Diesels "Ultimate et cie"... Intox ou réel intérêt?

jeffdelf · Message non lu par **jeffdelf** » 19 déc. 2013, 16:26

Oui, mais avec la gazoil wynn's, l'encrassement se fait trés rapidement si on utilise exclusivement ce carburant .

Encrassement de la vanne EGR, mais décrassement du moteur, bien entendu ...

FAP68 · Message non lu par **FAP68** » 20 déc. 2013, 00:29

Salut,
prendre un diesel pour chercher sa baguette à 200 m, etc. etc. pas besoin de gazoil wynn's,

@jeffdelf : tu dis 8 mois après, mais combien de kms/ et dans quelles conditions

conduite de l'ancien proprio si voiture d'occasion, un jeune, un vieux, un qui roulait ou, quand, comment

Pas de soucis de vannes EGR, sur de nombreux moteurs DTI, qui ne passaient pas par C.s.no pour faire le plein

jeffdelf · Message non lu par **jeffdelf** » 20 déc. 2013, 16:35

La voiture je l'avais acheté a un gars d'une trentaine d'années , la voiture avait 165.000 kms, 8 mois aprés, elle avait environ 178.000 kms au moment du changement de la vanne EGR , mais pleins de wynn's fais quelques temps aprés l'achat , pendant plusieurs mois, et paf !! la vanne EGR a changer !!

maintenant je continuerai a prendre du wynn's mais ponctuellement ..

FAP68 · Message non lu par **FAP68** » 20 déc. 2013, 18:47

Salut,

mouais, désolé d'être sceptique..
Comment être sur, à ce kilométrage ( 165000 ) que ta vanne n'était pas déjà en fin de vie...
Quel type de parcours faisais tu ?
Je veux bien admettre le pouvoir nettoyant moteur, mais 13000 kms pour boucher une vanne au point de la changer..

jeffdelf · Message non lu par **jeffdelf** » 20 déc. 2013, 20:01

FAP68 a écrit :Salut,

mouais, désolé d'être sceptique..
Comment être sur, à ce kilométrage ( 165000 ) que ta vanne n'était pas déjà en fin de vie...
Quel type de parcours faisais tu ?
Je veux bien admettre le pouvoir nettoyant moteur, mais 13000 kms pour boucher une vanne au point de la changer..

Oui, j'admets que ça peut etre une coincidence malheureuse, mais il est vrai dans l'absolu que le wynn's est un excellent additif , a mettre qu'occasionnellement ....

Outlander 68 · Message non lu par **Outlander 68** » 21 déc. 2013, 13:50

Salut

Pour ma part je delaisse en ce moment les "prémium" pour mettre celui des grandes surfaces.

Au bout de quelque pleins,consommation en légère hausse (j'éspère dut au temps)

Mais le plus flagrant reste au premier démarrage les claquements caractéristiques du diesel...beaucoup plus prononcés.

Je combine actuellement diesel classique et additifs complémentaire...mais pas n'importe lesquelles

http://liquimolyfrance.fr/

Un additif huile et deux pour carburant de chez Liqui Moly.

L'additif à l'huile :

Le CERATEC préconisé tous les 15.000 km en complément de la vidange (perso mis à 7000 km après la vidange)
http://liquimolyfrance.fr/cera-tec

Son utilisation peut etre compatible aux boites de transmission,la préconisation est repoussé j'usqu'à 50.000 km

L'additif (1) au carburant diesel

Le Liqui Moly 5148 protection FAP préconisé pour 2000 km avant de faire le plein.
Celui ci est assez difficile a trouver
http://www.liqui-moly.de/liquimoly/prod ... nt&land=FR

L'additif (2) au carburant diesel

Le Liqui Moly 5120 Super Diesel préconisé pour 2000 km à ajouter dans un reservoir à 3/4
http://www.liqui-moly.de/liquimoly/prod ... nt&land=FR

Ces produits étant à considérés comme curatif ou préventif au titre d'un traitement,en aucun cas ils ne remplaceront un manque d'entretien ou une mécanique défaillante,ou une mauvaise utilisation

Inconvénient : peut revenir chèrs,effet courte durée,emploi répetitif.
Avantage : peut réduire l'usure,la consommation,l'encrassement...peut etre une économie à long terme.

