Voyant Airbag ESPACE III 2.2DCI
Modérateur : Equipe du site
-
- Passager(ère)
- Messages : 7
- Inscription : 03 déc. 2018, 11:35
- : : :
- Modèle : [Espace III 2.2 DCI 115]
- Finition : Base
- Année : 2001
- : : :
- : : :
- Localisation : Lorient
Voyant Airbag ESPACE III 2.2DCI
Bonjour,
je viens de passer la voiture de ma maman à la valise can clip v164 car elle a le voyant airbag et service au démarrage.
1- toutes les prises sous les sièges ont été supprimées par des belles soudures.
2- impossible d'effacer les pannes. Des pannes furtives suite au déclenchement du capteur de choc qui c'était décroché.
3- envoi du calculateur airbag MATRA SIEMENS pour le faire débloquer.
4- remontage du calculateur, RAZ au CanClip. Plus de défauts dans le calculateur.
5- toujours voyant airbag et service au démarrage.
En fouillant dans les sous menu, il me dit que tous les airbag sont actifs alors que je n'ai pas d'airbag latéraux. Je n'arrive pas à les enlever avec le CanClip, la procédure reste figer sur processus en cours.
Je cherche de l'aide car il y a une contre visite au CT et si je l'envoi au garage, ils vont certainement me dire qu'il faut tout changer. Je suis dans la région de Lorient et je peux me déplacer si besoin.
Merci d'avance
je viens de passer la voiture de ma maman à la valise can clip v164 car elle a le voyant airbag et service au démarrage.
1- toutes les prises sous les sièges ont été supprimées par des belles soudures.
2- impossible d'effacer les pannes. Des pannes furtives suite au déclenchement du capteur de choc qui c'était décroché.
3- envoi du calculateur airbag MATRA SIEMENS pour le faire débloquer.
4- remontage du calculateur, RAZ au CanClip. Plus de défauts dans le calculateur.
5- toujours voyant airbag et service au démarrage.
En fouillant dans les sous menu, il me dit que tous les airbag sont actifs alors que je n'ai pas d'airbag latéraux. Je n'arrive pas à les enlever avec le CanClip, la procédure reste figer sur processus en cours.
Je cherche de l'aide car il y a une contre visite au CT et si je l'envoi au garage, ils vont certainement me dire qu'il faut tout changer. Je suis dans la région de Lorient et je peux me déplacer si besoin.
Merci d'avance
- Miharu59
- Fou (folle) du volant
- Messages : 5662
- Inscription : 10 avr. 2018, 23:32
- : : :
- Modèle : [Autre]
- Finition : Initiale
- Année : 2017
- : : :
- 2ème modèle : [Grand Espace IV V6 3.5]
- finition : Initiale
- Année : 2002
- : : :
- 3ème modèle : [Grand Espace III V6-24]
- Finition : RXT
- Année : 2000
- Localisation : Nord 59
Re: Voyant Airbag ESPACE III 2.2DCI
Salut les siège avant on des airbag (se sont eux les latéraux ) ?
Il me semble que tout les dCi on 5 airbag de série
Et tes siège avant on était remplacés ou sont identique au reste de la garniture ?
Car si tu n'a pas les airbag sur les sièges avant alors qu'il y en avait, tu ne pourras pas retiré l'erreur il te faudra trouver des siège avec airbag
Il me semble que tout les dCi on 5 airbag de série
Et tes siège avant on était remplacés ou sont identique au reste de la garniture ?
Car si tu n'a pas les airbag sur les sièges avant alors qu'il y en avait, tu ne pourras pas retiré l'erreur il te faudra trouver des siège avec airbag
Dernière modification par Miharu59 le 03 déc. 2018, 17:02, modifié 1 fois.
Mes véhicules
R25 phase 2 année 1989 bacarat ambre gris tungstène 156cv 2.8i v6
Renault 25 GTX phase 2 1988 2.2 i 126cv gris tungstène
Renault Talisman Initial Paris 1.6 Tce 200cv noir améthyste 110.000km
Grand Espace IV 3.5 V6 initial Paris 2002 noire nacrée
Grand Espace III RXT vert lichen 3.0 V6 24v 2000
De la famille
Renault kadjar 1.5 dci buisnes 2018 88.000km
Renault velsatis 2.0 dci 150 de 2006 284.000km
Renault 21 manager 1992 217.000km
Renault Espace1 ph2 2000-1 270.000km 1991
Renault Espace 2 RN 2.1 DT 1993 210.000km
R25 phase 2 année 1989 bacarat ambre gris tungstène 156cv 2.8i v6

