V6 3.5L jeux soupapes réglables ou pas

[ed25]

Bonjour,

Malgré de nombreux documents trouvés sur les moteurs d'espace 4 dont le V4Y, je ne parviens pas a répondre a cette question
Sur les différents forum ici, velsatis... je trouve tous et son contraire.
Vu la complexité pour y accéder pas question de déposer pour voir et encore moins, si c'est réglable, sans avoir la valeur du jeu acceptable.

Quelqu'un pourrait il m'aiguiller vers une doc ?

slts

[Axeleil]

Salut.
Sur la 350Z avec le même moteur voici les cotes de tolérance:

Jeu a froid:

-Admission 0,26 - 0,34
-Echappement 0,29 - 0,37

Il y a des tutos sur les forums de 350Z. Sur l’Espace c’est un enfer s’il y a des poussoirs à remplacer avec la position du moteur.

[ed25]

Merci @Axeleil pour le retour.
Il me semble avoir vu passer plus d'une fois qu'il y avait beaucoup de différence entre le moteur installé dans l'espace et celui des 350Z (expliquant probablement la différence de puissance) et notamment le système de poussée des soupapes
Cela dit je vois que tu as un V6 equipés GPL 1an plus vieux que le miens avec un chouillat moins de kilomètres, mais deja respectable... du coup l'as tu toi même expérimenté ? (fait toi meme ou confié aupres d'un garage)

Petites précisions :
Sur le carnet d'entretien de l'espace4 (commun aux twingo, clio2, Thalia/symbol, Modus, Kangoo, Megane2, Scenic2, Laguna2, Vel Satis)
il est précisé par Renault en "opérations supplémentaires à effectuer lors des révisions des véhicules équipés du GPL" tous les 30.000km : "Controle et réglage du jeu des soupapes (moteur 1.2)."

Le "(moteur 1.2)" n'est pas vraiment limpide... j'imagine que cela concerne les moteurs 1,2L de la twingo (notamment) ??!! ce qui laisserait entendre que ça ne se règle pas sur le V6 essence... mais alors pourquoi le garage qui entretenait l'espace préconise depuis deux revisions de faire le reglage....

bref comme les infos récoltées sur le net, ce n'est pas cohérent

PS : je viens de lire un des tutos sur notre350Z... moi qui croyait qu'il n'y avait que Renault pour ne pas vraiment se préoccuper de la maintenance lors de la conception... visiblement Nissan c'est pas mal non plus

[Axeleil]

Je me suis posé la question du jeu aux soupapes. Vu la galère que c’est, j’ai pris le parti de ne pas m’en occuper avant les 200.000km, ce qui me laisse environ 2 ans devant moi. Puis je le ferai moi-même... ou repousserai l’échéance à 250.000km ^^

[ed25]

Ok, tu n'es donc pas complètement sur que ce soit pareil que sur le 350z
La question reste donc entière

Si controle de jeu il y a :
Le miens à justement 200.000km, equipé GPL lorsqu'il avait 58.000km
On est quand même loin des préconisations de Renault

[Axeleil]

Ok, tu n'es donc pas complètement sur que ce soit pareil que sur le 350z
La question reste donc entière

Si controle de jeu il y a :
Le miens à justement 200.000km, equipé GPL lorsqu'il avait 58.000km
On est quand même loin des préconisations de Renault

Sur un forum 350z j’avais lu qu’un gars avait acheté les poussoirs chez Renault pour faire son JaS justement. Ca me parait bizarre que Renault se soit enquiquiné à mettre d’autres pièces moteur.

[EAime]

En principe, les poussoirs hydrauliques sont là pour rattraper automatiquement les jeux, non ?

[ed25]

@EAime,
oui en effet !
mais la question est, ce moteur en est il équipé ? (c'est une autre façon de formuler la question de ce post)

[EAime]

Si je ne me trompe pas, c'est une distribution variable..

[hyppolyte]

C'est pas hydraulique sur ce moteur... pas de rattrapage auto ...

[EAime]

C'est pas hydraulique sur ce moteur... pas de rattrapage auto ...

