embrayage broute passage des vitesses

franckyrich3 · Message non lu par **franckyrich3** » 17 mai 2015, 08:00

Bonjour à tous
Je vous contacte car depuis peu je suis ennuyé.
L'embrayage complet de mon espace à été changé depuis 70000km. Depuis et comme beaucoup par moment au passage des vitesses il broutait un peu. Ce problème étant certainement dû à u disque sans amiante monté. Je ne me suis pas affolé et ai fait avec.
Cependant depuis peu il broute de plus en plus, notamment en marche arrière ou c'est plus que limite surtout quand je dois rentrer dans un garage exigu.
Ce phénomène se passe sur tous les passage de vitesse au moment où l'on embraye. L'embrayage une fois embrayé ne patine pas et je n'ai aucun bruit de buté.
j'ai changé par 2 fois le câble d'embrayage qui au moment du débrayage ou embrayage n'est pas spécialement dur.
Qu'en pensez vous? Faut'il que je prévois de demonter L'embrayage ou faut'il que je m'oriente vers les silentbloc moteur ou boîte ou autre?

Message non lu par **orval56** » 17 mai 2015, 08:53

ben, dans un premier temps, les silentblocs à vérifier, surtout s'ils sont d'origine !

Message non lu par **TheStone** » 17 mai 2015, 14:10

.... quel rapport entre silentblocs et broutage de l'embrayage

.... j'en connais qui ne font pas 70000 kms avec un embrayage

Message non lu par **orval56** » 17 mai 2015, 14:14

le moteur tremble de trop et bouge en vibrant dans le compartiment, d'où l'impression de saccade

moi, je ne voyais pas trop le rapport avec et sans amiante, jamais entendu parler de ça

Message non lu par **pub2n** » 17 mai 2015, 15:38

orval56 a écrit :le moteur tremble de trop et bouge en vibrant dans le compartiment, d'où l'impression de saccade

moi, je ne voyais pas trop le rapport avec et sans amiante, jamais entendu parler de ça

+1 et +1

harry · Message non lu par **harry** » 17 mai 2015, 16:11

Bonjour.

Certains disent (comme pour le STIG

) que depuis que les disques d'embrayage n'ont plus d'amiante,
ils ont tendance à brouter. Certains disent...

Harry. A+

Message non lu par **TheStone** » 17 mai 2015, 18:57

.... je pense que c'est en effet la réalité

harry · Message non lu par **harry** » 17 mai 2015, 19:27

Bonjour.

Certains disent qu'il y a un rapport entre les silentblocs supports moteur et le broutage de l'embrayage

.

Harry. A+

franckyrich3 · Message non lu par **franckyrich3** » 18 mai 2015, 16:11

Merci pour toutes ces réponses qui sont toujours précieuses

.
Je me suis donc mis dessous le véhicule pour vérifier ces satanés silenblocs

.
Je pense avoir touché dans le mil!
Il y en a deux latéraux 1 à droite l'autre à gauche (moteur)
Il y en a un à l'avant sous le radiateur
Il y en a deux côtés droit et gauche boîte de vitesse (les deux sont identiques).
Et tant qu'à faire j'ai contrôlé celui qui se trouve sur l'échappement.
Celui qui est sous le radiateur côté moteur à l'avant est complètement hs. Les autres ne sont pas mort mais présentent de nombreuses fissures.
Je suis à peu près sûre que mon problème venait de là.
Je les ai tous commandés chez mister auto, coup total:88.70€. Je devrais les avoir jeudi et les remonter dimanche prochain.
J'ai regardé le tuto de cris59 avec toutes les références sur le site. Du bon travail qui nous aide bien:

https://www.passion-espace-club.com/view ... 45&t=26610

Je ne manquerai pas de vous tenir informé.
Aujourd'hui l'espace à dépassé les 375000kms

harry · Message non lu par **harry** » 18 mai 2015, 16:23

Bonjour.

Voici le lien du tuto :
https://www.passion-espace-club.com/view ... 45&t=26610
Facile à faire, bien dégripper les écrous plusieurs jours avant de tenter de desserrer les supports.