Renault 25 GTX phase 2 1988 2.2 i 126cv gris tungstène
Renault Talisman Initial Paris 1.6 Tce 200cv noir améthyste 110.000km
Grand Espace IV 3.5 V6 initial Paris 2002 noire nacrée
Grand Espace III RXT vert lichen 3.0 V6 24v 2000
De la famille
Renault kadjar 1.5 dci buisnes 2018 88.000km
Renault velsatis 2.0 dci 150 de 2006 284.000km
Renault 21 manager 1992 217.000km
Renault Espace1 ph2 2000-1 270.000km 1991
Renault Espace 2 RN 2.1 DT 1993 210.000km
- Pilou29
- Site Admin
- Messages : 13552
- Inscription : 10 janv. 2008, 23:37
- : : :
- Modèle : [Espace I 2.0 carburateur]
- Finition : TSE
- Année : 1984
- : : :
- 2ème modèle : [Espace III 2.0 16V BVA]
- finition : Privilège
- Année : 2001
- : : :
- 3ème modèle : [Avantime V6-24 BVM]
- Finition : AVANTIME :
- Année : 2002
Re: Voyant Airbag ESPACE III 2.2DCI
Si le calculateur est le même (référence strictement identique) tu ne devrais pas avoir ce problème.
Il faut désactiver les airbags latéraux si tu n'en as pas ce n'est pas toujours faisable (dépend du modèle de calculateur et de voiture )
Il faut désactiver les airbags latéraux si tu n'en as pas ce n'est pas toujours faisable (dépend du modèle de calculateur et de voiture )
Espace I 2000 TSE (futur collector
N° 2298 de septembre 1984 - le bonheur : pas d'électronique, ou presque )
_____
_____
Espace II V6 Auto 1996 Bleu Boite HS
(Parti à la casse !)
Espace III Privilège 2.0 16v Proactive 2001
Le petit dernier : Avantime V6 Privilège
La puce : Twingo 2001 jaune
Pépère ; Camping Car collector Ford 1988





Espace II V6 Auto 1996 Bleu Boite HS

Espace III Privilège 2.0 16v Proactive 2001
Le petit dernier : Avantime V6 Privilège
La puce : Twingo 2001 jaune
Pépère ; Camping Car collector Ford 1988

