espace IV 2.2dci demarre et cale si on accelere pas

ma.mon · Message non lu par **ma.mon** » 10 déc. 2017, 18:02

bonjour a tous.
Quand le moteur est froid ( au bout de plusieurs jours sans utilisation ; pas de problème si le moteur est chaud...), et que j'appuie sur le bouton start ( carte démarrage a fond en butée, aucun appuie sur une pédale n'est nécessaire pour démarrer ( normal ?).
Le moteur démarre normalement mais c'est comme si il ne tenait pas le ralenti et donc il cale.
Idem si je démarre 2 ou 3 fois de suite.

Si j'accélère légèrement une fois le moteur démarré, là, pas de soucis... il n'accélère pas de suite, mais ne cale pas, puis au bout de quelques secondes il monte dans les tours.

A la valise j'ai trois défauts :
débitmètre (c'est le même que sur laguna2 1.9dci ou pas ..?? car on peut me prêter une pièce pour cette motorisation)
bougies de préchauffage
vanne EGR (pourtant nettoyée par Renault il y a un peu plus d'un an.

Les trois sont ils liés ?? ( problème de masse, ou de connectique ?). Ou n'ais je pas de chance et les 3 pièces sont tombées en panne ?
Quand je roule, c'est vrai qu'en première notamment, elle avance pas bien vite, mais une fois lancé, avec les autres vitesses et le turbo qui prends le relais, pas de soucis majeur ( mais je roule toujours tranquille)...

Merci de votre aide.
210000km, turbo changé suite a la casse de ce dernier il y a plus de 60000km, coussinets de bielles aussi.

Message non lu par **EAime** » 10 déc. 2017, 18:11

ma.mon a écrit :bonjour a tous.
Quand le moteur est froid ( au bout de plusieurs jours sans utilisation ; pas de problème si le moteur est chaud...), et que j'appuie sur le bouton start ( carte démarrage a fond en butée, aucun appuie sur une pédale n'est nécessaire pour démarrer ( normal ?).
Le moteur démarre normalement mais c'est comme si il ne tenait pas le ralenti et donc il cale.
Idem si je démarre 2 ou 3 fois de suite.

Si j'accélère légèrement une fois le moteur démarré, là, pas de soucis... il n'accélère pas de suite, mais ne cale pas, puis au bout de quelques secondes il monte dans les tours.

A la valise j'ai trois défauts :
débitmètre (c'est le même que sur laguna2 1.9dci ou pas ..?? car on peut me prêter une pièce pour cette motorisation)
bougies de préchauffage
vanne EGR (pourtant nettoyée par Renault il y a un peu plus d'un an.

Les trois sont ils liés ?? ( problème de masse, ou de connectique ?). Ou n'ais je pas de chance et les 3 pièces sont tombées en panne ?
Quand je roule, c'est vrai qu'en première notamment, elle avance pas bien vite, mais une fois lancé, avec les autres vitesses et le turbo qui prends le relais, pas de soucis majeur ( mais je roule toujours tranquille)...

Merci de votre aide.
210000km, turbo changé suite a la casse de ce dernier il y a plus de 60000km, coussinets de bielles aussi.

Les 2 éléments à vérifier.

Quel usage, pour ce camion ?

ma.mon · Message non lu par **ma.mon** » 10 déc. 2017, 18:31

l ancien proprio ne faisait que quelques kilomètres par jour, pour aller travailler.
une dizaine.
route de campagne

ok, je vais essayer de trouver comment accéder et démonter le débitmètre ainsi que la vanne. Je comparerai ensuite la ref des débitmètres pour voir si sur le 1.9 et 2.2 c'est le meme

Wutch · Message non lu par **Wutch** » 10 déc. 2017, 18:39

Salut

pour le débimètre, normalement tu peux tester en le débranchant. Le calculo prend alors des map par défaut, mais ca tourne et tu peux rouler.

grostoto · Message non lu par **grostoto** » 10 déc. 2017, 19:47

j'ai le même soucis sur un 2.2dci espace (pas d'acceleration, moteur mou tien à peine le ralenti à froid), avec défaut débimètre: le moteur tourne mieux une fois le débimètre débranché.

j'ai reçu le neuf, je le monte mardi et je te dit quoi.

ref d'origine (je ne monte que le même): 7700314057 ou siemens 5WK9609

je l'ai commandé pour 115€ chez dpauto.fr (mon fournisseur habituelle pour ce type de pièce).