Harry. A+

franckyrich3 · Message non lu par **franckyrich3** » 18 mai 2015, 17:24

Merci Harry

franckyrich3 · Message non lu par **franckyrich3** » 26 mai 2015, 16:18

Bonjour à tous,
C'est fait j'ai changé les 6 silenblocs:
Avant moteur, les deux latéraux moteurs, les deux latéraux bv et tant qu'à faire celui de l'échappement.
Le silenbloc av était en plusieurs morceaux complètement hs.
Après avoir tout remonté et tout contrôlé je suis passé aux essais.
Malheureusement ça n'a rien changé toujours ce phénomène de broutage important quand j'embraye quand la pédale est pratiquement remontée! Une fois embrayé ça ne le fait plus.
Je pense que ça vient du disque qui doit être lisse.
j'ai aucun bruit de butée et aucun patinage en côte quand j'accélère exagérément. Le phénomène est encore plus flagrant en marche arrière et en première.
J'envisage de changer L'embrayage(disque; mécanisme et butée).
Le câble ne laisse pas voir de défaut, il ne paraît pas forcé.
Qu'en pensez-vous.

D'autre part , je prévois de faire cet embrayage dans mon garage sans fosse mais utiliser deux crics 2 tonnes pour remettre en place la bv. Ça va être chaud mais je pense que ça va être faisable...

Message non lu par **TheStone** » 26 mai 2015, 19:12

.... as-tu essayé de faire "caler" ton moteur plusieurs fois et ainsi faire "cirer" l'embrayage, en embrayant, l'autre pied sur le frein

.... si le broutage persiste et devient insupportable, il faut démonter pour voir l'état de ton système d'embrayage et très certainement le changer

.... au fait de quand (date/kilométrage) la distribution de ce bon vieux J8S

camion rouge · Message non lu par **camion rouge** » 26 mai 2015, 19:57

TheStone a écrit :.... as-tu essayé de faire "caler" ton moteur plusieurs fois et ainsi faire "cirer" l'embrayage, en embrayant, l'autre pied sur le frein

+1
Dan

Message non lu par **EAime** » 26 mai 2015, 21:27

franckyrich3 a écrit :Bonjour à tous,
C'est fait j'ai changé les 6 silenblocs:
Avant moteur, les deux latéraux moteurs, les deux latéraux bv et tant qu'à faire celui de l'échappement.
Le silenbloc av était en plusieurs morceaux complètement hs.
Après avoir tout remonté et tout contrôlé je suis passé aux essais.
Malheureusement ça n'a rien changé toujours ce phénomène de broutage important quand j'embraye quand la pédale est pratiquement remontée! Une fois embrayé ça ne le fait plus.
Je pense que ça vient du disque qui doit être lisse.
j'ai aucun bruit de butée et aucun patinage en côte quand j'accélère exagérément. Le phénomène est encore plus flagrant en marche arrière et en première.
J'envisage de changer L'embrayage(disque; mécanisme et butée).
Le câble ne laisse pas voir de défaut, il ne paraît pas forcé.
Qu'en pensez-vous.

D'autre part , je prévois de faire cet embrayage dans mon garage sans fosse mais utiliser deux crics 2 tonnes pour remettre en place la bv. Ça va être chaud mais je pense que ça va être faisable...

Bonsoir,

Il me semble qu'il y a un tuto en section du II (même moteur ou presque), sur un embrayage, moteur en place, et AV sur chandelles... Sportif, mais pas irréalisable !

Moi, j'ai tout sorti, avantage de la fosse et de l'outillage....

Bon courage !

franckyrich3 · Message non lu par **franckyrich3** » 27 mai 2015, 00:21

Non je n'ai pas fait caler le moteur et cirer l'embrayage plusieurs fois!

