[Résolu] panne embrayage ou panne boîte de vitesses?

[marco28]

Re bonjour,
Premier essai; cric, voiture levée, roue avant gauche. Point mort la roue tourne. Première la roue ne tourne plus, donc la vitesse est enclenchée.
Pourtant hier soir j'ai poussé la voiture avec la première enclenchée, les roues tournaient.
Quelqu'un y comprend quelque chose?
A plat la première ne s'enclenche pas, roue levée la première s'enclenche....

Je vais faire la même chose à droite, cric, tourner la roue au point mort puis première et je vois ce qui se passe.

[marco28]

Euh ?????
Deuxième roue, cric, roue libre, première, la roue se bloque.
J'enlève le cric, je démarre, je passe la première... et ça roule, la voiture avance.
Qu'en tirer sur l'origine de la panne? Boîte plutôt non? Un truc qui ne se remet pas en place?
Si vous avez des lumières, merci d'avance.

[espace 51]

salut

peut-être le différentiel (pont) ou alors une fourchette a la boite niveau cardans t'a regarder

en levant les deux roues regarde si quand tu en tourne une l'autre tourne aussi.

[pontiac]

Salut,

Là c'est clair que sur ce coup... c'est un truc a s'arracher les cheveux !

Effectivement... possible aussi qu'un synchro ( ou fourchette ) bloque... et se remette en place en faisant fonctionner la boite "a la main"...

La plaque est en bas de la cloche... juste a coté du carter d'huile moteur ( pour ne pas dire contre ), facile a voir tu ne peux pas le louper !

[marco28]

Sur les cardans, que regarder de plus? C'est pour cela que j'ai mis sur cric à l'origine, pour vérifier chaque cardan.
Rien de cassé, en plus si un cardan était cassé cela ne se remettrait pas en place tout seul, la panne ne serait pas aléatoire me semble t il, mais constante.

Sinon je tiens à mes cheveux, mais c'est clair que là ça chauffe côté neurones.

Le point positif c'est que j'ai compris comment faire repartir la voiture; simple, la mettre sur cric, tourner la roue....., mais un peu dangereux au quotidien.
Ceci dit je peux du coup l'emmener au garage, c'est un progrès.
Le souci c'est de viser au bon endroit pour la réparation.
J'hésite encore entre un problème d'embrayage ou un problème de boîte (synchro évoquée).

Si je soulève les 2 roues et que seule l'une ou l'autre roue tourne, j'en retire quoi comme info?

En plus ce que je ne comprends pas c'est qu'en poussant la voiture rien ne se remet en place, pourtant les roues tournent.
En revanche en levant la voiture et en tournant individuellement chaque roue quelque chose se remet en place et cela fonctionne à nouveau.
J'en déduis que le fait de bouger roue par roue "répare", remet en place quelque chose. Oui mais quoi?

J'ai rappelé le mécano qui se déplace à domicile dans mon secteur isolé. Il se gratte la tête lui aussi, c'est un ancien Renault, chef d'atelier, qui s'est mis à son compte. Il connaît ce type de voiture. Il n'exclut pas un problème de givre, un truc à la c.. Dans son activité dans le secteur il est sollicité depuis quelques jours sur des pannes provoquées par le froid, du genre frein à main bloqué, câble qui ne coulisse plus à cause du givre, ou problèmes sur des embrayages hydrauliques, avec là encore le givre comme problème de base. Le fait est que le problème pour ma titine apparaît en même temps que des températures très basses. Ce n'est pas la sibérie mais la nuit, hier la journée, les températures étaient négatives.
Y a t il lien de cause à effet? A ne pas exclure soit au niveau du câble d'embrayage, vérifier qu'il coulisse bien comme plusieurs l'ont dit, soit au niveau de la "fourchette" d'embrayage. Il faudrait que je remette la voiture "en panne", et qu'il passe, avec du coup contrôle systématique à deux de tous les éléments visibles en mouvement. A défaut de savoir on éliminerait ainsi définitivement toutes les causes bêtes possibles. A ce stade je n'exclus pas une panne bête de chez bête.

