Espace 3 2.0l 8s RXE broute soupape poussoir monobloc

papanrj · Message non lu par **papanrj** » 29 janv. 2013, 07:29

Bonjour a tous,
Je me tourne vers vous après avoir parcouru le forum et les tutos très nombreux.
je suis propriétaire d'un espace 3 2Li 8V 170 000 km du 17/09/1998. Je n'ai que très peu de connaissances en mécanique, mais je l’aime mon espace, il est tellement beau et confortable.
Alors commençons par le commencement.
broute en bas régime, très fortement en 3ieme et +, pas de puissance en cote,
sent fort l’essence après arret,
compteur affichant zero de temps a temps,(faut que je trouve le capteur, mais qu'est ce qu'il est bas cet espace je passe même pas la tête)
Après lecture du forum, j’ai donc :
Changer le filtre à essence (d’origine surement),
Bobine d’allumage(d’origine surement),
Cable de bougie(d’origine surement),
Bougies,
Filtre à air.
Après j’ai suivi le [Tuto] Moteur F3R 728, 742, 768 : réglage des soupapes de tourge

j'ai pu contrôler les jeux...cales en pouce…mm verifiés 3 fois car j’avais des doutes

ADM 3 :216
ECH 4 : 343

ADM 4 : 190
ECH 2 : 190

ADM 2 : 190
ECH 1 : 0

ADM 1 : 216
ECH 3 : 216

Le problème dans mon cas ce sont les poussoirs monobloc.
Pourriez-vous de renseigner sur la marche à suivre pour bloquer tous les organes afin de pouvoir enlever l’arbre à cames et juste changer la courroie de distribution (car elle a seulement 3 ans et 30 000 km).
Par avance merci

papanrj · Message non lu par **papanrj** » 29 janv. 2013, 15:02

DÉPOSE DE LA COURROIE
- Mettre le véhicule sur un pont 2 colonnes. Des chandelles c'est bon?
- Débrancher la batterie. ok
- Déposer :
- la roue avant droite, ok
- la protection droite sous moteur, (elle n'existe plus sur le mien) ok
- Le tube de sortie d’échappement, (ça ressemble a quoi ? Une photo m'aiderait énormément)
- La protection de passage de roue droite, ok j'ai repéré.
- Piger le moteur au P.M.H. à l’aide de d'un foret de 8 (ok le diamètre mais quelle longueur).
- Lever le véhicule de façon à caler le moteur du côté droit sur un appui plan équipé d’une cale en bois, ok

- Déposer :
- La coiffe de suspension pendulaire et le limiteur de débattement, côté droit,
- Le capotage supérieur de distribution, (le carter noir arrondi du dessus ?)
- La courroie d’accessoires,(il faut vraiment l'enlever ?)
- La poulie de vilebrequin, (il faut vraiment l'enlever ?)
- Le carter inférieur de distribution, (le carter noir coté roue droite ?)
- Détendre la courroie de distribution en dévissant l’axe du galet tendeur et la vis, ok
- Déposer le support de suspension pendulaire sur la culasse, ainsi que la courroie de distribution.

Maintenant comment je fais pour enlever l'arbre a cames et accéder au poussoirs.
Suffit il de déposer les paliers d’arbre(s) à cames.
Ou faut il déposer le pignon d’arbre à cames (il y a un repère dessus je crois), déposer le clavette du pignon d’arbre à cames et le carter de protection.
Les poussoirs et les soupapes ne vont pas me sauter dessus ?

Si j'arrive a faire tout cela ce sera déjà beau. Et en prime je crois que je ferais même un tuto spécial pour les poussoirs monobloc.

j'ai suivi ce sujet "problèmes espace III 2.0L RTE GPL" mais plus rien depuis le 22 Août 2012, 21:07

Je vous remercie par avance de me lire et de m'aider à guérir mon espace 3.

tourge · Message non lu par **tourge** » 29 janv. 2013, 21:15

Bonsoir,

Es-tu certain que tu as des poussoirs monobloc ? As-tu bien regardé, ce n'est pas forcément évident à voir.