-
- Passager(ère)
- Messages : 7
- Inscription : 03 déc. 2018, 11:35
- : : :
- Modèle : [Espace III 2.2 DCI 115]
- Finition : Base
- Année : 2001
- : : :
- : : :
- Localisation : Lorient
Re: Voyant Airbag ESPACE III 2.2DCI
Pour les airbags latéraux, je n'avais pas pensé aux sièges (trop con).
Du coup, je ne vois pas de quoi ça pourrait venir car il n'y plus de défauts dans le calculateur.
J'ai vérifié la batterie, rien de suspect. Nettoyage des bornes et des cosses par sécurité, charge batterie et chargeur branché pour le démarrage et le diag. Toujours voyant airbag orange et service.
Du coup, je ne vois pas de quoi ça pourrait venir car il n'y plus de défauts dans le calculateur.
J'ai vérifié la batterie, rien de suspect. Nettoyage des bornes et des cosses par sécurité, charge batterie et chargeur branché pour le démarrage et le diag. Toujours voyant airbag orange et service.
-
- Fou (folle) du volant
- Messages : 8575
- Inscription : 09 mars 2011, 14:48
- : : :
- Modèle : [Espace III 2.0 16V BVM]
- Finition : RXT
- Année : 2000
- : : :
- : : :
- Localisation : centre
Re: Voyant Airbag ESPACE III 2.2DCI
Il doit y avoir un autre calculo déclenché avec ton capteur baladeur.
-
- Fou (folle) du volant
- Messages : 2040
- Inscription : 23 sept. 2011, 19:52
- : : :
- Modèle : [Espace III 2.2 DT]
- Finition : Initiale
- Année : 2000
- : : :
- 2ème modèle : [Grand Espace III V6-24]
- finition : Initiale
- Année : 2001
- : : :
- Localisation : Toulon
Re: Voyant Airbag ESPACE III 2.2DCI
Salut letaz56, a tu déverrouillé le calculo ?
EspaceIII Initiale 255000km de 2000 2.2td vendu le 12/05/17
EspaceIII Initiale 185000km de 2001 long V6 L7X BA.
"Tempérament fatigué, on est né sous le soleil...."
EspaceIII Initiale 185000km de 2001 long V6 L7X BA.
"Tempérament fatigué, on est né sous le soleil...."
- naunau07
- Fou (folle) du volant
- Messages : 1883
- Inscription : 02 août 2009, 11:18
- : : :
- Modèle : [Espace III 2.2 DCI 115]
- Finition : Expression
- Année : 2002
- : : :
- 2ème modèle : [N'a plus d'Espace]
- finition : [Autre]
- Année : 2016
- : : :
- Localisation : Ardèche
Re: Voyant Airbag ESPACE III 2.2DCI
Sur les sièges,
Tu as des airbag mais aussi un prétentionneur de ceinture avec un contrôle de continuité de ligne.
Si tu n'as pas des sièges origine, peu probable que tu efface ce type de défaut.
Si ce sont les sièges d'origine, vérifie le faisceau du siège qui peut être abimé.
A+
Tu as des airbag mais aussi un prétentionneur de ceinture avec un contrôle de continuité de ligne.
Si tu n'as pas des sièges origine, peu probable que tu efface ce type de défaut.
Si ce sont les sièges d'origine, vérifie le faisceau du siège qui peut être abimé.
A+
BMW X1 F48 2.0 XDA M Sport de 2016, peut mieux faire.
Reste 25 ans de bons souvenirs dans l'ESPACE II & III
2.2 DCI 115 bleu méthyl de mars 2002 Cuir/Alcantara, 240 MKm, Vendu,
Yamaha XJ6 Naked ABS de 2009, 2 roues plaisir
BMW 330DA E92 Luxe bleu Monaco de 2007 +231ch FAP Less, une petite folie mais que c'est bon !
Clio II Ph 2 1.5 DCI 65 de 2001, 335 MKm, indestructible, partie à la casse car démarrage aléatoire
Clio II Ph2 1.5 DCI 80 Extrème de 2005 avec 120 MKm, plus neuve car ma fille l'a mise dans le fossé.
Alfa Roméo 147 TI 1.9 JTDM de 2005, un karting cédé au fils revenue à la maison pour réno.
Un regretté Espace II 2.1 DT RN de 1994, vendu en 2004
405 SRDT de 1991, bonne voiture mais carrosserie fragile
505 GTD Turbo 110ch de 1988, grand souvenir
205 XRD de 1987, ma première voiture neuve
104 ZS 80HP de 1982, un karting
SIMCA 1100 LS de 1976, ma première voiture 500 francs la caisse + 500 francs de moteur
Reste 25 ans de bons souvenirs dans l'ESPACE II & III
2.2 DCI 115 bleu méthyl de mars 2002 Cuir/Alcantara, 240 MKm, Vendu,
Yamaha XJ6 Naked ABS de 2009, 2 roues plaisir
BMW 330DA E92 Luxe bleu Monaco de 2007 +231ch FAP Less, une petite folie mais que c'est bon !
Clio II Ph 2 1.5 DCI 65 de 2001, 335 MKm, indestructible, partie à la casse car démarrage aléatoire
Clio II Ph2 1.5 DCI 80 Extrème de 2005 avec 120 MKm, plus neuve car ma fille l'a mise dans le fossé.