[pontiac]

...

Fait le test que Espace51 t'indique... voir si le diff n'est pas en cause

Les 2 cotés levés, vitesse enclenchée => si qu'une seule roue tourne ( l'autre doit tourner en sens inverse ) => probleme de diff

[marco28]

...
Fait le test que Espace51 t'indique... voir si le diff n'est pas en cause
Les 2 cotés levés, vitesse enclenchée => si qu'une seule roue tourne ( l'autre doit tourner en sens inverse ) => probleme de diff

Je ne comprends pas. Si j'enclenche une vitesse, roues levées, je ne vais pas réussir à faire tourner à la main les roues a priori.
Cela va bloquer.
Donc il faut faire tourner le moteur? Le tout sur chandelles, équilibre précaire, je n'ose pas.
Ceci dit la piste est intéressante, cela donnerait un diagnostic précis, mais en pratique je ne vois pas comment faire.

Désolé d'être "lourd" de la sorte, mais je suis novice en mécanique, j'ai mes limites.

[pontiac]

...

Fait ce que l'on te dit sans mettre le moteur en route... après on verra !

[marco28]

Je viens de faire; voiture sur calles, roues avant levées, les 2.
J'ai mis la troisième, tourné une roue, et les deux tournent en sens inverse.
J'en déduis que ce n'est pas le différentiel, donc pas la boîte?

Désolé d'être un peu lourd, vraiment novice.

D'autres pistes?

[pontiac]

...

OK mais actuellement les vitesses fonctionnent normalement et c'est encore "en panne" ?

[marco28]

Les vitesses fonctionnent je ne suis pas en panne.
Mais hier je n'étais pas en panne, je démarre, sors la voiture et... je tombe en panne.
Ce matin après "réparation" j'ai roulé dans le jardin; avant, arrière. Tout fonctionne.
Si ça se trouve ce soir je sors la voiture et .. rien ne fonctionne, comme hier, juste le pas de la porte ou 500 m plus loin, panne, la même.

[pontiac]

...

C'est a ce moment là ( en panne ) qu'il faudra faire le test des 2 roues levées... plus maintenant çà ne donne rien vu que cela refonctionne...

[marco28]

Donc recréer la panne et tester? Mais pour le moment je n'arrive pas à provoquer la panne; je la subis.
Je roule un peu, pas trop loin pour rentrer en cas de panne et tout fonctionne. Je "maîtrise", apparemment, la "réparation", en levant la voiture et en tournant la roue à la main.
Du coup d'ailleurs quand je lève la voiture "en panne", je ne pourrais jamais faire le test proposé car aussitôt que je vais toucher aux roues, "à la main", en tournant, je vais "réparer", remettre le "truc" en place. Comme ce matin.

Je suis toujours tenté par l'hypothèse "grand froid"; il faisait très froid, et humide, hier soir au moment de la panne. Beaucoup d'humidité et donc de condensation, de givre. Pareil pour la première "panne", mêmes conditions météo.
En ce moment la voiture est au soleil, tout fonctionne et je ne parviens pas à recréer la "panne".
Si ça se trouve ce soir, givre prévisible, je tomberai à nouveau en panne. A la nuit tombée je vais rouler dans le jardin histoire de voir si la panne apparaît.
Comme ce sera le même test que celui que j'ai fait ce matin et ce midi, mais au soleil, cela me donnera une indication "vraisemblable" soit vers le câble, qui ne coulisserait plus, soit vers la "fourchette". Je vais d'ailleurs profiter de la mise sur cales pour graisser au mieux.
A suivre.
Merci encore mais je perds mes cheveux cette fois.

[marco28]

Question annexe: je n'ai pas vérifié le niveau de l'huile de boîte depuis août.
J'ai fait la vidange en juillet, vérifié une fois en août, car la boîte suinte à différents endroits, mais le niveau était bon.
Pas vérifié depuis, mais pas de raison non plus car les vitesses ne craquent pas.
C'est peut être une vérif simple pas inutile?