Je ne suis pas un partisant de ce genre de produit,c'est meme la première fois que j'en utilise.
Les écho (forum français et étranger belges et allemands pour la plus part là ou sont vendues ces produits) surclassent les produits Liqui Moly,qui sortent du lot,par rapport à d'autres fabricant de meme type...

Resultat sur mon Espace consommation et claquements à froid légèrement reduit par rapport au gasoil classique...rien d'exeptionnel.

Opération à répeter je pense (c'était une première pour ces produits) juqu'aux beaux jours (et avant prochaine vidange)
Pour comparer si avec ce trio et un carburant GS mes consommations moyenne serront à la baisse,hausse ou égale.

Un post dédié aux additifs (toutes marques et utilisations) existe déjà sur le forum

https://www.passion-espace-club.com/view ... el#p222234

Le but recherché étant sensiblement le meme une relation peut etre interessante

A+ les copains

Message non lu par **Pilou29** » 21 déc. 2013, 16:04

Mouais... on prend un carburant dit moins cher que l'essence et on y rajoute un tas d'additifs pour le carburant ou l'huile.
Bilan financier ? Je ne suis pas sur qu'une diesel qui fonctionne avec toutes ces béquilles soit plus économique qu'une essence qui se passe très bien de tous ces additifs !

Outlander 68 · Message non lu par **Outlander 68** » 21 déc. 2013, 17:31

Salut

Oui et non

Une multitude d'additifs existe également pour les motorisations essence...les accros aux additifs essence,existe donc aussi bien

Restons sur l'additif au diesel Liqui Moly 5120 (celui qui permet de gagner les quelques points sur le CETANE et qui le classera en "Prémium" ou diesel "Classique")

La dose de 250 ML ce négocie env. 15 euro (soit 60 euro le litre)

Pour le prix d'un plein (diesel

) on trouve ceci :

C'est le meme produit sauf conditionné en bidon de 5 litre (existe en baril de 20 et fut de 60 et 208 il me semble...bref)

En passant sur ce model le litre passe à moins de 20 euro et la dose (250 ml) à 5 euro

En calculant rapidement ces 5 euro font elles la difference entre un plein diesel classique (admettons 1.30 eur/L) et un diesel premium (admettons 1.50 eur/L)

diesel classic

1.30 x 70 = 91
dies prémium

1.50 x 70 = 105

diesel classic+additif

(1.30 x 70) +5 = 96

Reste une bonne alternative entre deux.
Permet un gain CETANE superieur au carburant pemium

L'anti-mousse,corossion & Co étant la base pour tous...pourquoi pas.

FAP68 · Message non lu par **FAP68** » 21 déc. 2013, 20:11

salut,
@outlander 68
additiver l'huile ou le gasoil pour retrouver le tout dans la vanne EGR où dans le FAP, je ne vois pas ou est l'économie
surtout à 175000 kms.... je

<< Mais le plus flagrant reste au premier démarrage les claquements caractéristiques du diesel...beaucoup plus prononcés.>>
Sonomètre ? mais on est en hiver. je re:

<< légère consommation en plus >>
mais on est en hiver hein, bon ben je reste dehors

Outlander 68 · Message non lu par **Outlander 68** » 21 déc. 2013, 21:32

Salut FAP68

Pas de soucis de FAP ou d'EGR à signaler.
C'est un point de vue FAP68

Tous les carburants et lubrifiants sont additivés.
Le but n'est pas d'encrasser,ou de detruire un élément en parfaite état de mache.

L'économie n'est pas la question puisque j'utilisais depuis mon achat que du carburant premium.

Ces memes carburants ayant (comme cité plus haut) un CETANE compris entre 53 et 55 en France.
Dans d'autres pays voisins ces memes stations affichent un CETANE tout autre de la France...

