Problème barre stabilisatrice Espace 1 phase 2
Modérateur : Equipe du site
Problème barre stabilisatrice Espace 1 phase 2
Bonjour à tous
J'en suis à ma deuxième semaine d'espace, première génération (2000 GTS de 1991). C'est un véhicule de dépannage pour l'instant car il nous sert dans l'attente de la livraison d'un scenic, mais il nous servira probablement ensuite pour plein de choses, grâce aux possibilités de modularité, de chargement, d'utilisation, outre le charme indéniable de rouler en "quasi-ancienne".
Une consommation à priori normale de 8,5 litres aux cent (J6R de 80 mkm, nourri au SP 98 car on m'a déconseillé le SP 95), agréable à conduire, une puissance raisonnable et un couple suffisant pour un moteur essence.
Aujourd'hui, ma copine (c'est elle qui la conduit quotidiennement) s'est plaint d'un bruit dans la direction. En regardant ce soir, j'ai vu que le silentbloc de la biellette de barre stabilisatrice côté passager s'était barré de la biellette. Ce caoutchouc semble par ailleurs en bon état, mais je crois qu'il n'est pas possible de le remettre dans la tête de la biellette.
Ma question donc : ce problème est-il relativement connu? Il y a quelques espace 1 en casse par chez moi, est-ce une bonne idée de démonter une biellette d'occasion? La pièce est elle commune aux différentes motorisations, voire avec les espace 2? Sinon, avez-vous une référence de la pièce car je ne l'ai pas trouvé sur les sites online de pièces type oscaro?
Merci d'avance
J'en suis à ma deuxième semaine d'espace, première génération (2000 GTS de 1991). C'est un véhicule de dépannage pour l'instant car il nous sert dans l'attente de la livraison d'un scenic, mais il nous servira probablement ensuite pour plein de choses, grâce aux possibilités de modularité, de chargement, d'utilisation, outre le charme indéniable de rouler en "quasi-ancienne".
Une consommation à priori normale de 8,5 litres aux cent (J6R de 80 mkm, nourri au SP 98 car on m'a déconseillé le SP 95), agréable à conduire, une puissance raisonnable et un couple suffisant pour un moteur essence.
Aujourd'hui, ma copine (c'est elle qui la conduit quotidiennement) s'est plaint d'un bruit dans la direction. En regardant ce soir, j'ai vu que le silentbloc de la biellette de barre stabilisatrice côté passager s'était barré de la biellette. Ce caoutchouc semble par ailleurs en bon état, mais je crois qu'il n'est pas possible de le remettre dans la tête de la biellette.
Ma question donc : ce problème est-il relativement connu? Il y a quelques espace 1 en casse par chez moi, est-ce une bonne idée de démonter une biellette d'occasion? La pièce est elle commune aux différentes motorisations, voire avec les espace 2? Sinon, avez-vous une référence de la pièce car je ne l'ai pas trouvé sur les sites online de pièces type oscaro?
Merci d'avance
Espace 1 phase 2 - 2000 GTS - An 1991 - 128000 km
- pontiac
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Re: Problème barre stabilisatrice Espace 1 phase 2
Salut,
Je ne te dirais pas ce que je pense des "on" de ce genre... je serais grossier
Si tu veux payer + cher ton carburant c'est toi que cela regarde... mais le SP95 va très bien... mon ancêtre de presque 28 ans est gavée au 95 elle s'en porte pas plus mal...
95/98 aucune différence... à part au niveau porte monnaie
franlau76 a écrit :nourri au SP 98 car on m'a déconseillé le SP 95
Je ne te dirais pas ce que je pense des "on" de ce genre... je serais grossier

Si tu veux payer + cher ton carburant c'est toi que cela regarde... mais le SP95 va très bien... mon ancêtre de presque 28 ans est gavée au 95 elle s'en porte pas plus mal...
95/98 aucune différence... à part au niveau porte monnaie

Espace II 2.2i ( J7T773 ) Cyclade équipé Grand Écran, 09/1995 200000 280000Km ( bientôt un remplaçant... )
Injection Deka Siemens ( injecteurs 854714 mono-jet 863409 multi-jet autres modèles en test !), "débridé", 100% E85 sans modifs
Le remplaçant est arrivé, un RT de 08/1996, 120251Km, remise en beauté en cours...
Twingo 1.2 16V 12/2001 moteur D4F neuf 0km 75cv boite quickshift ( même daube que l'easy ) => passée en 5 manuelle
Mon dernier plaisir ( besoin professionnel ) : un Jeep Grand Cherokee 4.0L 6 cylindres en ligne 156000Km,... Import direct US... NON catalysé de 01/93 et 100% E85 pas de modifs non plus, tracte 2T.500 comme s'il était à vide !...
Et encore des Espace I, II, III, IV... en fait plusieurs because job => démonteur ou plutôt recycleur d'Espace...