[orval56]

moi je pencherai quand même pour un problème de boite

une boite d'occase NG3 + un nouvel embrayage + renvoi d'angle ça devrait pas aller chercher trop dans les frais

[TheStone]

.... mais c'est beaucoup de boulot

Je suis toujours tenté par l'hypothèse "grand froid"; il faisait très froid, et humide, hier soir au moment de la panne. Beaucoup d'humidité et donc de condensation, de givre. Pareil pour la première "panne", mêmes conditions météo.
En ce moment la voiture est au soleil, tout fonctionne et je ne parviens pas à recréer la "panne".
Si ça se trouve ce soir, givre prévisible, je tomberai à nouveau en panne.

.... ce n'est pourtant pas une boite électronique couplée à ce bon vieux J8S

A la nuit tombée je vais rouler dans le jardin histoire de voir si la panne apparaît.

.... et alors

[marco28]

Alors et alors et alors.... tout fonctionne ce soir, aucune panne. La voiture est restée au soleil toute la journée. J'ai même essayé encore tout à l'heure, à la fraiche, dans la nuit, dans le jardin, première et marche arrière seulement, mais aucune panne, la voiture roule et ne veut plus tomber en panne. Tout fonctionne. Rien d'inhabituel ni dans les vitesses ni dans l'embrayage, aucune sensation différente.

Boîte, embrayage, gros boulot, j'ai lu les post qui y sont consacrés. S'il faut le faire, il faut, comme c'est au delà de mes limites, je trouverai quelqu'un, mais si c'est un problème de givre à la base c'est disproportionné. Je n'ai aucun indice pour un problème d'embrayage, aucun indice pour un problème de boîte, aucun test conclusif. La panne semble aléatoire, la remise en route aussi. Pourtant ce n'est pas le cas, la panne réapparaît, la "réparation" aussi, avec mon intervention sur les roues. Donc il y a une logique derrière, c'est mécanique, même pas électronique mais la logique nous échappe.

Du coup, comme ce n'est pas franc comme panne, pas rationnel, j'ai un doute sur le givre.
Dans mes contacts avec un pro qui fait du dépannage à domicile, il me dit que depuis 2 jours il est sollicité par des particuliers pour des problèmes divers liés au givre. Froid et grosse humidité font des ravages sur les câbles, les systèmes hydrauliques qui ont accumulé de l'humidité etc... Lui même ne comprend pas grand chose à ma "panne", un ancien Renault quand même.
D'où l'hypothèse pas exclu du givre. Pas très rationnel, j'en conviens, mais rien de rationnel sinon, juste des hypothèses.
Je voulais le faire venir demain mais si la voiture n'est pas en panne il ne va pas pouvoir faire grand chose. Comment comprendre une panne qui n'existe plus? Comment réparer une panne qui n'est plus là? Je fais venir un mécano pour réparer un truc pas en panne???
J'en viens à souhaiter une nouvelle panne: si c'est le cas je ne touche à rien, je le fais venir, et on autopsie Titine pour la ranimer, en cherchant à comprendre bien sûr. Après s'il faut changer la boîte et l'embrayage, gros taf, mais si on sait pourquoi alors on le fait. Si c'est pour retrouver 3 jours après avoir tout changé le même problème parce que c'était le givre je l'aurais un peu mauvaise.
Diagnostic quand tu nous tiens... tu nous tiens.

[TheStone]

.... dans cette situation, j'en connais un dans le Nord Cotentin qui proposerait la

[pontiac]

.... dans cette situation, j'en connais un dans le Nord Cotentin qui proposerait la

Oui... mais je vois plus clair une fois que tout est désossé & étalé au sol pour autopsie !

[marco28]

Pour Mme Irma

je vais me renseigner dans le secteur, vu la période il doit y avoir des "spécialistes".
Ce qui est emmer... dans ce genre de situation c'est que si je passe chez un Ren.. standard pour diagnostic, je suis bon pour un devis du genre ; boîte de vitesses, embrayage, cardans, câble d'embrayage, pédale (au point où en sera...), et que sais je encore. Je n'exclus d'ailleurs pas que le temps passé pour le démontage et remontage des cardans soit compté à part du démontage de la boîte (j'ai déjà eu ce genre de devis à "erreurs"). Au vu de l'addition prévisible je tousse, et là on me dit "c'est vous qui décidez", avec en prime une facture pour le "diagnostic" réalisé et la "main d'oeuvre" qui va avec...
Le scénario est écrit d'avance, sans boule de cristal.

