Changement pompe a eau -> nouveau bruit

sywesk · Message non lu par **sywesk** » 18 févr. 2016, 14:10

Bonjour à tous !

J'ai emmené mon espace (2.2 dCi 115 fidji, 260mkms) chez renault pour faire changer la pompe a eau, car elle fuyait plutôt pas mal. Depuis, elle fuit plus (youpiiiiiii), j'ai plus de sous (un peu moins youpi), et le côté gauche du moteur fait un bruit d'une bande de ratons laveurs qui se battent avec des poelles à frire dans mon moteur.

Vous avez une idée d'où cà peut venir ? J'ai bien entendu parler de l'histoire de la cascade de pignons (j'ai passé en revue les sujets du forum), mais ca fait peur tout ce qui se raconte sur cette bête là ...

Merci à tous !

Message non lu par **TheStone** » 18 févr. 2016, 18:12

Bonjour,

.... tu retournes au plus vite chez Renault

sywesk · Message non lu par **sywesk** » 18 févr. 2016, 19:32

Je suis passé voir la concession qui m'as fait les travaux ... elle m'as dit, c'est la maladie des espace, tant que c'est comme çà et que c'est pas plus ça va, si ca s'empire faudra faire quelque chose ->changer la cascade. Et vu le prix de la cascade .. x)

Davidrwt · Message non lu par **Davidrwt** » 18 févr. 2016, 19:36

c'est pas eux qui on fait une connerie au remontage.

Message non lu par **TheStone** » 18 févr. 2016, 19:48

sywesk · Message non lu par **sywesk** » 18 févr. 2016, 19:59

Davidrwt a écrit : c'est pas eux qui on fait une connerie au remontage.

C'est ce que j'ai essayé de leur suggérer, mais il m'as dit "maiiiis non on a juste enlevé le pignon, et pis on l'as remis après, pas possible". "C'est peut être le fait que du LDR ai coulé dans la cascade et qu'elle ai pas aimé.. "

Je ne sais pas trop quoi penser du dernier argument. Pour moi ils ont du pas trop faire gaffe :/

Message non lu par **TheStone** » 18 févr. 2016, 20:20

sywesk a écrit :J'ai emmené mon espace (2.2 dCi 115 fidji, 260mkms) chez renault pour faire changer la pompe a eau, car elle fuyait plutôt pas mal. Depuis, elle fuit plus (youpiiiiiii), j'ai plus de sous (un peu moins youpi), et le côté gauche du moteur fait un bruit d'une bande de ratons laveurs qui se battent avec des poelles à frire dans mon moteur.

.... et juste avant l'intervention, tu n'avais donc pas cette mélodie

sywesk · Message non lu par **sywesk** » 19 févr. 2016, 00:26

TheStone a écrit :
sywesk a écrit :J'ai emmené mon espace (2.2 dCi 115 fidji, 260mkms) chez renault pour faire changer la pompe a eau, car elle fuyait plutôt pas mal. Depuis, elle fuit plus (youpiiiiiii), j'ai plus de sous (un peu moins youpi), et le côté gauche du moteur fait un bruit d'une bande de ratons laveurs qui se battent avec des poelles à frire dans mon moteur.
.... et juste avant l'intervention, tu n'avais donc pas cette mélodie

Négatif, elle n'y étais pas. J'écoute suffisamment ce moteur pour connaître son ronronnement par coeur, et la il ronronne beaucoup moins bien :/ Et c'est apparut pile quand je l'ai repris, juste après la réparation ...

SAHRO · Message non lu par **SAHRO** » 19 févr. 2016, 01:43

Bonsoir sywesk
Ils on fait une vidange d'huile au moins?!

sywesk · Message non lu par **sywesk** » 19 févr. 2016, 07:49

SAHRO a écrit :Bonsoir sywesk
Ils on fait une vidange d'huile au moins?!

Si je leur avait pas dit il ne l'auraient pas fait ^^'

romu58 · Message non lu par **romu58** » 19 févr. 2016, 08:15

Ah bien encore un super pro sa

supev-77 · Message non lu par **supev-77** » 19 févr. 2016, 08:46

romu58 a écrit :Ah bien encore un super pro sa

C'est pas marrant, mais les super pro il n'y touche pas au DCI.