Pas de questions techniques par MP 
Injection Deka Siemens ( injecteurs 854714 mono-jet 863409 multi-jet autres modèles en test !), "débridé", 100% E85 sans modifs
Le remplaçant est arrivé, un RT de 08/1996, 120251Km, remise en beauté en cours...
Twingo 1.2 16V 12/2001 moteur D4F neuf 0km 75cv boite quickshift ( même daube que l'easy ) => passée en 5 manuelle
Mon dernier plaisir ( besoin professionnel ) : un Jeep Grand Cherokee 4.0L 6 cylindres en ligne 156000Km,... Import direct US... NON catalysé de 01/93 et 100% E85 pas de modifs non plus, tracte 2T.500 comme s'il était à vide !...
Et encore des Espace I, II, III, IV... en fait plusieurs because job => démonteur ou plutôt recycleur d'Espace...




- nonogt
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Re: Problème barre stabilisatrice Espace 1 phase 2
bonjour a tous,pontiac a écrit :Salut,
franlau76 a écrit :nourri au SP 98 car on m'a déconseillé le SP 95
Je ne te dirais pas ce que je pense des "on" de ce genre... je serais grossier![]()
Si tu veux payer + cher ton carburant c'est toi que cela regarde... mais le SP95 va très bien... mon ancêtre de presque 28 ans est gavée au 95 elle s'en porte pas plus mal...
95/98 aucune différence... à part au niveau porte monnaie
ah ben ça tombe bien cette conversation, je me demandais justement si il fallait pas plutôt mettre du 98 après avoir vu un truc dans ce genre dans le manuel

bon j'arrête le HS, j'ai pas (encore ?) eu de problème avec la direction donc je pourrait pas aider



Re: Problème barre stabilisatrice Espace 1 phase 2
Pour l'essence, j'avais aussi dans l'esprit que le 95 était bon pour tout, mais d'une part j'ai lu récemment la liste officielle des véhicules compatibles avec le 95, d'autre part quelques articules sur le 95 progressivement remplacé par le 95E110 (mélange avec ethanol si j'ai bien capté) encore moins compatible, et enfin une belle étiquette assez ancienne sur l'intérieur de la trappe à essence avec le "95" barré et le "98" conseillé.
Sinon, il va falloir que je démonte car plusieurs modèles disponibles, de différentes longueurs.
Tout ça va peut-être de toute façon être fait plus tard car gros souci ce matin avec grosse fumée blanche, plus de liquide de refroidissement. Mon beauf est allé jeter un coup d'oeil : pas de mayo, ni rien, il a rajouté beaucoup de liquide (vase d'expansion vide). Un peu plus tard sur redémarrage à froid, ça fuit beaucoup (toujours dixit la conductrice) et "le moteur a eu du mal à s'arrêter"... je vais aller voir ça ce soir en espérant que c'est juste une durite qui s'est barrée ou qui est abîmée, ou encore le radia qui en aurait un coup... prions que ce ne soit pas le jdc car je ne me sens pas le courage de mettre les mains dedans à ce point là
Sinon, il va falloir que je démonte car plusieurs modèles disponibles, de différentes longueurs.
Tout ça va peut-être de toute façon être fait plus tard car gros souci ce matin avec grosse fumée blanche, plus de liquide de refroidissement. Mon beauf est allé jeter un coup d'oeil : pas de mayo, ni rien, il a rajouté beaucoup de liquide (vase d'expansion vide). Un peu plus tard sur redémarrage à froid, ça fuit beaucoup (toujours dixit la conductrice) et "le moteur a eu du mal à s'arrêter"... je vais aller voir ça ce soir en espérant que c'est juste une durite qui s'est barrée ou qui est abîmée, ou encore le radia qui en aurait un coup... prions que ce ne soit pas le jdc car je ne me sens pas le courage de mettre les mains dedans à ce point là