Exemple Allemagne ou le CETANE est minimum de 60 (il est vrai que les motoristes teuton sont connues pour leurs piètres qualités de fabrication et manque de performance ...)

Je ne retrouve pas ce standard en France et faire 60 km pour ce breuvage unique reste possible mais pourquoi aller si loin.

Sur une doc du groupe :

Additifs

Les additifs sont les vitamines de la voiture : sans eux rien ne va plus. Ils assurent le nettoyage et la protection anti-corrosion ainsi qu’une lubrification et des températures stables et constantes. Même les simples huiles moteur minérales, plus du tout compatibles avec les moteurs modernes, contiennent 15 pour cent d’additifs. La voiture est également alimentée en additifs à chaque plein d’essence : les carburants modernes contiennent des additifs, par exemple pour augmenter la capacité anti-détonante de l’essence ou pour rendre le diesel plus résistant aux températures en dessous de zéro. En outre, il existe des additifs, comme ceux de LIQUI MOLY, qui peuvent être ajoutés séparément à l’essence ou à l’huile. Ils aident dans des situations déterminées, par exemple quand, à l’étranger, le carburant ne présente pas la qualité habituelle ou quand des températures très basses menacent de rendre le diesel visqueux. Ils aident le moteur à mieux supporter les fortes sollicitations telles que les trajets courts et la circulation en ville. Ils aident au nettoyage et à l’entretien de la totalité du système moteur. Et ils aident à augmenter la durée de vie du moteur et à diminuer la consommation de carburant. Un test de longue durée, effectué en collaboration avec les services municipaux de la ville d’Ulm, a prouvé que les bus roulant à l’« Additif Super Diesel » spécial de LIQUI MOLY consomment 3,2 pour cent en moins d’essence – et réalisent des économies financières en conséquence. L’emploi d’additifs contribue donc également à protéger l’environnement. En plus des produits pour consommateurs finaux, il existe également des additifs spéciaux pour les garages, destinés par exemple au nettoyage de soupapes d'étranglement.

Précision

Mon véhicule est stationné dans mon garage qui est chauffé (10-15°minimum)
Stationné également en été (à l'abris de la chaleur Alsacienne) meme T°

additiver l'huile ou le gasoil pour retrouver le tout dans la vanne EGR où dans le FAP, je ne vois pasou est l'économie surtout à 175000 kms

J'ai conduis (pas en ma pocession) des véhicules (essence comme diesel) avec moins de km et déjà mourrante...ou il fallait chercher les poney

Comme le contaire des véhicules ayant plus de 250.000 km et ayant encore toute leurs fougue...
Bref

J'éspère à penser que Mon Espace fera partie de cette seconde catégorie et j'aimerais l'emmené encore plus loin que je ne puisse l'éspérer.

L'entretien y contribue mais ne fait pas tout.
Tout comme ton hygiène tu ne te laves les cheveux qu'avec du shampoing et non du dentifrice

http://www.liqui-moly.de/liquimoly/medi ... tiv_FR.pdf

FAP68 · Message non lu par **FAP68** » 22 déc. 2013, 13:24

Salut,

<< pas de soucis de vanne EGR ou de FAP >> pour le moment

<< Exemple Allemagne ou le CETANE est minimum de 60 (il est vrai que les motoristes teuton sont connues pour leurs piètres qualités de fabrication et manque de performance ...) >> et les garages sont vides de véhicules en pannes d'EGR et autres problèmes de carburations

<< L'économie n'est pas la question puisque j'utilisais depuis mon achat que du carburant premium.>> pourquoi avoir arrêté alors, surtout pour rajouter
des additifs,

réponse: il faut faire 60 kms pour trouver le bon carburant

Je persiste à dire que l'usage, que certains font de leurs véhicules, n'est pas adapté. Mais à leurs décharges, ils n'avaient pas trop le choix.
A ceux la, tu pourras mettre autant d'additifs que tu veux, cela ne changera rien du tout.

Message non lu par **pub2n** » 22 déc. 2013, 17:30

FAP68 a écrit :...

