EMBRAYAGE BOITE VITESSES

[l'espace]

Salut,

As tu simplement pensé a la vidange de la boite

Cela résout souvent pas mal de soucis

+1

avez vous une bague / tampon en caoutchouc sur la gaine du cable, ou il fait appui sur le suport ? trop mou avec la chaleur ?

temperature excesive du ressort d'embrayage ? detension ?

[marco28]

J'ai fait la vidange de boîté l'été dernier en pensant à cela effectivement.
Cela n'avait rien changé et j'ai vérifié le niveau il y a 15 jours.
L'huile mise dans la boîte est la bonne aussi, j'ai également vérifié cela.
Donc je peux à nouveau vérifier, pas compliqué, mais ce serait étonnant.
Je penche pour un "truc" qui coulisse et qui se "coince" avec la chaleur (grippage ou dilatation).

[marco28]

avez vous une bague / tampon en caoutchouc sur la gaine du cable, ou il fait appui sur le suport ? trop mou avec la chaleur ?
temperature excesive du ressort d'embrayage ? detension ?

Oui, j'ai pensé à cela pour la gaine du câble et son appui sur le support. Trop mou, un "truc" d'appui qui serait parti?
Au toucher j'ai constaté qu'il y a un bout de la gaine du cable qui se "ballade". Je ne sais pas encore si cela joue sur la tension.
Sinon peut être le caoutchouc en bout de câble d'embrayage qui serait devenu trop "mou" avec la chaleur?
Le câble a 4 ans, pas très vieux, mais ce n'est pas moi qui l'ait remplacé à l'époque. Le garage m'a mis un truc d'occase tout en m'en facturant un neuf?
Pas exclu.
Mon intuition c'est que le problème est dans cette zone là.
Avant de démonter je vais faire une photo et comparer avec le nouveau câble que j'ai.

Le ressort d'embrayage cité se se situe où? C'est celui sur la pédale?

Sinon j'exclus le renvoi d'angle car je ne vois pas en quoi la chaleur pourrait jouer. Je me trompe peut être vu les témoignages avant.

[l'espace]

le seul ressort d'un embrayage d'espace 1ph 2 qui peut etre influence par la chaleur du moteur c'est le ressort de la plaque de pression, diafragme, "soleil" ou je sas pas quelle autre denomination il a chez vous

le ressort HELICOIDAL sur la pedale dedans le habitacle, je vois pas comment peut etre influence par la chaleur du moteur, d'autre cote, il est mis la pour la pedale, non por l'embrayage, vue sa force de traction ...

[marco28]

Pigé pour le ressort en question, merci.
Je doute: pas de chaleur excessive du moteur constaté. Le liquide de refroidissement est à niveau correct, le témoin de température moteur fonctionne.
S'il y avait "surchauffe" avec impact sur ce ressort même à froid j'aurais des soucis je pense.
Non je reste sur l'impression qu'il y a un "truc" qui se place mal.
J'ai constaté aussi que parfois à froid les vitesses passent mal. Première ou marche arrière sont "bloquées".
Je passe la troisième, j'avance à peine, et après point mort puis toutes les vitesses passent impeccablement, sans craquement, sans forcer.
Au bout d'un temps de route le problème réapparait : vitesses très difficiles à passer et embrayage "insuffisant", en première embrayage à fond la voiture avance.
Le lendemain tout fonctionne à nouveau mais re belote une fois le moteur chaud.
Un "truc" ne se remet pas en place à l'évidence.
Supports de boîte peut être, ils sont un peu fatigués mais je ne vois pas le rapport logique.

[l'espace]

" Au toucher j'ai constaté qu'il y a un bout de la gaine du cable qui se "ballade". " = ici ??

si tu veux / peux nous faire voir ça

[marco28]

je vais essayer de prendre une photo; pas facile, pas beaucoup de place.