Espace 1 phase 2 - 2000 GTS - An 1991 - 128000 km
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Re: Problème barre stabilisatrice Espace 1 phase 2
... seulement 2éme semaine d'espace et déjà tout ça, c'est à vous décourager 

Espace I Phase 2 Turbo-D acquis neuf en Janvier 1988 ...... Sauvons le soldat Ryan moteur J8S !!!
395000 kms ...... et CT à nouveau ok le 11/04/2019 à 384792 384792 384792 384792 384792 kms
On n'a jamais été aussi bien sur Terre que dans l'Espace...
Twingo I Kiss Cool Quickshift de Juin 2005, 105000 kms .... que du bonheur cette boîte robotisée
Twingo II Dynamique 75 LEV Eco2 de Juillet 2009, 130000 kms... et tout va bien
Fiat 128 150000 kms Ford Escort Ghia 1,6 de 1983 193200 kms
Güldner G15 A2KS Spessart sixties et beaucoup d'heures
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Re: Problème barre stabilisatrice Espace 1 phase 2
Bah ce ne sont que de toutes petites pannes, que même un ignorant en mécanique comme moi arrive à résoudre
je ferai un post sur mon histoire de durite, c'est assez marrant
Concernant la biellette, il faut mesurer précisément toutes les côtes car il y a pas mal de diametre de barre stab. En l'occurrence, la mienne fait 131 de longueur (d'entraxe à entraxe), et ma barre stab fait du 22 de diamètre (pour cette longueur, 3 diamètres dispos en catalogue : 18, 20 et 22, toutes référencées pour l'espace 1).
J'ai trouvé en neuf pour 30 euros chez careco, mais j'hésite encore à commander : une casse à côté de chez moi a des biellettes en état correct (caoutchouc ok)encore montées sur l'épace, je dois juste vérifier que la cote de la barre stab est bien du 22=> que pensez vous de prendre de l'occase pour cette pièce?
D'autre part, ma biellette en elle même semble en bon état, et le caoutchouc n'est pas du tout abimé, ni craquelé : que pensez vous de la possibilité de démonter, remettre le caoutchouc en place, et remonter ensuite? Je soupçonne ma copine d'avoir fait du 4x4 avec l'espace (un chemin qu'elle emprunte chaque jour est particulièrement défoncé) et que ce soit un nid de poule qui a provoqué le désengagement du caoutchouc de la biellette
la biellette :

détail du caoutchouc :

Enfin, je m'interroge sur le démontage car apparemment en bout de barre stab il y a comme une petite collerette en métal (qui ici a été un peu matée par la tete de la biellette), et je ne vois pas comment elle tient, une idée?
je ferai un post sur mon histoire de durite, c'est assez marrant
Concernant la biellette, il faut mesurer précisément toutes les côtes car il y a pas mal de diametre de barre stab. En l'occurrence, la mienne fait 131 de longueur (d'entraxe à entraxe), et ma barre stab fait du 22 de diamètre (pour cette longueur, 3 diamètres dispos en catalogue : 18, 20 et 22, toutes référencées pour l'espace 1).
J'ai trouvé en neuf pour 30 euros chez careco, mais j'hésite encore à commander : une casse à côté de chez moi a des biellettes en état correct (caoutchouc ok)encore montées sur l'épace, je dois juste vérifier que la cote de la barre stab est bien du 22=> que pensez vous de prendre de l'occase pour cette pièce?
D'autre part, ma biellette en elle même semble en bon état, et le caoutchouc n'est pas du tout abimé, ni craquelé : que pensez vous de la possibilité de démonter, remettre le caoutchouc en place, et remonter ensuite? Je soupçonne ma copine d'avoir fait du 4x4 avec l'espace (un chemin qu'elle emprunte chaque jour est particulièrement défoncé) et que ce soit un nid de poule qui a provoqué le désengagement du caoutchouc de la biellette
la biellette :

détail du caoutchouc :