C'est leurs réponses qui me choc le plus. En gros dém....de toi !

romu58 · Message non lu par **romu58** » 19 févr. 2016, 10:47

Et oui ou sont passés les bon vieux mecano qui fesais leur métier par plaisir

sywesk · Message non lu par **sywesk** » 19 févr. 2016, 11:46

romu58 a écrit :Et oui ou sont passés les bon vieux mecano qui fesais leur métier par plaisir

Les bon vieux mécanos des familles, je leurs ai demandé et ils veulent pas toucher au dCi :')

yves78 · Message non lu par **yves78** » 19 févr. 2016, 13:18

Bonjour,
Lorsque l’on change la pompe à eau il n’y a pas d’intervention au niveau de la cascade de pignons.
La question à se poser est : on t’il changé le pignon d’entrainement ou uniquement la pompe.

Si à l’origine il y a un pignon à large denture, le fait de démonter et remonter (au changement de la pompe). La position du pignon n’est plus tout à fait la même et il peut avoir pris du jeu. Là le garage ne peut rien n’y faire, c’est la tolérance de fabrication et de l’autre l’usure.
Si c’est un garage Renault la plupart change le pignon surtout si c’est un pignon à large denture. Ils remettent un pignon à dents beaucoup moins larges (note technique pour cause de bruit de pignon).
Si c’est juste un bruit perceptible il n’y a rien de problématique. Si le bruit devient vraiment audible avec un fond de bruit de galet qui roulent, c’est un plus gênant.
Que se passe t’il coté cascade : tout et rien. De la rupture d’une dent à la rupture d’un ressort (en forme de gros oméga) sur pignons intermédiaires.
Ou simplement jeu d’usure amplifié par le carter faisant de la résonance.
Le DCI n’est pas plus compliqué d’un point de vu fonctionnement qu’un autre moteur.
La seule véritable raison c’est qu’il ne fait pas gagné d’argent et il faut un minimum de compétence et surtout d’expérience.

Pour un garagiste: qui dit passer du temps, dit facture importante pour une prestation très peu perceptible (c'est quoi une cascade ?).
Ex: Changement de cascade de pignons, il faut compter un démontage et remontage moteur 1200 € de main d'œuvre avec l'ensemble des pièces de la cascade + la distribution environ 1400 €. et c'est simplement pour enlever le bruit car vous ne savez pas ce qu'elle a réellement.

sywesk · Message non lu par **sywesk** » 19 févr. 2016, 14:30

Merci yves pour ta réponse détaillée et précise, beaucoup d'informations !

Ils ne m'ont pas facturé de pignon, et comme l'espace est de 2002, je pense qu'il devait de base avoir un pignon à faible denture. J'ai entendu 2 choses sur ce pignon : Soit il est pas changé quand il est a large denture, et ça fait du bruit; Soit il est changé mais ça engendre une casse moteur (apparemment c'est ce qui serait arrivé a un garage renault un jour). Mais comme ils ne l'on pas changé, je pense que c'est bon.

Après j'ai pas envie de me farcir une cascade de pignons, car "apparemment" c'est entre 2000 et 3000 €, soit le prix d'une voiture d'occasion. Donc çà tiendra tant que çà tiendra. Le bruit ne me gêne pas, c'est juste que j'ai peur d'une casse en fait ... Après le bruit n'est pas la a froid, et n’apparaît que lorsque le moteur est chaud...

Message non lu par **TheStone** » 19 févr. 2016, 22:04

sywesk a écrit :J'ai emmené mon espace (2.2 dCi 115 fidji, 260mkms) chez renault pour faire changer la pompe a eau, car elle fuyait plutôt pas mal. Depuis, elle fuit plus (youpiiiiiii), j'ai plus de sous (un peu moins youpi), et le côté gauche du moteur fait un bruit d'une bande de ratons laveurs qui se battent avec des poelles à frire dans mon moteur.

.... peux-tu alimenter ce FIL

Davidrwt · Message non lu par **Davidrwt** » 19 févr. 2016, 22:13

C'est pas sérieux de la part du garage de laisser partir une voiture avec un bruit qui n'existait avant leur intervention.
Ils sont fautif

Le risque d'une casse moteur est bien réel.

sywesk · Message non lu par **sywesk** » 20 mai 2016, 15:03

TheStone a écrit :
sywesk a écrit :J'ai emmené mon espace (2.2 dCi 115 fidji, 260mkms) chez renault pour faire changer la pompe a eau, car elle fuyait plutôt pas mal. Depuis, elle fuit plus (youpiiiiiii), j'ai plus de sous (un peu moins youpi), et le côté gauche du moteur fait un bruit d'une bande de ratons laveurs qui se battent avec des poelles à frire dans mon moteur.
.... peux-tu alimenter ce FIL

Salut !