Donc le point positif dans cette situation c'est d'avoir trouvé 2 mécanos indépendants dans mon secteur.
Je les ai eu tous les 2 au téléphone, on n'est pas à 60 euros de l'heure (avec pour ce prix là un apprenti car c'est une vieille voiture), ils sont d'accord pour monter des pièces d'occasion et il y a du dialogue pour le diagnostic. Quand ils ne savent pas ils le disent. En plus leur activité est officielle.
Dans l'environnement actuel ce n'est pas rien de trouver ce genre d'interlocuteur.
Vive les indépendants .

[marco28]

Démarrage au petit matin et je constate que la panne est là. Point mort quoi que je fasse.
Je n'ai touché à rien depuis hier soir, juste mis le contact ce matin et démarré. Hier soir tout fonctionnait pour les vitesses et l'embrayage.
Hier soir à 22h tout fonctionne dans le jardin, nombreux essais, et au petit matin rien ne fonctionne et je n'ai rien fait entre les 2, touché à rien.
Premier essai d'embrayage et aucune vitesse qui accroche, comme si j'étais au point mort.

Mes 2 pannes précédentes c'était petit matin ou soirée mais après une journée fraiche, humide, sans soleil. Ma 3éme panne, celle de ce matin, c'est petit matin glacial. Quand j'essaye de provoquer la panne (et je n'y arrive pas), c'est en journée, avec des températures fraiches mais positives, ou en soirée mais après que la voiture soit restée toute la journée au soleil, donc bien réchauffée.

Je penche de plus en plus pour un problème de givre, pas pour un problème mécanique dont la logique échappe à tout le monde. Panne exceptionnelle, pourquoi pas une explication "exceptionnelle", pas mécanique mais météorologique à la base, avec une incidence mécanique à comprendre.
Pas mieux pour le moment.

[marco28]

Bon; je monte sur cric une roue seulement, je tourne à vide, première, la roue se bloque, j'enlève le cric, je démarre, tout est OK, l'embrayage fonctionne, la voiture avance...
Magique la mécanique non?
Donc c'est une voiture avec un mode d'emploi particulier; la sortir dans la journée uniquement sinon pour la sortir au petit matin la mettre sur cric la veille au soir et ne pas oublier, au petit matin, d'enclencher une vitesse et de tourner la roue. Cela ne fait pas de mal, la voiture apprécie ce genre d'attention.
Pour sortir la voiture le soir, contrôler la température, le taux d'hygrométrie et l'ensoleillement dans la journée. Si les indicateurs ne conviennent pas à titine, alors la mettre sur cric avant de la sortir en soirée et tourner la roue en première avant de partir, elle apprécie.
Bon c'est Noel bientôt, c'est bien les histoires, on en raconte en ce moment, mais plus simple ce serait mieux quand même.
Je vous tiens au courant.

[espace 51]

Bonjour,

bon moi je pense plus câble et voir tes supports de boite se qui peut quand tu lève l'auto tire dessus quelque chose de ce genre,
après je voit pas donc possible le givre , donc voir du dégrippant sur ce câble et bien dans la gaine de sur toute ça longueur ainsi que les commande du levier

Marc

[Rémy62]

bonjour

essai de faire une vidange de boite et la solution risque de t’apparaître,car pour moi tu a une clavette de différentiel de détruite ,donc il fait sont travail de façon aléatoire suivant l’inclinaison et la position des engrenages de la voiture ,sans vouloir te faire peur tu peut voir celui ci se bloquer ,du déjà vue dans ma carrière,une huile trop épaisse l’hiver pose quelques fois se problème bon courage

[pontiac]

Salut,

Au fait tu as causé vidange...

Tu as mis quoi comme huile ( marque, viscosité, références )