Si c'est effectivement le cas, il faut effectivement suivre ta méthode mais on va essayer de l'adapter

papanrj a écrit :DÉPOSE DE LA COURROIE
- Mettre le véhicule sur un pont 2 colonnes. Des chandelles c'est bon oui ?
- Débrancher la batterie. ok
- Déposer :
- la roue avant droite, ok
- la protection droite sous moteur, (elle n'existe plus sur le mien) ok
- Le tube de sortie d’échappement, (ça ressemble a quoi ? Une photo m'aiderait énormément)pas forcément utile
- La protection de passage de roue droite, ok j'ai repéré.
- Piger le moteur au P.M.H. à l’aide de d'un foret de 8 (ok le diamètre mais quelle longueur). Il faut utiliser la queue du foret, je ne pense qas qu'il faille une longueur supérieure à 4cm
- Lever le véhicule de façon à caler le moteur du côté droit sur un appui plan équipé d’une cale en bois, ok

- Déposer :
- La coiffe de suspension pendulaire et le limiteur de débattement, côté droit,
- Le capotage supérieur de distribution, (le carter noir arrondi du dessus ?) oui
- La courroie d’accessoires,(il faut vraiment l'enlever ?) pas sûr
- La poulie de vilebrequin, (il faut vraiment l'enlever ?) pas sûr
- Le carter inférieur de distribution, (le carter noir coté roue droite ?) oui
- Détendre la courroie de distribution en dévissant l’axe du galet tendeur et la vis, ok
- Déposer le support de suspension pendulaire sur la culasse, ainsi que la courroie de distribution. pas sûr

Maintenant comment je fais pour enlever l'arbre a cames et accéder au poussoirs.
Suffit il de déposer les paliers d’arbre(s) à cames.oui
Ou faut il déposer le pignon d’arbre à cames (il y a un repère dessus je crois), déposer le clavette du pignon d’arbre à cames et le carter de protection.
Les poussoirs et les soupapes ne vont pas me sauter dessus ?non

Si j'arrive a faire tout cela ce sera déjà beau. Et en prime je crois que je ferais même un tuto spécial pour les poussoirs monobloc.

j'ai suivi ce sujet "problèmes espace III 2.0L RTE GPL" mais plus rien depuis le 22 Août 2012, 21:07

Je vous remercie par avance de me lire et de m'aider à guérir mon espace 3.

Essaie de voir avant de démonter les points sur lesquels j'ai mis pas sûr

-si tu peux glisser derrière la poulie de vilebrequin une petite latte de bois qui pourrait appuyer sur la courroie crantée pour la plaquer sur la poulie crantée pour l'immobiliser et lui éviter de se décaler.

Ensuite fais un repère sur la poulie d'arbre à cames et sur la courroie de manière à bien repérer sa position.

essaie de sortir la courroie crantée en la glissant vers l'extérieur après avoir vérifié qu'elle est bien calée en bas du moteur

Si ça marche, tu peux alors sortir l'arbre à cames en retirant les chapeaux des paliers, en les dévissant tous en même temps de manière à ce que l'arbre sorte bien droit.

N'oublie pas avant de retirer le capteur de position vilebrequin.

Si ça marche comme ça, tu économisera énormément de temps. Si ça ne marche pas, il te restera toujours la méthode traditionnelle

papanrj · Message non lu par **papanrj** » 30 janv. 2013, 07:11

Bonjour et Merci tourge,

"Es-tu certain que tu as des poussoirs monobloc ? As-tu bien regardé, ce n'est pas forcément évident à voir."

: photo poussoir monobloc ?

: photo poussoir monobloc 2 ?

J'ai tenté de les retirer avec un tournevis et/ou avec un aimant neodyme, mais pas de resultat.
Si ce sont bien des monobloc, il existe une pastille de reglage dessous ? Ou c'est tout le boc à changer ?

Merci encore.

tourge · Message non lu par **tourge** » 30 janv. 2013, 12:53

Bonjour,

Non, il n'y a pas de pastille sous le poussoir, c'est tout le bloc qu'il faut changer, il en existe environ 25 cotes allant de 7,55mm à 8,15mm. (environ 13€ pièce).