Ce débat, entre les grandes surfaces et les stations de marques, me fait rigoler depuis des années
...

Là je diverge avec toi, fais le plein de gazole chez un pétrolier et compare avec celui que tu fais dans une grande surface ... tu verras déjà une différence lors du remplissage, le second mousse en général beaucoup plus que le second

faute d'additif anti moussant par exemple .

FAP68 · Message non lu par **FAP68** » 22 déc. 2013, 18:31

Salut,

heu, serais tu rester sur ton dernier plein,..il y a plus de 10 ans.
Il fut un temps, ou pour faire le plein vraiment plein, il fallait attendre pour que la mousse baisse, et que le pistolet
puisse à nouveau fonctionner. d'accord avec toi sur ce point.
Ce n'est plus le cas, du moins dans les stations de grandes surfaces que j'utilise ( C..a, Carr....r, Le...rc Su..r .
et je t'assure que je remplis pour remplir.

Combien de conducteurs ( trices ) vont en grandes surfaces ( par économies certainement ) par rapport à
ceux qui vont en stations ? Les associations de consommateurs en parlent tout les jours, les médias ? Rien, nada ,que dalle.

Combien de millions de litres sont utilisés chaque jour, par rapport aux pétrolier ?
Comment peut on dire, qu'on consomme plus avec un plein de grande surface par rapport à un plein de pétrolier

Les conditions météo sont les mêmes entre 2 pleins

Y a pas un feu tricolore qui n'est pas vert

J'ai pas rouler à 53 au lieu de 49 ?

Le rajout d'additifs n'est pour moi qu'un argument de vente, comme les prix des carburants de grandes surfaces le sont pour
attirer les clients.
Marrant, un ToT.t access vient d'ouvrir à coté d'une grande surface, ils vendent à perte maintenant ?, ou est ce le même carburants que les grandes surfaces,car les prix sont exactement pareils.

Bref, quand on argumente sur les Diesel Premium, on continue sur sa lancée, on ne fait pas de pub pour un additif dont on ne connait pas les résultats
sur son propre véhicule ( trop tôt ) et Outlander 68 aura comprit que je parle de lui.

@outlander 68 rien contre toi ma poule, juste laisse le temps au temps avant de faire de la pub...

Message non lu par **pub2n** » 22 déc. 2013, 18:56

Je fais un plein par semaine et par véhicule au mini, et vécu 2 fois cette semaine pour cause de perte de carte bleue ... et donc plein en grande surface qui prennent encore des chèques , ce qui n'est plus le cas des "pétroliers" du coté de chez moi

et mêmes conditions météo, voire même plus chaud que les semaines précédentes sans mousse et ailleurs

Je peux te dire que la différence ce mousse et frappante

Tot.. Access n'est ni plus ni moins que Elf Bleu qui existait depuis des dizaines d'années ... et ces Tot.l Access ne prennent pas les cartes pro Tot.l , ils se rattrapent sur le service Low cost, c'est tout. Ils faisaient juste plus de marges sur les Elf Noire et T.tal

FAP68 · Message non lu par **FAP68** » 22 déc. 2013, 21:01

Salut,

http://www.carrefour.fr/les-plus-carref ... -carrefour
http://www.groupemercure.com/assurance- ... ?archive=2

pub mensongère

( anti mousse )
à partir de 2005 pour Carrefour, les autres ont suivi .
Il n'y a pas plus de services en grande surfaces que chez total access ...sauf une boutique 10, 100 ou 1000 fois plus importante chez les autres.

Peut-être aussi une question de débit dans la goulotte non ?
Regarde bien le débit à ton prochain plein, à la limite chronomètre

Une grande surface à besoin de "place " donc de débit.
Combien de véhicules heure en grande surface par rapport à une de pétrolier ? faut que ça circule mon brave.
Il me semble que même l'automate (carte bancaire ) est plus rapide

si si j'ai un doute.

defy 33 · Message non lu par **defy 33** » 23 déc. 2013, 11:14

bonjour

meme dans certaine t.t.l acc il y a automate et paiement en boutique en journée

et il y a peu ou pas d'attente chez le pétrolier

pour un prix équivalent

@+

pontiac · Message non lu par **pontiac** » 23 déc. 2013, 12:28

...