Enfin, je m'interroge sur le démontage car apparemment en bout de barre stab il y a comme une petite collerette en métal (qui ici a été un peu matée par la tete de la biellette), et je ne vois pas comment elle tient, une idée?
Espace 1 phase 2 - 2000 GTS - An 1991 - 128000 km
Re: Problème barre stabilisatrice Espace 1 phase 2
pour info, orval parle justement de cette colerette (ce doit être "l'écrou cage"), mais je ne vois pas les photos dont il parle :
=> https://www.passion-espace-club.com/view ... &start=125
sur son blog, c'est plus clair, il y a les photos :
http://espacep23.skyrock.com/9.html
du coup, ma collerette, c'est pas les écrous cage...
=> https://www.passion-espace-club.com/view ... &start=125
sur son blog, c'est plus clair, il y a les photos :
http://espacep23.skyrock.com/9.html
du coup, ma collerette, c'est pas les écrous cage...
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Re: Problème barre stabilisatrice Espace 1 phase 2
Bonjour,
il m'est arrivé le même problème sur mon phase 2 2000-1 injection, j'ai racheté l 'ensemble barre stab biellettes dans une casse (le tout pour 30 euros démonté par mes soins).La barre stab n'est pas la même que les espaces 2 .
Ce problème était dû à un jeu dans la rotule inférieure de direction ...vérifie les soufflets de tes rotules...
il m'est arrivé le même problème sur mon phase 2 2000-1 injection, j'ai racheté l 'ensemble barre stab biellettes dans une casse (le tout pour 30 euros démonté par mes soins).La barre stab n'est pas la même que les espaces 2 .
Ce problème était dû à un jeu dans la rotule inférieure de direction ...vérifie les soufflets de tes rotules...
espace 1 phase 2 2000-1 injection de 1990 (J11605) 250 000 km
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Re: Problème barre stabilisatrice Espace 1 phase 2
google est ton ami...
j'ai repris ça en sasic
http://www.piecesvoitures.com/pieces-de ... /1203.html
j'ai repris ça en sasic
http://www.piecesvoitures.com/pieces-de ... /1203.html