Alfa Roméo 147 TI 1.9 JTDM de 2005, un karting cédé au fils revenue à la maison pour réno.
Un regretté Espace II 2.1 DT RN de 1994, vendu en 2004
405 SRDT de 1991, bonne voiture mais carrosserie fragile
505 GTD Turbo 110ch de 1988, grand souvenir
205 XRD de 1987, ma première voiture neuve
104 ZS 80HP de 1982, un karting
SIMCA 1100 LS de 1976, ma première voiture 500 francs la caisse + 500 francs de moteur
-
- Passager(ère)
- Messages : 7
- Inscription : 03 déc. 2018, 11:35
- : : :
- Modèle : [Espace III 2.2 DCI 115]
- Finition : Base
- Année : 2001
- : : :
- : : :
- Localisation : Lorient
Re: Voyant Airbag ESPACE III 2.2DCI
Je viens de passer commande pour un cable VAG com et renolink pour refaire une lecture du calculateur. Je reste à votre écoute pour mon problème en attendant. Pour les faisceaux, ils sont ok. Je n'ai pas de problème avec clip. Je pense soit à un problème de fausse détection qu'il faut reinitialiser ou au calculateur airbag h.s.
-
- Passager(ère)
- Messages : 7
- Inscription : 03 déc. 2018, 11:35
- : : :
- Modèle : [Espace III 2.2 DCI 115]
- Finition : Base
- Année : 2001
- : : :
- : : :
- Localisation : Lorient
Re: Voyant Airbag ESPACE III 2.2DCI
Si j'ai bien compris, on verrouille pour intervenir sur le circuit et on déverrouille pour remettre le système opérationnel.SAHRO a écrit :Salut letaz56, a tu déverrouillé le calculo ?
-
- Passager(ère)
- Messages : 7
- Inscription : 03 déc. 2018, 11:35
- : : :
- Modèle : [Espace III 2.2 DCI 115]
- Finition : Base
- Année : 2001
- : : :
- : : :
- Localisation : Lorient
Re: Voyant Airbag ESPACE III 2.2DCI
Voici des bonnes nouvelles. Mon problème est résolu. Je résume pour que ce soit plus clair si quelqu'un a ce problème.
Symptômes:
- voyant airbag puis service à chaque démarrage.
Dépannage:
- passage de canclip v164: défauts furtifs de tous les airbags (produit par le
déclenchement du capteur de choc qui c'était décroché)
- pas de possibilité d'effacer les défauts.
- vérification de tout le circuit airbag. Prises sous les sièges supprimées et
remplacé par de belles soudures.
- envoi du calculateur pour le faire débloquer
- retour du calculateur après 5 jours pour 80€
- remise en place du calculateur, toujours défaut airbag au démarrage.
Passage au canclip, RAZ des défauts que je ne pouvais pas effacer avant.
- toujours défaut au démarrage mais plus de défauts au diag.
- après avoir fait un RAZ avec ddt4all, j'ai pu constater que mon calculateur
était verrouillé dans la liste des états avec canclip. Déverrouillage du calculateur et là, le miracle. Voyant OK au démarrage.
Symptômes:
- voyant airbag puis service à chaque démarrage.
Dépannage:
- passage de canclip v164: défauts furtifs de tous les airbags (produit par le
déclenchement du capteur de choc qui c'était décroché)
- pas de possibilité d'effacer les défauts.
- vérification de tout le circuit airbag. Prises sous les sièges supprimées et
remplacé par de belles soudures.
- envoi du calculateur pour le faire débloquer
- retour du calculateur après 5 jours pour 80€
- remise en place du calculateur, toujours défaut airbag au démarrage.
Passage au canclip, RAZ des défauts que je ne pouvais pas effacer avant.
- toujours défaut au démarrage mais plus de défauts au diag.
- après avoir fait un RAZ avec ddt4all, j'ai pu constater que mon calculateur
était verrouillé dans la liste des états avec canclip. Déverrouillage du calculateur et là, le miracle. Voyant OK au démarrage.
- TheStone
- Fou (folle) du volant
- Messages : 20287
- Inscription : 02 août 2008, 14:22
- : : :
- Modèle : [Espace I 2.1 TD]
- Finition : TurboD
- Année : 1988
- : : :
- : : :
- Localisation : Au Nord de la Loire
Re: Voyant Airbag ESPACE III 2.2DCI
.... content pour toi
.... cependant à la relecture de ce fil je me pose les questions suivantes :
Il me semble y avoir beaucoup de tâtonnements avant d'avoir vraiment la maîtrise des outils de diagnostics
En conséquence est-ce que toutes les actions préalables étaient nécessaires à la résolution du problème