Vous cherchez a résoudre le probleme de mousse

La seule avec laquelle un probleme de temps en temps... c'est celle en 33cl quand elle trop secouée...

Roulez essence et çà ne moussera plus

FAP68 · Message non lu par **FAP68** » 23 déc. 2013, 12:32

Salut,

encore un préjugé sur les grandes surfaces

Je vais en grande surface, je fais le plein, remonte dans mon véhicule, met ma ceinture, je paye avec un chèque, je vais donc me diriger vers
la casemate ( sans quitter mon véhicule ) ou se trouve en général, une charmante personne, je lui tends mon chèque, une
""imprimante"" rempli mon chèque, je signe, au revoir..

Pétrolier : je fais le plein, ferme mon véhicule, vais à pied à la boutique, rempli mon chèque, sauf si également ""imprimante""
le signe, repart vers mon véhicule, l'ouvre, met ma ceinture, et quitte la station.

L'attente, n'étant qu'une appréciation du temps qui passe suivant ce qu'on fait durant ce temps qui passe...sa durée étant
peut être la même.

Exemple: je suis dans une salle d'attente, pas de portable, pas de bouquin, pas de télé, rien, j'attends 1 heure c'est long., mais pas bon.
je suis dans une salle d'attente, j'ai mon portable, je joue avec, j'envoie des sms, y a une télé, des bouquins, bref je m'occupe
j'attends 1 heure. Mais comme je me suis occupé, cette heure m'a parut moins longue,tout simplement.

Il est évident qu'en cette période de fêtes, les données sont faussées, mais vous faites bien la queue pendant un sacré bout de temps aux caisses
des grandes surfaces, et autres boutiques.. comme moi.

FAP68 · Message non lu par **FAP68** » 23 déc. 2013, 12:36

pontiac a écrit :...

Roulez essence et çà ne moussera plus

mais dans ta bière tu mets ( peut-être ) aussi un additif

l'amer bière.

pontiac · Message non lu par **pontiac** » 23 déc. 2013, 13:11

FAP68 a écrit :
pontiac a écrit :...

Roulez essence et çà ne moussera plus
mais dans ta bière tu mets ( peut-être ) aussi un additif l'amer bière.

Le seul additif c'est une paille... ( quand j’étais jeune... mais çà c’était avant ! )

Message non lu par **dom89** » 23 déc. 2013, 13:20

il est vrai qu'un amer picon ,n'est pas désagréable

Message non lu par **pub2n** » 23 déc. 2013, 18:06

FAP68 a écrit :Salut,

http://www.carrefour.fr/les-plus-carref ... -carrefour
http://www.groupemercure.com/assurance- ... ?archive=2

pub mensongère ( anti mousse )
à partir de 2005 pour Carrefour, les autres ont suivi .
Il n'y a pas plus de services en grande surfaces que chez total access ...sauf une boutique 10, 100 ou 1000 fois plus importante chez les autres.

Peut-être aussi une question de débit dans la goulotte non ?
Regarde bien le débit à ton prochain plein, à la limite chronomètre Une grande surface à besoin de "place " donc de débit.
Combien de véhicules heure en grande surface par rapport à une de pétrolier ? faut que ça circule mon brave.
Il me semble que même l'automate (carte bancaire ) est plus rapide si si j'ai un doute.

Théorie du complot ou légende urbaine surement : va faire un tour sur le site de 60 millions de consommateurs , il y a des plaintes sur la qualité des carburant, avec en cause majoritairement l'entretien des cuves et la présence d'eau dans les carburants ... eau qui peut être "dispersée" et "assimilable" par le moteur grâce à des additifs

là , je n'invente rien , c'est de la pétrochimie pure et simple .
Je ne parle pas des boues qui se promènent dans les cuves lors des remplissages avec les camions : les stations "pétroliers" ferment les pompes du coté de chez moi quand cela se passe , pas les grandes surfaces, mais peut être ont ils plusieurs "jeux" de cuves

Pour ce qui est des grandes surfaces utilisées pour ma part : le grand U rouge et son homologué armé d'une épée avec un beau chapeau sur la tête

Température plus chaude que les semaines antérieures, donc moins de chances de moussage normalement.