[l'espace]

si tu a chez toi un peu d'outils et place pour travailler, je peux te conseiller pour faire 2-3 bricoles là pour conserver la tige de renvoi en cas de cable casse et d'avoir un cable reparable en route, en cas de necesite

j'ai fait cet type de modif sur toutes mes voitures avec embrayage au cable, especialement sur les françaises, et pas de souccis

pour la photo prends ton temps, je crois que je vais me prendre 2-3 jours de congé du forum ...

[marco28]

Je suis intéressé pour conserver la tige de renvoi en cas de casse du câble d'embrayage effectivement.
J'ai une photo; je vais essayer de comprendre comment il faut faire pour mettre la photo sur le forum.
Sinon nouvel essai à l'instant après graissage divers côté cable d'embrayage.
A froid les vitesses passent.
Moteur en route très difficile de passer la première, la deuxième ou la marche arrière
Je passe la 3éme, c'est bon, j'embraye à peine puis retour au point mort.
Aussitôt après la première passe, idem pour le deuxième et la marche arrière, le tout sans craquement, avec un embrayage suffisant, la voiture n'avance pas une fois la première engagée et embrayage à fond.
Donc j'ai tendance à penser que c'est côté boîte qu'il y a souci.ou tringlerie de boîte.
Il y a pas mal de pièces assemblées avec des bagues en caoutchouc.
Un jeu excessif ici ou là? A voir.

[pontiac]

...

Si la boite est d'origine... perso je ne chercherai pas plus loin

Boite en fin de vie

[l'espace]

biensur que il faut regarder les bagues sur toute trianglerie, facilment reparables, mais elle a une certe age ...

[marco28]

...Boite en fin de vie

Possible bien sûr; je ne sais pas si la boîte est d'origine ou pas.
En même temps si la boîte lache elle lache non?
Pourquoi tantôt bien fonctionner et tantôt pas? Quel rapport avec la chaleur?
Pas impossible mais pas de lien logique évident pour moi.

Je vais regarder les bagues de la tringlerie et les supports de boîte aussi dans un premier temps.

[pontiac]

...

La logique & toi cela fait 2 dans ce cas... ou l'on a pas du tout le même sens logique !

Tu trouve plus logique pour ce probleme a chaud que cela provienne soit du ou des supports... ou de la tringlerie...

Ce n'est pas de la logique... mais plutôt de l'argumentation cérébral afin de te rassurer par toi même...

Faut savoir parfois arrêter de tourner autour du pot et voir la vérité en face...

[marco28]

Mouais, comme d'habitude pour vous Pontiac, on fonce d'abord et après...
J'ai souvenir d'un échange avec vous, il y a quelques mois, de même nature. J'avais un problème de transmission un peu complexe à comprendre.
Réaction de Pontiac: "la boîte". Echange un peu animé on va dire entre Pontiac et Marco28, un âne confirmé qui cherchait à "se rassurer", et au final c'était non pas la boîte mais un cardan défaillant...
Et oui: quand on fait un diagnostic on va du plus simple au plus compliqué, toujours. Je reste sur cette approche, toujours.
Donc je redis: "pourquoi la boîte? En quoi est ce logique?" J'insiste.
C'est bien de voir la vérité en face effectivement.
Bonne journée

[pontiac]

...

Ok...

Mais pour en être encore au même point aujourd'hui...

L'avantage de tout çà... c'est que tu aura pris vachement d’élan... pour mieux sauter !

[marco28]

Quel rapport entre le problème de transmission et celui rencontré actuellement?
Aucun
Bonne journée

[l'espace]

" Je vais regarder les bagues de la tringlerie et les supports de boîte aussi dans un premier temps " = EXACT, c'est plus sur pour toi

[marco28]

J'ai constaté qu'il y a un jeu important sur la barre à l'arrière de la boîte, celle qui est fixée sur la boîte et qui est parallèle à la tringle qui sert à passer les vitesses. Pas tout à fait 1 cm mais pas loin.
Cette barre sert à absorber les vibrations de la boîte je pense, d'avant en arrière dans le sens de la marche de la voiture tout en n'étant pas un support apparemment. Sur sa partie arrière elle est emmanchée, pas fixée, dans un anneau en caoutchouc. Donc il semble prévu d'origine qu'elle puisse bouger un peu.
Quelqu'un sait quelle est la fonction de stabilisation de cette barre par rapport à la boîte et si cela peut poser problème en cas de jeu trop important?
Peut être une piste pour moi, les autres éléments de tringlerie ont un peu de jeu mais sans plus.