Wutch · Message non lu par **Wutch** » 10 déc. 2017, 19:50

Ca fait cher je trouve. C'est le complet ou juste la partie sonde ?

Davidrwt · Message non lu par **Davidrwt** » 10 déc. 2017, 21:27

Wutch a écrit :Ca fait cher je trouve. C'est le complet ou juste la partie sonde ?

+1

hyppolyte · Message non lu par **hyppolyte** » 10 déc. 2017, 21:31

La sonde de débitmètre qui m'a causé le moins de problème depuis plus d'un an je l'ai acheté 11 euros sur ebay motor...

grostoto · Message non lu par **grostoto** » 11 déc. 2017, 10:32

Wutch a écrit :Ca fait cher je trouve. C'est le complet ou juste la partie sonde ?

c'est complet (je ne pense pas que la parti sonde soit démontable).
je ne monte que des débimètre strictement d'origine, j'ai eu trop de soucis et temps perdu avec des trucs à pas cher.

celui que je présente est la référence d'origine, mais moins cher que chez renault (tellement d'origine qu'il est emballé dans un carton renault...).

Wutch · Message non lu par **Wutch** » 11 déc. 2017, 12:03

Ok, car sur ma BM j'avais changé uniquement la partie sonde. Aucun soucis et ca coutait une cinquantaine d'euro contre 150 le complet.

grostoto · Message non lu par **grostoto** » 11 déc. 2017, 13:10

je n'ai pas l'impression que c'est la même technologie aussi fragile.

Davidrwt · Message non lu par **Davidrwt** » 11 déc. 2017, 21:31

Wutch a écrit :Ok, car sur ma BM j'avais changé uniquement la partie sonde. Aucun soucis et ca coutait une cinquantaine d'euro contre 150 le complet.

60€ sur le 3.5v6

ma.mon · Message non lu par **ma.mon** » 13 déc. 2017, 22:17

BOnsoir.
Merci à tous pour tous ces retours.
Je me suis décidé à vous suivre vos conseils.
En débranchant le débitmètre, effectivement le véhicule démarre sans caler et en tenant le ralentit !
Je me suis donc lancé dans le démontage pour nettoyage.
Pas trop de saleté apparente, et le nettoyant de frein utilisé ne ressortait pas noir.
En revanche, en regardant attentivement la partie électrique, une des broches etait oxydée.

Je l'ai donc nettoyée avec du rétablisseur de contact.

Ce WE je procéderai au remontage et vous informerai,

Je pense en profiter pour démonter et nettoyer malgré tout la vanne EGR qui apparaît à la valise électronique, en défaut électrique...

Wutch · Message non lu par **Wutch** » 14 déc. 2017, 08:55

Le diag semble donc confirmé. Pas sur que le nettoyage arrange les choses, mais ca coute rien de tester.

ma.mon · Message non lu par **ma.mon** » 16 déc. 2017, 17:06

Remontage après bon nettoyage comme indiqué.
Aucun changement par rapport à avant.

J'ai donc changé le debimetre par un d occasion sur lequel j ai nettoyé les électrodes avec le nettoyant frein.

Remontage et démarrage qui tiens le ralenti cette fois.

Le débitmètre était donc bien HS.

Je voulais en profiter pour nettoyer la vanne EGR donc j'ai démonté. À ma grande surprise le tuyeau en métal possède une plaque au niveau de la jonction avec la vanne EGR. De plus je n ai pu retirer que la partie actionneur. L autre partie reste dans le bloc alu et je ne parviens pas à la sortir pour nettoyer. Par contre je suis inquiet car il y a pas mal d huile dans la grosse pièce en alu côté moteur quand je rentre le doigt dans le trou.

camion rouge · Message non lu par **camion rouge** » 16 déc. 2017, 20:39

SAlut
Ça va derapper sur ta derniere phrase...

Davidrwt · Message non lu par **Davidrwt** » 16 déc. 2017, 20:51

camion rouge a écrit :SAlut
Ça va derapper sur ta derniere phrase...

