Question sur alimentation du solénoïde de démarreur

ToujoursEnPanne

Bonjour à tous,

Je possède un espace IV 2.0dci bva de 2008, et m’interroge sur le circuit alimentant le solénoïde de démarreur, car je vois le fil sortant du faisceau principal remonter derrière le moteur, mais ne sais ensuite ce qu’il fait, et s’il y a d’autres étape avant le bouton start et le lecteur de carte
J’avais garé mon espace depuis décembre dernier et souhaitais le redémarrer ce matin, mais lorsque j’insère la carte tout se déverrouille (l’antidemarrage s’arrête, la direction se débloque et tous tous les accessoires fonctionnent ce n’est donc pas un souci de languette de lecteur de carte) et il affiche le message demandant en appuyer sur les freins puis démarrer, donc tout se passe normalement
Par contre, l’appui sur le bouton start n’a absolument aucun effet : pas un clic, pas de variation d’intensité de la batterie, rien
La batterie est neuve (achetée hier pour réutiliser l’espace), et affiche 12,7 volts, j’ai donc testé le démarreur en alimentant directement le solénoïde, et elle a démarré sans aucun souci
J’ai donc tenté de l’arrêter à l’aide du bouton, mais il n’a pas non plus eu d’effet, donc ne voulant pas griller l’alternateur j’ai débrancher de la batterie l’alimentation du calculateur, au lieu d’enlever directement les cosses de la batterie
J’ai ensuite démonté le bouton de démarrage, pour tenter de démarreur manuellement avec un fil reliant le rouge du bouton au trois autre couleur l’une après l’autre, et aucun effet non plus
J’ai donc vérifié les fusibles, mais n’ayant pas de repérage de celui de l’uch et du bouton start je n’ai su lequel vérifier, j’ai donc remplacé tous les fusibles de 10 ampères au cas où, sans résultat
J’ai vérifier avec un boîtier obd2, mais n’ai relevé aucun défaut
Je précise que j’ai également vérifié l’allumage des feu stop lors des différentes tentatives, et pas de problème de ce côté-ci
J’ai recherché sur ce forum, mais n’ai pas trouvé de description du circuit de démarrage partant du bouton pour aller jusqu’au démarreur, et mis à part le souci de carte je n’ai pas trouvé de sujet similaire à ce qui m’arrive, quelqu’un aurait-il donc des pistes ou éléments de réponses ? Mon souci semble provenir du bouton de démarrage qui n’a pas d’effet, mais je pense qu’il n’a pas d’effet car un autre souci l’empêche de fonctionner (sinon j’aurais pu démarrer en shuntant ponctuellement les fils du bouton de démarrage, comme le faisaient les acteurs dans les films d’il y a quarante ans
Merci à tous

ToujoursEnPanne

Ci-joint photo de la légende du boîtier à fusibles de l’habitacle, je ne sais quel est le fusible du bouton start, et de l’uch, mais étant donné que le fil partant du solénoïde de démarreur remonte vers l’habitacle, s’il y a un souci de fusible il ne peut être que la, étant donné que ceux du moteur n’ont pas l’air d’intervenir, en sacha t que j’ai également vérifié au cas où le fusible accessoires entre les deux sièges

gtthree · Message non lu par **gtthree** » 21 août 2022, 13:36

As tu vérifié le fusible de cosse de batterie ?

grostoto · Message non lu par **grostoto** » 21 août 2022, 13:45

Sur bva, cela passe par le systeme bva, il faut que la boite soit sur P ou N pour autoriser le démarreur.

ToujoursEnPanne

Bonjour, et merci pour ces réponses me proposant des pistes !
Mais la boîte est bien sur P, et c’est affiché au tableau de bord, sinon lorsqu’il y a une vitesse il n’affiche pas le message « start + freins » je crois
Et oui, j’ai vérifié les fusibles de la borne positive de la batterie, qui n’ont aucun souci et sont en parfait état

ToujoursEnPanne

Je me dis que ce qui empêche le bouton de fonctionner est peut-être un relais situé dans la BFR sous le tableau de bord, puisque je sais que sur certains modèles le fusible ou relais est là

gege08 · Message non lu par **gege08** » 21 août 2022, 20:41

quand tu es sur "P", le symbole de la pédale de frein apparait bien et disparait quand tu appuies sur celle ci?