Désolé pour le temps de réponse, j'arrive un peu tard :')
Sinon concernant ce bruit, je suis retourné voir renault pour des explications, et ils m'ont dit que c'étais la cascade qui avait pas trop trop apprécié la manœuvre. Après, le chef d'atelier m'as dit qu'il en avait eu un avant, et que cétait courant, qu'il avait eu le même problème avec le sien par le passé, mais que mécaniquement je ne risquait rien.
Demain matin j'irais prendre le son du petit g9t, et je le mettrais sur le fil

Après ce qui m'as déçu, c'est d'aller au garage pour une réparation, d'avoir la pièce effectivement réparée, mais d'un autre côté d'avoir aussi une autre partie dégradée par l'opération..

yves78 · Message non lu par **yves78** » 21 mai 2016, 20:04

Bonjours
le bruit est désagréable mais le risque est faible. Le garage a changé le pignon de pompe à eau, le fait que les autres pignons n'ont pas été changés , il y a un bruit de denture.
Les dents du pignon neuf crée un jeu avec les dents du vieux pignon car ils n'ont pas les memes rayons d'attaques.
Ce qui provoque le bruit qui est amplifié par le carter en alu.

sywesk · Message non lu par **sywesk** » 28 mai 2016, 14:42

Salut yves78,

Après ce bruit reste un peu étrange pour moi .. Il y a des moments ou il sera plus fort que d'autre, sous la même charge moteur, qu'il soit chaud ou froid. Des fois je le démarre le matin (il part toujours au quart de tour), et il ronronne comme un chaton, des fois, ca va être un peu plus fort que çà. Un peu comme s'il y avait du jeu quelque part. Tu en penses quoi ?

J'ai pris un échantillon de bruit, mais comme j'avais pas fait assez attention, il n'est pas valide pour l'autre fil de discussion (il ne respecte pas les règles). Du coup je vais le mettre ici : https://drive.google.com/open?id=0Bz1j1 ... 0lHRDBHU1U
En gros au début de l'enregistrement, j'approche mon téléphone, de la roue AVD, et je le passe derrière. On entends bien le bruit métallique sourd en fond. Après je retire mon téléphone, je le passe rapidement au dessus du moteur pour quelques secondes, et puis je vais dans l'habitacle. La le son est faible, il faudra peut être monter le son pour entendre ce qu'il se passe. Après j'ouvre la vitre, je monte un peu en régime, et voilà

La le bruit n'est pas trop fort, des fois il est pas mal plus fort que ca. Tu en penses quoi ?

naunau07 · Message non lu par **naunau07** » 28 mai 2016, 20:36

Au début de ton enregistrement,
Il y a un drôle de bruit de casserole,
Comme un bruit de poulie folle et pas un claquement de cascade,
T'aurais pas une poulie damper ou un galet qui part en live ?
Ou alors un soucis de volant bi-masse,
Il a déjà été changé ?
A+

yves78 · Message non lu par **yves78** » 31 mai 2016, 10:01

Bonjour,
Le pignon d’entrainement de la cascade (1) est formé de 3 pignons dont le pignon mère est central (a). Les pignons devant (b) et derrière (c) ne sont que là que pour supprimer le bruit. Ils sont décalés par rapport au pignon mère en opposé en contrainte chacun par un anneau ressort solidaire du pignon mère.
Le pignon de pompe à eau (d) à l’origine avait une largeur qui allait jusqu’au pignon tendeur qui se trouve devant (b). il était entrainé par le pignon mère (a) sans jeu par le pignon (b).
Au changement de pignon de pompe à eau modifié avec une largeur de denture plus petite. Le pignon tendeur (b) se retrouve sans contrainte. Son anneau ressort qui doit être détendu lié au kilométrage se retrouve plus ou moins libéré et par les à-coups du ralenti chante un peu, d’où ce bruit métallique et nouveau.

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Changement pompe a eau -> nouveau bruit

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