T'allume la mèche la

camion rouge · Message non lu par **camion rouge** » 16 déc. 2017, 22:36

Davidrwt a écrit :
camion rouge a écrit :SAlut
Ça va derapper sur ta derniere phrase...
T'allume la mèche la

Viiii !!!

whightgothtroboll

c’est pas bon de garder top longtemps son huile dans sa grosse pièce.

camion rouge · Message non lu par **camion rouge** » 17 déc. 2017, 13:12

whightgothtroboll a écrit :c’est pas bon de garder top longtemps son huile dans sa grosse pièce.

ma.mon · Message non lu par **ma.mon** » 17 déc. 2017, 17:19

Bon j ai profiter du WE pour démonter ce gros bloc et tout nettoyer car c'était plein de crasse et Depot de saleté grasse. La vanne EGR etait bloquée dedans vu la crasse. Meme nettoyer je pense qu elle ne ferme pas complètement vu les dépôts de calamine. Du coup je laisse la plaque métallique qui la condamne.
Dans le gros bloc se situe le boîtier papillon que j ai nettoyé au mieux avant de remettre tout ça en place.

Le moteur tourne bien comme avant sans impression de différence.
Je continue de chercher pourquoi il n à pas de pêche à bas régime.
Peut être un catalyseur bouché par le temps...?

whightgothtroboll

ma.mon a écrit : Du coup je laisse la plaque métallique qui la condamne.

Si il y a une plaque qui condamne l’EGR, pourquoi tu te fait chier à nettoyer ? Ça ne sert à rien.

ma.mon a écrit :Le moteur tourne bien comme avant sans impression de différence.
Je continue de chercher pourquoi il n à pas de pêche à bas régime.

S’il tourne comme avant, ça veut dire qu’il tourne mal quand il est froid, c’est ce que tu a dis dans ton premier post. Ensuite tu dis que l’un des défauts concerne les bougies de préchauffage. A partir de là je pense que tu aurais du contrôler les bougies et leur alimentation en premier.

ma.mon · Message non lu par **ma.mon** » 18 déc. 2017, 18:42

J'ai démonter pour que ce soit propre plutôt sur salle c'est tout. LOL
Quitte à démonter autant nettoyer avant remontage.
Pour les bougies ok mais comment vérifier leur fonctionnement car le véhicule démarre bien sans soucis. Seules les bougies apparaissent en défaut à la valise avec la vanne EGR.

Mais le problème de manque de pêche en premiere par exemple (avant enclenchement du turbo) est dû à quoi selon vous? C est comme si je devais appuyer fort sur l accélérateur et qu elle n accélère que petit a petit. Fonctionnement normal ou défaillance.

whightgothtroboll

On ne peut pas parler d’enclenchement du turbo et encore moins dire que son enclenchement dépend du rapport de boîte.
En réalité le turbo tourne dès que le moteur tourne mais son efficacité dépend du nombre de tours/min et de son inertie. L’espace 4 est équipé d’un turbo à géométrie variable donc à faible inertie au départ. En résumé il est efficace même à bas régime en première comme en cinquième. Avant de vous expliquer comment contrôler les bougies et leur alimentation, j’ai deux questions.
La voiture démarre t elle en moins de deux secondes lorsque le moteur est froid et qu’il fait froid ?
Quel est le nombre de tours/min au ralenti après démarrage ?

yves78 · Message non lu par **yves78** » 19 déc. 2017, 13:14

Bonjour,
La pompe à vide, elle est usée (peut-être) et ne donne plus assez de depression immediate (cahier des charges fonctionnement pompe jusqu'à -0,9 bar de depression en 3 s à l'accélération partant du ralenti, si mes souvenirs sont bons).
On n'y pense pas souvent mais c'est la première à contribuer pour le bon fonctionnement du turbo. Et ce n'est pas le fait d'avoir de l'assistance freinage qu'elle fonctionne correctement.
En terme de réactivité le freinage n'est pas aussi exigeant que le fonctionnement du turbo. L'assistance est une reserve de depression donc la réactivité de la pompe à vide ne rentre pas en compte contrairement au turbo.
Elle a été changé et depuis quand ?
Alors déjà Acquisition d'un depressiomètre et on mesure avant et après électrovanne (-0,9 bar et temps)
Moi je dis ça mais je ne dis rien !

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