Une fois que tu auras ôté l'arbre à cames, il serait peut-être bien, avec de l'air comprimé d'essayer de souffler par le trou de bougie dans le cylindre 1 pour voir s'il garde un peu la pression ou pas, auquel cas, ce serait le signe d'une soupape grillée et là, le problème serait nettement plus grave.

papanrj · Message non lu par **papanrj** » 02 févr. 2013, 20:19

Bonsoir,

Merci pour tout ces renseignements.
Je met en pause les travaux le temps d'une météo plus clémente (week end pluvieux, bricolo malheureux).

TITINE27 · Message non lu par **TITINE27** » 21 févr. 2013, 18:06

Bonjour,

A la consultation de ton sujet pour le bloc moteur FR3 d'espace III, j'en suis également propriétaire de ce même espace, il fais exactement le même défaut ! Pour ma part, j'ai fais une mesure de compression des 4 cylindres et il s'est avéré que le défaut vient du numéro 3, pour l'odeur d'essence, regarder au niveau de la rampe d'admission, qu'il y ai pas d'essence qui fuit moteur en fonctionnement, qui est mon cas. Vu le défaut que as le moteur, le retrait de la culasse me parait inévitable. Faite au moins une prise de compression des cylindres.
Par contre, le bloc est un F3R 728 ou F3R 768 ?

papanrj · Message non lu par **papanrj** » 21 févr. 2013, 19:07

Bonjour,

Le bloc est un FR3- 768.
J'ai enfin reussi (merci la météo) a defaire l'AAC. Impossible de deviser le galet tendeur, mais la courroie est sortie.
Les poussoirs sont dehors, j'ai recuperé les lettres dessous.
Je pense que le seul qui va me poser probleme c'est celui de l'echappement 1.
ECH 1 : 0 LV
ADM 1 : 216 BM
ECH 2 : 190 BH
ADM 2 : 190 LV
ADM 3 :216 BM
ECH 3 : 216 JM
ADM 4 : 190 BM
ECH 4 : 343 LV
Maintenant il faut que je trouve un compresseur pour souffler dans le cylindre 1.
Questions :
Les soupapes sont elles étanches?
Si je met de l'huile à la place des poussoirs, si les soupapes sont bonnes l'huile doit rester? Sinon elle disparait dans le cylindre?

tourge · Message non lu par **tourge** » 21 févr. 2013, 21:10

papanrj a écrit : Questions :
Les soupapes sont elles étanches?
Si je met de l'huile à la place des poussoirs, si les soupapes sont bonnes l'huile doit rester? Sinon elle disparait dans le cylindre?

Non, tu pourras tester tout au plus l'étanchéité des queues de soupapes mais en aucun cas l'étanchéité des soupapes.

Tu as relevé le marquage sur les poussoirs mais je n'ai rien qui m'indique la correspondance entre ce marquage et la cote du poussoir, il va donc falloir les mesurer pour trouver le poussoir à mettre à la place.

Par contre, il faudrait au préalable être sûr que tu n'as pas une soupape de grillée.

Il faudrait que tu trouves un tuyau que tu puisse entrer en force dans le trou de bougie ou poser sur le trou de bougie de la manière la plus étanche possible et souffler dedans. Si tu as une soupape de grillée, tu devrais t'en rendre compte

papanrj · Message non lu par **papanrj** » 23 févr. 2013, 10:45

Bonjour,
Test du tuyau : cylindre 1 fuite.
Il faut maintenant que je potasse le tuto "Démontage de la culasse sur le F3R 742, 728, 768".
Bonne journée a tous.

tourge · Message non lu par **tourge** » 23 févr. 2013, 11:10

Bon courage, j'espère que tu as un garage pour faire ça à l'abri !