Il me semble y avoir beaucoup de tâtonnements avant d'avoir vraiment la maîtrise des outils de diagnostics

En conséquence est-ce que toutes les actions préalables étaient nécessaires à la résolution du problème

Espace I Phase 2 Turbo-D acquis neuf en Janvier 1988 ...... Sauvons le soldat Ryan moteur J8S !!!
395000 kms ...... et CT à nouveau ok le 11/04/2019 à 384792 384792 384792 384792 384792 kms
On n'a jamais été aussi bien sur Terre que dans l'Espace...
Twingo I Kiss Cool Quickshift de Juin 2005, 105000 kms .... que du bonheur cette boîte robotisée
Twingo II Dynamique 75 LEV Eco2 de Juillet 2009, 130000 kms... et tout va bien
Fiat 128 150000 kms Ford Escort Ghia 1,6 de 1983 193200 kms
Güldner G15 A2KS Spessart sixties et beaucoup d'heures
395000 kms ...... et CT à nouveau ok le 11/04/2019 à 384792 384792 384792 384792 384792 kms

On n'a jamais été aussi bien sur Terre que dans l'Espace...
Twingo I Kiss Cool Quickshift de Juin 2005, 105000 kms .... que du bonheur cette boîte robotisée

Twingo II Dynamique 75 LEV Eco2 de Juillet 2009, 130000 kms... et tout va bien

Fiat 128 150000 kms Ford Escort Ghia 1,6 de 1983 193200 kms
Güldner G15 A2KS Spessart sixties et beaucoup d'heures

-
- Fou (folle) du volant
- Messages : 2040
- Inscription : 23 sept. 2011, 19:52
- : : :
- Modèle : [Espace III 2.2 DT]
- Finition : Initiale
- Année : 2000
- : : :
- 2ème modèle : [Grand Espace III V6-24]
- finition : Initiale
- Année : 2001
- : : :
- Localisation : Toulon
Re: Voyant Airbag ESPACE III 2.2DCI
Oui c'est ça.letaz56 a écrit :Si j'ai bien compris, on verrouille pour intervenir sur le circuit et on déverrouille pour remettre le système opérationnel.SAHRO a écrit :Salut letaz56, a tu déverrouillé le calculo ?
Quand tu installe un calculateur d'airbag neuf ou réparé il est toujours verrouillé.
EspaceIII Initiale 255000km de 2000 2.2td vendu le 12/05/17
EspaceIII Initiale 185000km de 2001 long V6 L7X BA.
"Tempérament fatigué, on est né sous le soleil...."
EspaceIII Initiale 185000km de 2001 long V6 L7X BA.
"Tempérament fatigué, on est né sous le soleil...."
- dom89
- Fou (folle) du volant
- Messages : 7104
- Inscription : 11 avr. 2010, 16:54
- : : :
- Modèle : [Grand Espace III 2.2 DT]
- Finition : RTE
- Année : 1998
- : : :
- 2ème modèle : [Grand Espace III 2.2 DT]
- finition :
- Année : 1999
- : : :
- 3ème modèle : [Autre]
- Finition : [Aucun]
- Année : [Autre véhicule]
- Localisation : pas trés loin de l' A.J.Auxerre
Re: Voyant Airbag ESPACE III 2.2DCI
Je confirme je viens de faire ia manip sur mon gris
bloquer le calculateur valider les défauts et débloquer le calculateur
Et la plus de défaut apoarent
bloquer le calculateur valider les défauts et débloquer le calculateur
Et la plus de défaut apoarent
-
- Passager(ère)
- Messages : 7
- Inscription : 03 déc. 2018, 11:35
- : : :
- Modèle : [Espace III 2.2 DCI 115]
- Finition : Base
- Année : 2001
- : : :
- : : :
- Localisation : Lorient
Re: Voyant Airbag ESPACE III 2.2DCI
Merci à tous pour cette discussion très productive.
- Philou 33
- Fou (folle) du volant
- Messages : 7979
- Inscription : 27 juin 2012, 15:09
- : : :
- Modèle : [N'a plus d'Espace]
- Finition : TurboDX
- Année : 1989
- : : :
- 2ème modèle : [Espace III 2.2 DT]
- finition : RXE
- Année : 2000
- : : :
- 3ème modèle : [N'a plus d'Espace]
- Localisation : Bordeaux
Re: Voyant Airbag ESPACE III 2.2DCI
Vive l' électronique, et dire qu' il y en a qui prenne l' avion



- TheStone
- Fou (folle) du volant
- Messages : 20287
- Inscription : 02 août 2008, 14:22
- : : :
- Modèle : [Espace I 2.1 TD]
- Finition : TurboD
- Année : 1988
- : : :
- : : :
- Localisation : Au Nord de la Loire
Re: Voyant Airbag ESPACE III 2.2DCI