Je vais essayer effectivement! Je regarderai demain quand a été fait la courroie de distribution et vous dirai ça.

franckyrich3 · Message non lu par **franckyrich3** » 29 mai 2015, 09:37

Le kit distribution à été changé à 340000kms en novembre 2011. Soit depuis 38000kms.
Je ferai cirer samedi matin l'embrayage avant l'opération de dépose de bv

.

franckyrich3 · Message non lu par **franckyrich3** » 31 mai 2015, 12:58

Bonjour à tous,
j'ai fait ciré l'embrayage mais pas d'amélioration!
Décision prise démontage .
Bon après une après midi passée dessus j'ai démonté l'embrayage. Le disque ne me paraît pas usé. La butée semble avoir un peu de jeu mais tourne librement.
Le mécanisme est usé au niveau de la butée. Le bout des ailettes est devenu comme du papier à cigarette. Il semblerait que le broutage vienne de là.
D'autre part j'ai des doutes sur la fourchette d'embrayage qui paraît avoir beaucoup de jeu quand elle est à sa place et sans et sans liaison avec son câble... une petite patte apparaît sur la surface (Photo jointe) et je me demande si elle n'est pas cassée?
Que pensez vous de tout ça, sachant que le volant moteur est Comme neuf que je n'ai pas constaté de trace d'huile apparente sur le disque et volant.
Je n'ai pas vu sur la fourchette de petite pièce en caoutchouc ni sur la boîte je pense que c'est normal?

Message non lu par **orval56** » 31 mai 2015, 13:46

tu as raison, ta fourchette est HS, il manque une partie qui pose parfois problème au montage si on n'y fait pas gaffe !!
je regarderai dans mon MR, il y a une astuce pour poser la fourchette et une pièce caoutchouc qui vient chapeauter la boule.

franckyrich3 · Message non lu par **franckyrich3** » 31 mai 2015, 15:04

Merci pour cette réponse Orval56. Je comprends mieux maintenant!
J'attends ta réponse pour savoir quelles pièces commander (fourchette et pièce caoutchouc) et si tu peux me dire l'astuce aussi.
Ma bv est du type NG3087.
J'ai essayé de mon côté de voir ou je pourrai commander cette fourchette avec cette bague en caoutchouc sur le net mais je n'arrive pas à trouver.
Si quelqu'un a une idée
Bon dimanche

franckyrich3 · Message non lu par **franckyrich3** » 01 juin 2015, 12:13

Ça se complique!
Je viens de contacter renault, la fourchette d'embrayage ne peux plus se commander. J'ai demandé pour la bague caoutchouc 79100009516 (référence trouvé dans un vieux message d'Orval56) derrière la rotule de pivot. Elle ne se fait plus non plus.
Comment faire...
Savez vous ou je pourrai me trouver ces deux pièces?

a2kpi · Message non lu par **a2kpi** » 01 juin 2015, 13:41

Bonjour,

Bon... en partant du principe qu'il peut/va m'arriver la même chose avec mon espace 2, je me suis "inquiété" et j'ai trouvé ça :

http://www.ebay.fr/sch/i.html?_odkw=esp ... sacat=9884

Sachant qu'en méca on peut juste tout faire... (je veux dire pour les petites pièces)

- je chercherais celle qui s'en rapproche le plus, en dimensions (ça ne me parait pas très grave que la petite extrémité soit différente) - mais peut-être que les experts savent si une fourchette d'espace 3 peut s'adapter (disons que dans ton cas celle de la laguna se rapproche bien de ton image)

- je couperais la partie différente sur l'ancienne que je rapporterais (euh... ferais rapporter) par soudure semi-auto sur la nouvelle (si tu prépares le montage/bridage qui va bien - pièces bien propres, coupées au plus fin et/ou avec matière de compensation de la coupe, maintenues sur un gros aimant et/ou pince(s) étau le temps de faire les 3 premiers points, n'importe quel chaudronnerie autour de chez toi acceptera de faire un trait de soudure - résultat garanti si soudure faite par un professionnel : la bonne température, la bonne quantité de matière, la bonne vitesse, le bon gaz ou fil fourré)

Quant à la pièce en caoutchouc je ne vois pas du tout à quoi elle ressemble, si toutefois ça ressemble à ça :
http://www.ebay.fr/itm/RENAULT-5-9-11-1 ... 418b6ed666

- j'achèterais pour obtenir de la matière qui va bien
- j'étudierais afin de voir si je ne peux pas simplifier, au minimum simplifier la forme (il y a de très grandes chances que ce soit possible)
- je taillerais la forme qui va bien dans la matière

Comme d'hab' le temps c'est de l'argent or... si tu as du temps ça ne me parait pas être trop difficile, ou plutôt ça ne m'arrêterait pas, tout en sachant qu'obtenir un résultat qui va bien relève d'un empirisme assez lourd lorsqu'il s'agit d'embrayage...