L'opération est assez longue mais à mon avis, sans difficultés particulières.

papanrj · Message non lu par **papanrj** » 23 févr. 2013, 12:51

Non pas de garage juste un grand parasol c'est pour cela que je ne bricole que par beau temps.
Par contre une question :
Faut il changer toutes les soupapes ou seulement les defectueuses?
Chez Reno les soupapes sont par 4. Chez Osc*** a l'unité.

tourge · Message non lu par **tourge** » 23 févr. 2013, 13:08

Avec le temps actuel, ça va être dur malgré que tu sois dans une région relativement tempérée

Pour les soupapes, attends d'avoir déculassé pour voir dans quel état sont les autres. Il n'y a pas d'obligation à changer les 4

TITINE27 · Message non lu par **TITINE27** » 25 févr. 2013, 23:47

Bonjour,

Je vais également déculassé courant mars, par contre, je pars dans l'idée d'un budget pour remplacement de pastille de soupape si besoin,soupape et de kit de joint de rodage complet, et un rodoir pour respecter l'angle de 45 pour les soupapes, attention la rectification si besoin de la culasse peu être nécessaire, mais le jeu de réparation est très faible, et vérifier le bon fonctionnement de la pompe a huile qui peut être la raison de problème de soupape par mauvaise lubrification de la rampe de soupape. Car le moteur F3R 728 et 768 sont différent, le modèle 728 se fais par entrainement chaine dans le bloc moteur directement que le 768 se fais en externe par courroie.

Voilà des info qui peut aidé.

papanrj · Message non lu par **papanrj** » 23 mars 2014, 14:14

Bonjour à tous, après une année 2013 plus que pluvieuse hier j'ai enfin réussi à retirer la rampe d'injection grâce au tuto de tourge.
Pour retirer les 2 vis T30 du support de levage moteur j'ai raccourci une clé allen à la meuleuse.
Pour retirer, la rampe d'injection j'ai sorti les tuyaux du circuit d'essence des attaches fixés à la carrosserie ce qui m'a laissé suffisamment de jeu pour sortir la rampe par la droite en 3 coups (j'aurais du le faire depuis le début, je ne voulais pas continuer à démonter si je n'arrivais pas à la retirer).
Pour trouver une clé allen de 7 afin de détendre la courroie d'accessoires, c'est galère jamais de 7 dans les jeux de clés du commerce.
La culasse est décollée mais elle tient encore je pense seulement par les deux vis de fixation du carter supérieur intérieur de distribution.
Je continu si la météo le veut bien.

papanrj · Message non lu par **papanrj** » 23 mars 2014, 20:58

Bonsoir, enfin la culasse est sortie. Voici une photo de la coupable.

Par contre j'ai une petite question : c'est quoi cette couche rouge sur les autres ?

: rouge

: rouge1

: rouge2

Merci d'avance.

tourge · Message non lu par **tourge** » 23 mars 2014, 21:25

Effectivement... avec ça, ça devait marcher moins bien

Tu as bien pris ton temps mais je suis content que tu y sois arrivé. Il n'y a plus qu'à remettre en état et ce sera reparti pour une nouvelle vie

papanrj · Message non lu par **papanrj** » 24 mars 2014, 09:03

Merci,

J'ai pris mon temps car je ne voulais pas faire d’idioties en démontant tout, avec l'âge tout devient fragile au démontage.
Et malgré mes précautions j'aurais du plastique à réparer et à trouver d’où viennent certaines rondelles.
Par contre je veux pas dire de bêtise mais la plus petite est bien celle de l’échappement.
D’après vous est il judicieux de changer toutes les soupapes tant que c'est démonté.
Savais vous à quoi correspond la couche rouge (une peinture ?) et pourquoi l'usure est elle différente ?
Merci d'avance pour vos réponses.

tourge · Message non lu par **tourge** » 27 mars 2014, 23:51

Bonsoir,

La petite est bien celle d'échappement.

Il est peut-être judicieux de changer les 4 mais ce n'est pas une obligation, je ne sais d'ailleurs pas si elles sont détaillées.

Pour info, j'avais payé les miennes 110€ HT les 4 il y a 5 ans.

Je ne sais pas à quoi correspond la couleur, à quels cylindres appartiennent celles qui sont franchement rouges ?

En général, une soupape grille de cette façon à cause d'un réglage de jeu insuffisant.

falcon60 · Message non lu par **falcon60** » 28 juil. 2014, 01:03

bonsoir
j'espère" que depuis le temps cette espace retourne bien
juste pour répondre a la couleur rouge
c'est le signe d'une combustion complete au bon dosage air essence (calamine )
blanc trop d'air noir trop d'essence ou gazole cas d'un mazout
voili voila

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