[pub2n]

Quel rapport entre le problème de transmission et celui rencontré actuellement?
Aucun
Bonne journée

Ben tout en fait, soit c'est un support qui bouge et qui met le bazar partout : au début jeu dans le cardan, puis tringlerie qui force trop , d'où le problème.
Soit c'est la boite, qui part un peu de tous les bouts et qui fait des siennes.
Ou alors c'est faute à pas de bol ou à l'age ... et l'age est le rapport commun entre les deux ( "capillo-tracté" (*) je te l'accorde )
Une boite prévient dans ses pannes ... ou pas, c'est le propre de la mécanique, ce ne serait pas amusant et passionnant sinon
Quand on parle de vidange, on parle aussi de la vider , de voir la limaille éventuelle ou des trucs qui se baladent et de remettre la même huile si pas de problème.
Pour une boite, et à visée diagnostique, une vidange ne veut pas forcément dire nouvelle huile ... et quand une boite fait des siennes et que visuellement cela va, c'est la première chose à faire car cela ne coute rien, sauf un joint et 1/2 h de son temps c'est cela aussi aller du plus simple au plus compliqué du moins pour ma part .

(*) tiré par les cheveux ...

[marco28]

Pour mémoire ce n'était pas du jeu dans le cardan, mais un cardan monté sans goupille qui du coup sortait (à peine) de la boîte et y rentrait à nouveau.
Le truc simple à trouver...
Vidange?
J'ai eu le même problème l'été dernier, donc vidange etc.. mais rien. J'avais aussi tout graissé et cie, et "ça" a fonctionné à nouveau. Miracle.
Le passage des vitesses était quand même moins dur que cette année. Donc il y a quelque chose qui se dégrade c'est clair, qui se "remet en place" aussi, c'est clair aussi. Cet après midi j'ai à nouveau regardé l'huile de boîte, un peu complété. Un peu de limaille sur le bouchon sans plus.
Démarrage, essai, c'était encore pire après. J'ai passé la 3éme, la seule qui passe sans forcer. Un petit coup en avant, un peu en arrière et hop toutes les vitesses passent à nouveau sans forcer et sans craquer.
Je pense que demain je vais changer le câble d'embrayage, j'ai un doute mais je ne suis pas sûr.
C'est tout le problème quand une "panne" est aléatoire, à chaque fois il faut se creuser la tête.
C'est un "petit" problème de mer.. à tous les coups, lié à l'âge et au vieillissement général de la voiture bien sûr.

[julien.b59]

Salut,

Moteur chaud tes vitesses passe bien sans embrayer

A chaud, je peux passer facile 2,3,4 sans embrayer et dans le sens inverse aussi

Comme ça tu seras fixer sur la boîte

[marco28]

Bonne idée ce test.
Je vais le faire, mais de mémoire aucun problème pour passer les vitesses avec moteur arrêté chaud ou froid.
Le problème n'apparaît que moteur en route. Vérification à faire quand même avant de changer le câble d'embrayage.

[julien.b59]

Salut,

En roulant je parle

Comme quand tu dois rentré chez toi avec ton embrayage cassé ou ton câble.

Passé les vitesses au son du moteur

[marco28]

Pigé cette fois , à essayer.

[cris59]

cela peut venir du ratrapage automatique de la pédale car quand le moteur chauffe il transmer un peut sa chaleur a l'habitacle donc le ressor du ratrapage automatique se dilate et ne tire plus asser pour ratraper les dent