sur ce forum depuis le 23 mai 2003
Espace II Albertville- 12/1991 - 197.000 km - 2.8 V6 153 CV blanc arctique
Grand Espace IV Alcantara- 03/2013 - 243.000 km - 2.0dci 130 - gris éclipse
Je ne réponds pas aux questions techniques en MP - Merci de votre compréhension.
Re: Problème barre stabilisatrice Espace 1 phase 2
merci orval, dire que je suis informaticien et que je n'avais pas trouvé ce site via google...
bon, ayé, c'est changé hier
un petit rex :
biellette trouvée dans une casse à 1 km de chez moi, 10 euros, en excellent état
le démontage de mon ancienne biellette : vu qu'elle était quasiment sortie, pas de souci pour la biellette elle-même, et le caoutchouc a été coupé. Restait la collerette indiquée plus haut, qui nous en a fait un peu baver : en bout de barre stab, il y a une espèce de petit rivet (ça forme une sur-épaisseur) qui empêche cette pièce de sortir (c'est d'ailleurs son unique rôle car c'est cette collerette qui empêche la biellette de glisser hors de la barre stab)
en fait, cette collerette est en deux parties : un anneau qui fait ressort, et la collerette elle même qui fait une espèce de "cage" empêchant l'anneau de s'écarter et donc de franchir l'extrémité de la barre stab. La "cage" elle même est rigide, mais possède deux petites encoches qui lui permettent de franchir la su-répaisseur en bout de barre stab'. Quand tout est monté, l'anneau est caché dans la "cage", et comme c'est très exposé, ces deux pièces distinctes tendent à former un ensemble assez difficile à séparer : avec une espèce de petit couteau courbé (la petite lame d'un limonadier en fait), on a réussi à pousser l'anneau à travers les deux encoches de la collerette pour faire sortir l'anneau de cette "cage". Une fois séparés, l'anneau ressort (il est coupé à un endroit) peut sortir, et la cage aussi.
Le remontage : on aurait évidemment gagné notre temps à démonter toute la barre stab, mettre la nouvelle biellette, et remonter le tout. En l'occurrence, on a monté la biellette comme ça : on a commencé par la fixation haute, et puis ensuite on a fait glisser l'autre côté sur la barre stab'. ça s'est fait dans la douleur car la tête de biellette n'est pas dans l'axe de la barre stab', et il y a cette surépaisseur en bout de barre stab à passer.
le marteau étant le meilleur ami du mécanicien amateur, et wd40 son fidèle acolyte, on a réussi à faire entendre raison à la partie adverse et la biellette a trouvé sa place. La remise en place de la collerette et de l'anneau s'est faite ensuite comme qui rigole.
Un petit essai sur "route" avec passage de ralentisseurs sans ralentir, et un peu de 4x4 sur chemin défoncé ont validé le remontage : la biellette n'a pas bougé
Entre temps, on a changé le thermo-contact de ventilateur (pour le problème de chauffe cité plus haut), mais je trouve que ça ne refroidit pas très bien le moulin : on a donc un doute sur la pompe à eau dans le sac. pour éviter de flinguer le moteur, on va sans doute devoir passer par la case distribution+pompe a eau (une soixantaine d'euros chaque sur oscaro). A première vue, la façon la plus facile pour pas s'embêter serait de tomber la face avant pour travailler "à l'aise", est-ce que vous confirmez cette option? Faut-il aussi virer le pare-choc?
merci de m'avoir lu
bon, ayé, c'est changé hier
un petit rex :
biellette trouvée dans une casse à 1 km de chez moi, 10 euros, en excellent état
le démontage de mon ancienne biellette : vu qu'elle était quasiment sortie, pas de souci pour la biellette elle-même, et le caoutchouc a été coupé. Restait la collerette indiquée plus haut, qui nous en a fait un peu baver : en bout de barre stab, il y a une espèce de petit rivet (ça forme une sur-épaisseur) qui empêche cette pièce de sortir (c'est d'ailleurs son unique rôle car c'est cette collerette qui empêche la biellette de glisser hors de la barre stab)
en fait, cette collerette est en deux parties : un anneau qui fait ressort, et la collerette elle même qui fait une espèce de "cage" empêchant l'anneau de s'écarter et donc de franchir l'extrémité de la barre stab. La "cage" elle même est rigide, mais possède deux petites encoches qui lui permettent de franchir la su-répaisseur en bout de barre stab'. Quand tout est monté, l'anneau est caché dans la "cage", et comme c'est très exposé, ces deux pièces distinctes tendent à former un ensemble assez difficile à séparer : avec une espèce de petit couteau courbé (la petite lame d'un limonadier en fait), on a réussi à pousser l'anneau à travers les deux encoches de la collerette pour faire sortir l'anneau de cette "cage". Une fois séparés, l'anneau ressort (il est coupé à un endroit) peut sortir, et la cage aussi.
Le remontage : on aurait évidemment gagné notre temps à démonter toute la barre stab, mettre la nouvelle biellette, et remonter le tout. En l'occurrence, on a monté la biellette comme ça : on a commencé par la fixation haute, et puis ensuite on a fait glisser l'autre côté sur la barre stab'. ça s'est fait dans la douleur car la tête de biellette n'est pas dans l'axe de la barre stab', et il y a cette surépaisseur en bout de barre stab à passer.
le marteau étant le meilleur ami du mécanicien amateur, et wd40 son fidèle acolyte, on a réussi à faire entendre raison à la partie adverse et la biellette a trouvé sa place. La remise en place de la collerette et de l'anneau s'est faite ensuite comme qui rigole.
Un petit essai sur "route" avec passage de ralentisseurs sans ralentir, et un peu de 4x4 sur chemin défoncé ont validé le remontage : la biellette n'a pas bougé
Entre temps, on a changé le thermo-contact de ventilateur (pour le problème de chauffe cité plus haut), mais je trouve que ça ne refroidit pas très bien le moulin : on a donc un doute sur la pompe à eau dans le sac. pour éviter de flinguer le moteur, on va sans doute devoir passer par la case distribution+pompe a eau (une soixantaine d'euros chaque sur oscaro). A première vue, la façon la plus facile pour pas s'embêter serait de tomber la face avant pour travailler "à l'aise", est-ce que vous confirmez cette option? Faut-il aussi virer le pare-choc?
merci de m'avoir lu

Espace 1 phase 2 - 2000 GTS - An 1991 - 128000 km
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Re: Problème barre stabilisatrice Espace 1 phase 2
Pour ce qui est de la pompe à eau et vérifier si ca circule bien, ouvre ton vase d'expention et regarde à l’intérieur si tu as un bon débit de LDR par la durit de retour (la petite, devant, à mi-hauteur du vase).
Espace I Phase 2 Turbo DX 2.1L - 18/01/1991 - Moteur J8S - 153000...heu maintenant 262000 Kms - Type: VF8J115050R704287 
Un 3 me fait de plus en plus envie...