Espace I Phase 2 Turbo-D acquis neuf en Janvier 1988 ...... Sauvons le soldat Ryan moteur J8S !!!
395000 kms ...... et CT à nouveau ok le 11/04/2019 à 384792 384792 384792 384792 384792 kms
On n'a jamais été aussi bien sur Terre que dans l'Espace...
Twingo I Kiss Cool Quickshift de Juin 2005, 105000 kms .... que du bonheur cette boîte robotisée
Twingo II Dynamique 75 LEV Eco2 de Juillet 2009, 130000 kms... et tout va bien
Fiat 128 150000 kms Ford Escort Ghia 1,6 de 1983 193200 kms
Güldner G15 A2KS Spessart sixties et beaucoup d'heures
395000 kms ...... et CT à nouveau ok le 11/04/2019 à 384792 384792 384792 384792 384792 kms

On n'a jamais été aussi bien sur Terre que dans l'Espace...
Twingo I Kiss Cool Quickshift de Juin 2005, 105000 kms .... que du bonheur cette boîte robotisée

Twingo II Dynamique 75 LEV Eco2 de Juillet 2009, 130000 kms... et tout va bien

Fiat 128 150000 kms Ford Escort Ghia 1,6 de 1983 193200 kms
Güldner G15 A2KS Spessart sixties et beaucoup d'heures

- olivierd
- Fou (folle) du volant
- Messages : 1233
- Inscription : 16 oct. 2005, 23:44
- : : :
- Modèle : [N'a plus d'Espace]
- Finition : RXE
- Année : 1998
- : : :
- 2ème modèle : [N'a plus d'Espace]
- finition : Initiale
- Année : 1998
- : : :
- 3ème modèle : [Espace IV 2.0 T 170 BVM]
- Finition : Alyum Plus
- Année : 2006
- Localisation : 78 Nord
- Contact :
Re: Voyant Airbag ESPACE III 2.2DCI
Bonjour
On n'a pas fini de chercher les défauts d'airgab depuis que c'est soumis à contre visite, pfff...
Olivier
Peux-tu m'en dire plus sur Matra Siemens? je voudrais le faire aussi, moi mon pb c'est qu'on ne voit pas le calculateur... suppression des défauts après.letaz56 a écrit :Bonjour,
1- toutes les prises sous les sièges ont été supprimées par des belles soudures.
2- impossible d'effacer les pannes. Des pannes furtives suite au déclenchement du capteur de choc qui c'était décroché.
3- envoi du calculateur airbag MATRA SIEMENS pour le faire débloquer.
4- remontage du calculateur, RAZ au CanClip. Plus de défauts dans le calculateur.
5- toujours voyant airbag et service au démarrage.
Merci d'avance
On n'a pas fini de chercher les défauts d'airgab depuis que c'est soumis à contre visite, pfff...
Olivier
[Actuel] Espace 4 court 2.0 T allyum + (moteur F4R Turbo), 2006 234000km ; 243 424 Juin 2022 ; 289 520 nov 2024
Grand espace 3 98 JE0EL 2.2 DT G8T716 anthracite non multiplexé, équipé Initiale
Grand espace 3 98 JE0HL vert tilleul 2.2 DT G8T 714
206 2ARHYU, Toutes pièces Renault 1.9D F8Q730 Clio 1.2 de 94 disponibles.
Golf 1 cabriolet de 82 en projet de remise en route. moteur 1500 JB.
Historique : Fiat polski 125, GS break, Ariane 4, DS 23 break, R25 GTX, Mercédes 200D type 123, XM, R11, R21, Espace 1, puis III, 206, puis III, et enfin 4
merci
Grand espace 3 98 JE0EL 2.2 DT G8T716 anthracite non multiplexé, équipé Initiale
Grand espace 3 98 JE0HL vert tilleul 2.2 DT G8T 714
206 2ARHYU, Toutes pièces Renault 1.9D F8Q730 Clio 1.2 de 94 disponibles.
Golf 1 cabriolet de 82 en projet de remise en route. moteur 1500 JB.
Historique : Fiat polski 125, GS break, Ariane 4, DS 23 break, R25 GTX, Mercédes 200D type 123, XM, R11, R21, Espace 1, puis III, 206, puis III, et enfin 4
merci