Comme ça, c'est réglé !

[Philou 33]

C'est pas hydraulique sur ce moteur... pas de rattrapage auto ...

Comme ça, c'est réglé !

Heureusement qu 'Hyppolyte est là

[ed25]

je viens d'appeler Renault, le magasinier de pieces détachées, celui-ci me dit qu'il y a bien des poussoirs hydrauliques, mais qu'il en existe de différente hauteur .... il devait me passer un gars de l'atelier... que j'attends toujours. Au moins je sais qu'un coute 25€ !

@EAime,
si par distribution variable tu entends la position angulaire des arbres a cames d'admission est variable, c'est effectivement le cas sur ce moteur (ca c'est décrit dans les documentations que j'ai trouvées), mais a mon sens ca ne change pas grand chose a la mesure du jeux...

@hyppolyte,
comment le sais tu ?
je vois que tu as quasi la meme auto que moi, du coup est ce parce-que tu l'as demonté/ajusté ? ou l'as tu vu dans une doc (si oui laquelle, elle m'interesse beaucoup ) ?

slts

[forever71000]

Bonjour,
Pour infos donc le moteur est exactement le même que celui de la 350 Z à part le carter inférieur et bien sur pipe admission et echappement.
Le reglage du jeux aux soupapes se fait en remplacant les poussoirs, il en existe donc de plusieurs épaisseurs et ils ne sont pas du tout hydrauliques!
Pas de pastilles de réglages, c'est bien le poussoirs qu'il faut changé pour refaire les jeux.
Par contre aucune idée des préconisations, mais à mon avis c'est pas prévu de réglages! sinon dépose moteur obligatoire pour réglage, le contrôle lui peut se faire moteur en place.
jeu ADM: 0.26 à 0.34
jeu ECH: 0.29 à 0.37

[ed25]

Salut,

@forever71000
Merci pour l'info.
Étrange de ne pas prévoir de réglage (ou tout au moins pouvoir remplacer des pastilles), plutôt que le poussoir complet.
cet aprem, j'ai déposé la pipe d'admission, je vais au moins mesurer le jeu... on verra ensuite si il y a lieu d'aller plus loin (je croise les doigts).

Je suis toujours a la recherche d'une doc décrivant tout cela.
Une doc velsatis de plus de 400 pages (3-4 moteurs) n'en parle pas et se contente souvent pour le v4y de "se reporter au fascicule V4Y" super doc (pour se moteur) !

a+

[grostoto]

Assez courant de changer les poussoirs complets.

[fkp 94]

j'ai refait un V4Y à 200.000 et le jeu aux soupapes n'a pas du etre retouché, les 24 jeux etaient corrects.

en meme temps il a toujours tourné avec des vidanges tous les 15.000 et huile 100% synthese.

a noter que vehicule au gpl mais avec flashlube pour eviter les soucis liés aux sieges de soupapes (obligatoire sur ce bloc)

[ed25]

bon ben ce n'est pas rassurant

ca ne va pas trop mal pour celles d'admission :
- une du cylindre #1 qui est a 0.20
- 4 autres qui sont entre 0.23 et 0.25

Cote échappement c'est la cata :
- celle de droite du cylindre #2 qui n'a pas de jeu du tout (la cale de 0.05 ne passe pas)
- 3 qui sont entre 0.12 et 0.15
- 4 entre 0.19 et 0.22.
- Il n'y a finalement que les 4 des cylindres #1 et #3 qui sont entre 0.29 et 0.31

bref si il n'est pas deja trop tard il est temps de faire quelquechose.

Ma meilleure idée pour le moment est de démonter en espérant intervertir des poussoirs pour qu'il n'y en ait pas une dont le jeu soit <~0.15 et prendre ensuite les compressions... histoire de voir si le mal n'est pas deja fait ... en priant que l'on ne soit pas obligé de sortir le moteur pour faire ca

[ed25]

Bonjour,

Un peu de nouvelles,
J'ai donc :
- sorti le moteur,
- l'ai ouvert pour en extraire les poussoirs
- je les ai fait usiner (tous trop grands) car :
* ceux d’échappement ne seraient plus commandables chez Renault (mais a priori toujours possible chez Nissan)
* deux d'entre eux n'existaient de toute façon pas (un peu plus court que le plus petit possible)
- changé la pompe a eau.

