] Pour les septiques suite à la casse d'une distribu
Salut,
Vais en remettre une petite couche sur la légende de la solidité du J8S... si si...
Beaucoup tournent sans savoir que la culasse est bien souvent HS... je parle des culasses fissurées
J'explique :
- Le moteur manque de pèche
- Remontée des gaz d’échappement par les cylindres
- Fumée ( bah çà normal pour un mazout vous direz ) mais quand çà fume bleu ou blanc là c'est pas normal
- Bulles dans le vase d'expansion
- Etc...
Venant de désosser un J8S de '95... moteur tournant pourtant rond... mais fumée pas normale ( pas noir comme cela devrait... ) genre plutôt grisâtre...
A 1° vue en l’état culasse OK
Mais après décalaminage/nettoyage... inspection de la culasse... elle est HS
Place aux photos qui en diront plus long qu'un grand discours ( et faisant preuve à l'appui toujours pour les septiques )
Culasse d'APPARENCE en bon état...
Bin NON fissurée sur les 4 cylindres comme ceci
@ bon entendeur...
Vais en remettre une petite couche sur la légende de la solidité du J8S... si si...
Beaucoup tournent sans savoir que la culasse est bien souvent HS... je parle des culasses fissurées
J'explique :
- Le moteur manque de pèche
- Remontée des gaz d’échappement par les cylindres
- Fumée ( bah çà normal pour un mazout vous direz ) mais quand çà fume bleu ou blanc là c'est pas normal
- Bulles dans le vase d'expansion
- Etc...
Venant de désosser un J8S de '95... moteur tournant pourtant rond... mais fumée pas normale ( pas noir comme cela devrait... ) genre plutôt grisâtre...
A 1° vue en l’état culasse OK
Mais après décalaminage/nettoyage... inspection de la culasse... elle est HS
Place aux photos qui en diront plus long qu'un grand discours ( et faisant preuve à l'appui toujours pour les septiques )
Culasse d'APPARENCE en bon état...
Bin NON fissurée sur les 4 cylindres comme ceci
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Re: Pour les septiques suite à la casse d'une distribution
Bonjour,l'espace a écrit : MERCI BEAUCOUP = alors, ton conseil ? decullaser et verrifier quoi ?
selon ta experience ? autre que le trou, soudable sans pb, autres degats au bloc ? ces't possible de remonter tout dessus, ou pas ?
Pour repondre, je dirai que ce n'est pas soudable , car c'est de la fonte et qui dit fonte = non-soudable, que la fonte soit de procédé sphérique ou linéaire on ne peut pas soudé
A bon entendeur
les anciennes :
- SR5 five 1.4 de 1989 (C3G) ,R21 2.1 GTD de 1992 (J8S) ,R19 1.9D de 1994 (F8Q) ,Xantia 1.9TD de 1998 (XUD), Scénic 1 Ph2 1.9Dci (F9Q"F8T) de 2000
Les actuelles:
- R19 1.4 RL de 1992 ,moteur Cléon (C3J 710) à carbu simple corps.Aquis le 18.04.12 avait 189 350kms actuellement 31.03.2017 elle a 241 864kms
- Espace III Alizé 2.2dT "du 06/1998" (JEOE05) ("G8T 716") avait "243Mkms" Rouge Rubis (Parti en Ferraille/!\).
https://www.passion-espace-club.com/view ... 28&t=25658 <= Présentation et divers des Espaces III
https://www.passion-espace-club.com/view ... =8&t=25937 <= pannes rencontrer
- Espace III 2.2dT RTE "du 10/1997" (JEOE05) rouge rubis (G8T 716") aquis le 01.06.13 à "294 695kms" (Au 31.03.2017 il a 356 754kms a sont actif)
- SR5 five 1.4 de 1989 (C3G) ,R21 2.1 GTD de 1992 (J8S) ,R19 1.9D de 1994 (F8Q) ,Xantia 1.9TD de 1998 (XUD), Scénic 1 Ph2 1.9Dci (F9Q"F8T) de 2000
Les actuelles:
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-
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- Finition : [Aucun]
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- : : :
- 2ème modèle : [N'a plus d'Espace]
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- Année : [Autre véhicule]
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Re: [J8S] Pour les Utopistes suite à la casse d'une distribution
Bonjour.
Merci encore pour ce sujet très explicite qui confirme ce que je pense.
Je souhaite presque que le moteur que j'ai dépanné ce week-end (juste changement de la culasse et courroie)
Pète vite afin de reconfirmer ce que tu dis car TOUS les culbuteurs étaient cassés, ( https://www.passion-espace-club.com/view ... 61#p319161 )
mais mon ami m'a dit qu'on (con) lui avait dit que ses moteurs là ne risquent rien.
Ben voyons !!!
Harry. A+
Merci encore pour ce sujet très explicite qui confirme ce que je pense.
Je souhaite presque que le moteur que j'ai dépanné ce week-end (juste changement de la culasse et courroie)
Pète vite afin de reconfirmer ce que tu dis car TOUS les culbuteurs étaient cassés, ( https://www.passion-espace-club.com/view ... 61#p319161 )
mais mon ami m'a dit qu'on (con) lui avait dit que ses moteurs là ne risquent rien.
Ben voyons !!!
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Utilisateur banni définitivement pour ses multiples débordements (30/3/2018)
L' équipe lui avait pourtant laisse maintes fois sa chance, dommage !
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Re: [J8S] Pour les Utopistes suite à la casse d'une distribution
Bonsoir Pontiac,avec respect,je tiens a souligné,que j'ai déjà vu des culasses fissurées et qui étaient bonnes a l'épreuve. Et des moteurs diesel qui tournent avec des culasses fissurées,il y en a surement un paquet,mais ils ne sont pas tous rincés pour autant.
Pour preuve,par exemple,mon 2000.1 et toutes ces bornes qu'il a au derriére,marche toujours comme un avion avec en plus une bonne péche,et pourtant je serais prét a parier que la culasse et surement fissurée entre les soupapes !
Pour preuve,par exemple,mon 2000.1 et toutes ces bornes qu'il a au derriére,marche toujours comme un avion avec en plus une bonne péche,et pourtant je serais prét a parier que la culasse et surement fissurée entre les soupapes !
Espace 2000.1 td 03/87 (620000 kms .....Vendu )
.Espace Alizé 2.1 dt 07/94....vendu
r9 gtl 04/87.
Golf tdi 1998.
Golf Gld 80.
r19 Storia Dt 1995.
Peugeot 305 gr break 1987.
Vw Cox Winter Bug 3800 ex 1983.
...Tous les jours en Fiat Doblo maxi 105 Multijet.
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