ToujoursEnPanne

Il faut que je vérifie demain car ne me souviens pas, la seule chose dont je me souviens est que les feux stop s’allument bien quand je freine avant de demarrer
Je vérifie et te dis ça demain
Merci pour les pistes évoquées

Message non lu par **pub2n** » 22 août 2022, 12:25

ToujoursEnPanne a écrit : ↑21 août 2022, 22:15 Il faut que je vérifie demain car ne me souviens pas, la seule chose dont je me souviens est que les feux stop s’allument bien quand je freine avant de demarrer
Je vérifie et te dis ça demain
Merci pour les pistes évoquées

Attention, sur certains modèles, le signal vient d'un deuxième capteur/interrupteur que celui servant à allumer les feux de stop !
Un coup d'œil approfondi sur le pédalier est de rigueur

ToujoursEnPanne

Oui, je vérifierai le pédalier et le contacteur stop ce soir, mais j’ai néanmoins quelques doutes car le bouton de démarrage ne reçoit pas d’alimentation, donc même si le signal de freinage fonctionne, je ne suis pas certain que ça démarre étant donné que le bouton ne reçoit pas de courant…

ToujoursEnPanne

Lorsque je suis sur P aucun symbole de pedale de frein n’apparaît et aucun symbole ne disparaît non plus lorsque j’appuie sur les freins ! Je ne me souviens d’ailleurs pas d’un symbole apparaissant puis disparaissant lorsque je freine…Voici mon tableau de bord, peut-être que le vôtre est différent
Et je n’ai décelé aucun souci au niveau du contacteur directement sous la pedale de freins

ToujoursEnPanne

gege08 · Message non lu par **gege08** » 23 août 2022, 10:07

rectification: c'est une fois démarré que le symbole du frein apparait.
il n'y a rien avant démarrage, je viens d'aller vérifier sur le mien.

gege08 · Message non lu par **gege08** » 23 août 2022, 11:39

juste une chose, tu es en carte main libre ou normale?
en main libre, si tu appuies sur le bouton sans toucher au frein, le tdb s'allume comme sur ta photo, si tu appuies une nouvelle fois sans toucher la pédale, il s'éteint.
j'ai glissé ma carte dans le lecteur (je suis en main libre sur le mien), le tdb s'est allumé tout seul, et quand j'ai appuyé sur le bouton sans toucher la pédale de frein, il s'est éteint.
fais la manip, si il y a une réaction, c'est que ton bouton fonctionne

ToujoursEnPanne

Alors j’ai une carte « mains libres », je réaliserai donc les manipulations décrites ce soir, et informerai ensuite du résultat
Merci infiniment

ToujoursEnPanne

Je viens de faire le test que tu m’as soumis gege08, et il n’y a absolument aucun changement, affichage ou extinction lorsque du tableau de bord j’insère la carte et appui sur le bouton start sans toucher aux freins
Et il n’y a par ailleurs aucun changement non plus au tdb lorsque j’appuie sur les freins et le bouton
Mais ce qui m’étonne, c’est que j’ai vérifié le connecteur du bouton, et en testant au voltmètre tous les fils, il n’y a pas d’alimentation, je pense donc normal qu’un appui sur le bouton n’ai aucun effet, mais ne suis pas certain que le bouton en lui-même soit en cause
Mais je ne sais ce qui est en cause, même si j’ai vraiment le sentiment d’un relais collé, comme il est resté sans bouger ni démarrer dans la cour depuis 7 où 8 mois

gege08 · Message non lu par **gege08** » 23 août 2022, 22:52

hormis les fusibles sous la trappe vide poche coté conducteur, je n'ai jamais eu besoin d'accéder aux autres, il me semble qu'il y en a aussi derrière la palette du frein à main (ou des relais), d'autres bien mieux informés, pourront te confirmer ou pas