Bref le plus pénible aura été lié à la merveilleuse idée de Nissan de coller tous les carters... (et il n'y en a pas que 2 hein ! ) entre le décollage (ou plutôt découpe) le nettoyage des plans de joint (dont je n'ai pas trouvé de technique miracle) et les crampes a en remettre (sans l'outil), je pense que rien que pour ca j'y ai passé pas loin de deux jours. Le tube neuf y est quasiment passé !
Pour vous dire comme ca colle, elle a par endroit arraché la cataphorèse du carter d'huile

Le moteur a démarré au quart de tour, suite a sa remise en place ... sans bruit suspect ... mais il tourne comme une patate ... il ne tient pas le ralenti et les actions sur l’accélérateur n'ont pas d'effet instantanément... c'est bizarre... j’espère que c'est quelque chose qui s'est electroniquement/logiciellement de-synchronisé

Je n'ai plus qu'a remonter le pare choc pour etre en mesure de faire un essai routier... si vous avez des idées...

[ed25]

Bonsoir,

Le problème était simplement du au joint de boitier papillon qui n'était pas correctement en place.

Pour clore le sujet et répondre aux gens qui se poseraient la même question mais n'auraient pas l'envie de tout lire :
Oui le jeux au soupapes se contrôle, mais on ne peut pas vraiment parler de réglage dans la mesure ou pour ramener les jeux dans les tolérances il faut remplacer les poussoirs "a régler".

[Miharu59]

Salut merci pour ce retour d'informations bien détaillées

[fkp 94]

Je confirme que les joints des carters de distrib sont particulierement delicats à bien faire, vu les passages d'huile.

je dis souvent que ce moteur est un moteur de moto de 3,5l.

ton tassement de siege de soupape est assez etonnant, quel kilometrage ton moteur ?

[ed25]

Salut,
@Miharu59
si ca peut servir à quelqu'un... Je suis trop souvent déçu d'avoir pu trouver sur le net un sujet qui me concerne mais qui se termine sans explication/solution... pour que j'en fasse de même
@fkp94
c'est marqué dans ma signature 200000km
Non ce n'est (malheureusement) pas étonnant, c'est du à installation GPL.
Une doc de prins le precise : http://www.gasinsight.cz/wp-content/upl ... 4_2018.pdf
faire les joints n'est effectivement pas aussi simple que de poser/faire tenir un joint pre-decoupé... mais le plus pénible était bien le décollage/nettoyage
Je n'ai pas ouvert beaucoup de moteur de moto mais aucun était "jointé" à la colle...

[fkp 94]

Salut,
@Miharu59
si ca peut servir à quelqu'un... Je suis trop souvent déçu d'avoir pu trouver sur le net un sujet qui me concerne mais qui se termine sans explication/solution... pour que j'en fasse de même
@fkp94
c'est marqué dans ma signature 200000km
Non ce n'est (malheureusement) pas étonnant, c'est du à installation GPL.
Une doc de prins le precise : http://www.gasinsight.cz/wp-content/upl ... 4_2018.pdf
faire les joints n'est effectivement pas aussi simple que de poser/faire tenir un joint pre-decoupé... mais le plus pénible était bien le décollage/nettoyage
Je n'ai pas ouvert beaucoup de moteur de moto mais aucun était "jointé" à la colle...

si tu es au gpl, il est à noter que sur ce modele l'installation d'un flashlub est obligatoire pour eviter cela (comme sur une majorité de moteur sans rattrapage auto. quand j'ai refait mon moteur à 200.000, mes jeux etaient parfaits.

d'ou l'importance d'avoir un bon installateur gpl qui sait ce qu'il fait.

[ed25]

salut

@fkp94 tout a fait d'ou http://gpl.forumeurs.fr/brancher-flashl ... t7687.html