Quand je parle des services, je parles des à cotés gratuits chez les pétroliers et qui sont de plus en plus payants en grandes surfaces ... toujours du coté de chez moi comme la pression des pneus par exemple ou des toilettes à proximité de la pompe , ce qui n'est généralement pas le cas en grandes surfaces, sans parler de l'état des "pistes" carburant devant les pompes ou des gants, serviettes ou raclette pour laver le pare brise chez les "Pétroliers" .

Les grandes surfaces se mettent aussi à la diffusion de publicité sur l'écran interactif de la pompe pendant la distribution, là c'est sûr, ils peuvent faire du rabais sur le prix au litre, ils ont du coup d'autres rentrées d'argent que le carburant pour leurs pompes

La différence de choix de services , j'en parlais entre les T...l et les T...l Acess principalement .

Pour ce qui est du délai de paiement, à affluence identique, à mon avis, le délai est le même , sauf que certaines stations ont plusieurs terminaux de CB à la caisse, et donc encaissent plus de monde en même temps

FAP68 · Message non lu par **FAP68** » 24 déc. 2013, 14:44

Salut,

60 millions j'ai lu, mais il y a aussi des stations de pétroliers dans le tas.
J'ai le meilleur gasoil du monde je met ceci et cela, oui bien sur le tout est d'y croire. Je peux augmenter mes marges par la même occasion
Il y a quand même pas mal de véhicules en pannes malgré leur plein chez les pétroliers, ou ne sont en pannes
que les gens qui vont en grandes surfaces ? La, est la vraie questions de ce fil.

Message non lu par **orval56** » 25 déc. 2013, 16:00

après une bonne lecture des post précédents, j'ajoute ceci:

chez nous, en Belgique, les stations les meilleurs marchés sont esso (sans gérant) ou shell (sans gérant)

jamis de mousse, pas de souci

concernant les additifs, j'utilise toujours du bardahl (réf 1155) avant le ct

sur la mazda 323 tdvi (2002) de mon paternel, 1er passage sans rien, 3,54 pour le passage des gaz
retour au garage de la marque mazda, le proprio est un copain (je l'aide pour des Renault, il m'aide pour les mazda

)

jamais une de mes voitures n'a du être refusée !
avant le ct, il met du bardahl (1 dose pour 1/2 plein soit environ 30 litres)
il pousse bien les vitesses et termine en 4ème à 120 sur l'autoroute avant le CT

j'ai suivi les conseils, j'ai fait pareil

passage du CT : 1,29 (maxi 3,00 autorisé pour ce modèle)

donc pour moi, très efficace !
je ferai de même pour l'espace, ct prévu en mai 2014

à lire :
http://mercedes-benz.forumactif.com/t73 ... -fabriquer
là, ça vaut la pein de fabriquer soit même le mélange.

FAP68 · Message non lu par **FAP68** » 25 déc. 2013, 21:25

Salut,

et si moi je dis qu'en 30 ans de véhicules diesel, je n'ai jamais été recalé à un contrôle technique pour pollution, et ce sans aucun additif
on me dira que je fabule ?
Je ne fais que ce que fait orval56, l'autoroute est à 10 minutes de chez moi, je fais donc une vingtaine de kms
en poussant les rapports, puis retour à 130 en restant en 4° ou en 5° suivant le nombres de vitesses du véhicule qui doit y passer.
Je vais ensuite directement au contrôle à l'heure du rendez vous.
Donc additif ?
Pour info, je fais pareil avec mes véhicules essence pour le même résultat.

Chez nous ( en France ) le contrôleur fait chauffer le moteur, en donnant de nombreux coups d'accélérateur qui à la limite
font peur, nous sommes peut-être plus tolérant à ce niveau.

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