ToujoursEnPanne

Ou alors, quelqu’un pourrait-il me dire s’il y a normalement un voltage présent sur le connecteur du bouton ? Et si oui entre quel et quel fils ?
J’aurais ainsi la certitude que le souci se situe ailleurs
Et j’ai cru comprendre qu’il y avait un relais relatif au bouton de démarrage sur le boîtier bfr situé sous le tableau de bord, à côté de la boîte à fusibles, je m’orienterai donc dans cette direction

ToujoursEnPanne

Bonjour à tous
Existe-t’il un moyen de savoir, avant de démonter, si un relais du BFR (boîtier de fusibles et relais situé sous le tableau de bord, et dont on voit une partie sous la trappe côté conducteur) est collé ? Ceci m'éviterait la dépose du tableau de bord, et je me dis que via la prise OBD, peut-être existe-t-il des logiciels permettant de faire un diagnostic complet ! Mon lecteur OBD ne remonte aucun défaut, mais c'est un elm327 très basique, qui me sert sur toutes mes voitures…
merci de vos réponses

Painchocolat19

Salut,
un relais collé est, il me semble, un relais qui reste en contact. Ton solénoïde fonctionnerait donc en permanence.
Relais hs possible, mais collé je ne pense pas.
Sans clip, point de salut. Un lecteur générique ne remonte pas les défauts de ce genre.
Si tu met une vitesse, le message appuyer sur embrayage et bouton s'affiche t'il. Si oui fait un test dans cette position.
Il me semble que le contacteur de frein à 2 câblages.

ToujoursEnPanne

Effectivement, le relais serait dans ce cas hs…
Comment obtenir ce clip, c’est un truc à télécharger puis installer sur pc ? S’il permet de détecter la totalité des soucis potentiels de chaque circuit électrique, ça serait ma solution, merci !
C’est une boîte auto, il n’affiche donc pas le message de démarrage (démarrage + freins) lorsqu’il y a une vitesse, et il ne se passe rien quand j’appuie sur le bouton

LeJeune6troeniste

La Clip, c'est et un boîtier + câble pour relier ordinateur/voiture et un gros logiciel sur CD/clé USB.

On trouve des clones chinois pour un peu plus de 150€ en ligne, Renault ne les vend pas

À noter qu'il faut Windows 10 pour les éditions plus récentes ou tout au moins 7 pour une version plus ancienne. Je ne désespère pas de faire tourner ça un jour avec Windows 10 sur mon Mac mais pour l'instant c'est sans succès (tout comme sur un PC Windows mais là je pense à un soucis avec l'ordi)

ToujoursEnPanne

Merci !
Et le clip signale bien tous les circuits électriques rencontrant un problème, et tous les relais défectueux ou fusibles grillés, c’est bien ça ?

grostoto · Message non lu par **grostoto** » 01 sept. 2022, 12:44

Non absolument pas.
mais il va donné les états des éléments:
- bouton appuyé ou pas
- pédale enfoncé ou pas
- position du levier de vitesse
bref, selon les états lu, il faut controler que cela correspond au multimetre:
si le démarrage est autorisé, alors que le relais ne claque pas, il faudra démonter...

tu as aussi possibilité de forcer certaines fonctions pour controler leur bon fonctionnement (mais je ne pense pas que le démarrage moteur soit forçable).

bref, c'est une aide obligatoire (qui permet de voir si tout les capteurs sont dans les bonnes conditions).

Painchocolat19

Salut,
fusibles et relais, je ne pense pas.
Mais permet de faire des test à vide de presque tout.
De voir un défaut sur une ligne d'un calculateur défaut alimentation, court circuit etc
Au Départ il y à un test de tout les calculateurs, donc éventuellement d'indiquer ton défaut. .
Exemple pour toi voir si le contacteur de frein fonctionne.
Attention, ce n'est pas un jouet. Bien réfléchir avant de modifier quoi que ce soit.
Personne autour de toi en ayant une et sachant s'en servir.

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