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Re: Problème barre stabilisatrice Espace 1 phase 2
effectivement il me semble en effet qu'on s'est posé la question de savoir si cette durite n'était pas bouchée car rien ne semblait en provenir. Dans le même ordre d'idée, l'eau dans le bocal restait presque froid alors que le ventilateur s'était déclenché (après changement de la sonde de température)
tout ça confirme bien la piste du non fonctionnement de cette pompe...
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Re: Problème barre stabilisatrice Espace 1 phase 2
As-tu vérifier la Calorstat avant de changer la pompe ??
Il arrive qu'il se bloque en position fermée, donc pas de circulation de LDR dans tout le circuit, pas de chauffage, même moteur chaud
Il arrive qu'il se bloque en position fermée, donc pas de circulation de LDR dans tout le circuit, pas de chauffage, même moteur chaud

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Re: Problème barre stabilisatrice Espace 1 phase 2
on a pu constater qu'une fois arrivé à température du ldr, les deux durites d'alimentations du radiateur étaient bien chaudes, donc à priori le calorstat s'ouvre bien. De plus, le thermocontact du ventilo est placé sur le radiateur et se déclenche au 3ème cran du bar graph : si le calorstat ne s'ouvrait pas, le radiateur ne monterait pas en température et le ventilo ne se déclencherait pas ... le raisonnement est-il juste?
ceci dit, j'aimerai autant que ce soit le calorstat, ça m'éviterait de faire la distri
ceci dit, j'aimerai autant que ce soit le calorstat, ça m'éviterait de faire la distri
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Re: Problème barre stabilisatrice Espace 1 phase 2
.... oui ton raisonnement est juste
) en position fermée le chauffage fonctionne 

.... non tu fais erreur, même (et surtoutOmega3 a écrit :As-tu vérifier la Calorstat avant de changer la pompe ??
Il arrive qu'il se bloque en position fermée, donc pas de circulation de LDR dans tout le circuit, pas de chauffage, même moteur chaud


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Fiat 128 150000 kms Ford Escort Ghia 1,6 de 1983 193200 kms
Güldner G15 A2KS Spessart sixties et beaucoup d'heures
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Re: Problème barre stabilisatrice Espace 1 phase 2
.... tout à faitfranlau76 a écrit :effectivement il me semble en effet qu'on s'est posé la question de savoir si cette durite n'était pas bouchée car rien ne semblait en provenir. Dans le même ordre d'idée, l'eau dans le bocal restait presque froid alors que le ventilateur s'était déclenché (après changement de la sonde de température)
tout ça confirme bien la piste du non fonctionnement de cette pompe...

Espace I Phase 2 Turbo-D acquis neuf en Janvier 1988 ...... Sauvons le soldat Ryan moteur J8S !!!
395000 kms ...... et CT à nouveau ok le 11/04/2019 à 384792 384792 384792 384792 384792 kms
On n'a jamais été aussi bien sur Terre que dans l'Espace...
Twingo I Kiss Cool Quickshift de Juin 2005, 105000 kms .... que du bonheur cette boîte robotisée
Twingo II Dynamique 75 LEV Eco2 de Juillet 2009, 130000 kms... et tout va bien
Fiat 128 150000 kms Ford Escort Ghia 1,6 de 1983 193200 kms
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Re: Problème barre stabilisatrice Espace 1 phase 2
Salut tout le monde, je sais que ce post est vieux, mais c'est lui qui m'a permis de comprendre comment sortir la rondelle "cage" pour extraire et changer mes biellettes de barre stabilisatrice cet aprèm
Donc déjà, je tenais a remercier l'auteur de ce post, ainsi que les divers intervenants.
Et pour illustrer, voici des photos du système, on voit bien le clips a sortir de la bague:


Pour enlever le clips, je l'ai mis en face d'une encoche, de travers, et ensuite tourné en face de l'autre encoche, et ça sort (la rondelle, elle, sort en la mettant en face des encoches comme dit précédemment)


Donc déjà, je tenais a remercier l'auteur de ce post, ainsi que les divers intervenants.
Et pour illustrer, voici des photos du système, on voit bien le clips a sortir de la bague:


Pour enlever le clips, je l'ai mis en face d'une encoche, de travers, et ensuite tourné en face de l'autre encoche, et ça sort (la rondelle, elle, sort en la mettant en face des encoches comme dit précédemment)


Espace 1 TurboD 1990, 259.128 kms.