Arghhh... je n'avais pas tout lu... pour la pièce en caoutchouc, il est précisé :

CLUTCH FORK RUBBER DUST BOOT TO FIT VARIOUS RENAULT MODELS FROM 80S 90S
AND NEW MODELS SUCH AS ;
RENAULT 5 9 11 19 21 25 CLIO MEGANE MODELS FITTED WITH
4 AND 5 SPEED MANUAL GEARBOXES . ALSO NEWER MODELS LIKE CLIO 172 182 AND LOWER MODELS
FITTED WITH MANUAL GEARBOXES

l'important : convient pour r25 boites manuelles donc très probable que ça aille aussi pour les espaces 1 et 2

ça devrait te remonter le moral

franckyrich3 · Message non lu par **franckyrich3** » 01 juin 2015, 14:42

Merci a2kpy pour ta réponse mais mon problème sur cette fourchette est le linguet. La fourchette en ce point fait pivot sur une rotule fixe qui se trouve dans la cloche d'embrayage qui une fois monté dessus reste emprisonné. Ce linguet étant hs ne fait plus sa fonction! La fourchette à cet endroit doit se balader engendrant un broutage lorsque l'on embraye. En rajoutant l'usure au centre du mécanisme et le jeu de la butée le broutage devenait de plus en plus important. Je pense qu'en continuant un peu comme ça j'allais droit à la panne.
Bon voici les photos de cette fourchette.
Pour la bague caoutchouc, j'ai un reste derrière la rotule qui paraît un peu desséché. Ça ne gêne peut être pas de trop. Dans tous les cas ça ne ressemble pas à la bague qui est dans le lien.ça ressemble à une grosse rondelle en caoutchouc du moins il me semble, d'après ce qu'il reste.

a2kpi · Message non lu par **a2kpi** » 01 juin 2015, 15:10

Merci pour les photos
N'ayant pas parfaitement saisi le mécanisme et le rôle (du linguet), j'imagine qu'il encercle la cage et maintien... disons une rondelle en caoutchouc...

Dans tous les cas, ça me semble encore plus simple, pour le linguet :

- tôle d'acier qui va bien, vu l'épaisseur j'aurais dû parler de feuille, voire d'acier rapide (pas trop sinon cassant) si ce linguet travaille en flexion/ressort
- découpage
- recherche d'un tube ou rond d'acier au diamètre qui va bien pour refaire l'attache (pièces modèlisme, automates)
- point de soudure un peu plus large que le tube/rond
- des deux côtés... (les chaudronniers sont experts pour ce genre de chose)
- éventuellement une petite trempe à l'huile
- si tu ne trouves pas les bons diamètres/épaisseur, tu agrandis pour correspondre...

Non, encore plus simple, fixation du linguet par vis/écrou inox m2 et frein filet
http://www.tid-inox.com/visserie/85a2,8.html (prix 6,60€ pour 100 de M2x5) (un dernier ajout : A2 = très bonne résistance à la torsion donc tu peux serrer, de toutes les façons la taille des clés est étudiée pour - question bras de levier)

et hop... un rivet maison, démontable, pour plusieurs linguets d'avance

Encore un ajout : pour le perçage de la feuille d'acier, tu fais un avant trou et tu élargis avec une fraise conique à étages genre http://www.ebay.fr/itm/like/231488042549?lpid=97

Message non lu par **orval56** » 01 juin 2015, 16:56

t'as essayé pour NPA50 ??
thierry devrait avoir ça

sinon :
http://www.leboncoin.fr/equipement_auto ... tm?ca=17_s
demande la photo dans l'autre sens

pour la pièce, c'est bien la référence, (un "0" de trop) mais s'ils n'en ont plus...

fourchette 77 00 667 021
rondelle 79 10 009 516

sur le lien, c'est un caoutchouc qui se met là où passe la fourchette (origine, 77 00 667 020)
intéressant ca il empêche les crasses de tomber dans le mécanisme

Passion Espace Club

embrayage broute passage des vitesses

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Re: embrayage broute passage des vitesses

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